ハム専 Part.2

2018/12/06(木) 00:25:55.66

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
ハム専
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1543904453/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/06(木) 15:24:07.12

トンキンに違約金払うんか？

2018/12/06(木) 15:24:31.57

賢介は来年で引退でいいでしょ

2018/12/06(木) 15:24:54.02

トンキンの違約金（？）を含めないのであれば
賢介、マルティネス、レアード、大王を抜いた現在合計は

22億2020万（ちーちゃん含む）　に減る。

これだけ連日話題出していながら、呆れるほどの低コスト。

2018/12/06(木) 15:25:09.43

賢介は妥当な扱いだろ、大引の年齢とショートも出来る守備力もないのにハム以外で欲しがるとこもないよ

2018/12/06(木) 15:25:42.08

>>199
エラーも打ち損じも昔と比較するとかなり増えたしさすがにそれはないだろ
本人が一番衰えを自覚してるはずだし

2018/12/06(木) 15:26:22.19

賢介欲しがる球団あるかな？
使うにしても守備要員じゃね
スイングに力なくなってるから打者として出番あるのは
ハムぐらいだろ

2018/12/06(木) 15:26:35.12

これで金子の背番号は確保

2018/12/06(木) 15:26:49.64

>>179
中日で実績あるのが違う
使えることは使えると思うよ

2018/12/06(木) 15:27:44.62

>>196
何か薬飲んでるとかって話あったけど
まさか病気？

2018/12/06(木) 15:27:49.20

どさくさに紛れてなんかすごい奴こないかなあ

2018/12/06(木) 15:28:01.24

これ吉井居たら絶対違約金払ってクビはなかったよな
新しい道最高や！

2018/12/06(木) 15:28:16.49

でも賢介今年の打席は良かったぞ。
なんていうか、賢介にしかできないヒットが何本かあった。

2018/12/06(木) 15:29:33.21

>>207
複数年はメンドーサでも失敗してるのに取るかな

2018/12/06(木) 15:29:58.14

ガルシアはとらんだろ
金子は他球団の評価落ちたけど
ハムは独自の指標でまだ活躍できると思ってとった
ガルシアは他球団の評価も高いからそれこそマネーゲームになる
そういうのには一度も手を出してない

2018/12/06(木) 15:30:33.37

ハンコック今年メジャーデビューして10試合 12回奪三振11 1.46だろ
三振取れる分だけトンキンよりいいわな
四球9はヤバイけど増井だと思えばいい

2018/12/06(木) 15:30:33.62

ガルシアは13勝中10勝がナゴヤドームらしいぞ

2018/12/06(木) 15:31:37.95

中途半端なのじゃなくてバースやマルティネスみたくメジャーでバリバリやってたレベルの奴が欲しい

2018/12/06(木) 15:31:42.61

賢介が自由契約になったら意趣返しでオリックスが取りそう

2018/12/06(木) 15:31:43.84

賢介は来年二軍多くなりそうなら家族と離れたくないとかで引退チラつかせてるんじゃないかと思う
今年も配慮してるのかまったく落とさなかったし
渡邉がセカンドでレギュラー掴むの見届けてから引退して欲しいがね

2018/12/06(木) 15:33:15.37

>>216
そういうのはもうあまりやらないんじゃないか

バリバリの奴２億で取るより、
これからバリバリになりそうな奴を5000万～1億くらいで取って
魔改造するやり方メインになるだろ

2018/12/06(木) 15:33:40.06

>>216
お高いですし1年で帰っちゃいますし

2018/12/06(木) 15:35:10.10

メジャーでバリバリやってた奴が日本に来るって
下手すりゃ下り坂に差し掛かってる奴って事だからな

そこに２億出すより、上り坂の５合目～６合目に居るやつを安く取るんだよ。

2018/12/06(木) 15:35:42.45

トンキン切るとは思わなかった
19番空いたな

2018/12/06(木) 15:36:24.84

>>219
複数年で繋ぎ留められない欠点こそあるけど
せっかく大谷でルートを切り開いたんやし潰すのはもったいない

中南米出身やそもそもメジャーでやれる実力が足りない、衰えたロートルの都落ちばっかり日本に来て
若くてバリバリやってるマルやバースみたいな選手は普通日本に来ないのが常識だったしな

2018/12/06(木) 15:36:41.74

おおう……トンキンと契約解除か……
今年の編成は動きが違うなあ

2018/12/06(木) 15:36:41.86

>>214
トンキンはマイナーでもメジャーでもハンコックより三振取れてるんだけどな

2018/12/06(木) 15:38:06.90

67人だしもう二人くらい取るかな外国人、中南米から

2018/12/06(木) 15:39:27.05

賢介は球団側がコーチ兼任を申し入れてるんじゃないか？

2018/12/06(木) 15:39:44.81

>>217
自由契約なるには戦力外期間までに揉めないといけない
基本は戦力外期間に自由契約になる
金子みたいに延びるのはたぶん前例ないけどそれでも11月末提出の保有者リストからは外さないといけない

2018/12/06(木) 15:39:56.89

>>218
渡辺より賢介の方が明らかに上だ。
栗山の問題は二軍レベルの選手を使い続ける事
若手は競争でベテランを追いやらないとダメだ

2018/12/06(木) 15:40:35.88

任意引退か契約しか選択肢ないはず

2018/12/06(木) 15:40:47.27

若くて安い助っ人とってきて
育ったらよそに持って行かれるんですね
それを全然考えてないだろ
だから助っ人ってのは一年目からバリバリ働くような選手取るべきなんだよ

2018/12/06(木) 15:41:34.05

トンキン契約解除でウキウキで草

2018/12/06(木) 15:42:00.43

大王がサードやってくれるなら優勝待った無しなのに近藤と丸被りのポジションに大王入ってきてもなんの意味もないだろ
なんでこいつのせいで近藤か大田コンバートになるんだろ
そしてそのコンバート失敗したらどうするつもりなんだろ

2018/12/06(木) 15:42:02.29

>>229
それな、俺も同感だ

2018/12/06(木) 15:42:13.79

>>225
確かにメジャー成績見たら割と優秀だな
キャリアハイ65試合 71回 80奪三振は凄い
なんで日本でダメだったのか

2018/12/06(木) 15:42:33.54

清宮や大谷のような超高校生クラスで無い渡辺を使うより賢介と杉谷の方が勝てる
杉谷はあれでも二軍でそれなりの成績を取った事がある

2018/12/06(木) 15:42:37.72

2016年でops.600台uzr0.5のやつが更に衰えてるのに上とか流石に頭イかれてるわ

2018/12/06(木) 15:43:23.44

>>235
ボールが違うから動きづらいよ日本のボールは、150近い球速になると

2018/12/06(木) 15:43:52.24

>>229
＞若手は競争でベテランを追いやらないとダメだ

それ完遂すると谷元とか大野の所属チームみたいになるんだなあ
「若手もベテランも関係ない。今いちばん動けるヤツを使う」とか元名将様もおっしゃってたけど、
それだとどうしたって経験値のある分ベテラン優勢になってしまうというな

2018/12/06(木) 15:44:16.18

流石に来年トンキン使ったら叩かれるだろうし置いておく意味はないからな

2018/12/06(木) 15:46:16.19

出ていくなら去年だろうし引退迷ってるんだろうな
嫌だーあと一年やってくれ

2018/12/06(木) 15:47:36.83

アブレイユもシーズン途中で契約解除だったよね

2018/12/06(木) 15:47:42.32

>>238
なるほどね日本のボールには合わなかったんだな

2018/12/06(木) 15:48:10.32

>>239
渡邉が守備が上手ければまだ許せるけど打てない守れない
ドラフト一位だから使ってるとしか思えない

2018/12/06(木) 15:48:57.20

トンキングッバイと聞いてすっとんで来ました
予想通りや

2018/12/06(木) 15:50:07.10

>>244
＞清宮や大谷のような超高校生クラスで無い渡辺を使うより賢介と杉谷の方が勝てる

あ、all or nothing の方でしたか。こら失礼

2018/12/06(木) 15:51:06.42

渡邉悪いときは賢介使ったけど連続で出してたら動きのキレ露骨に落ちてたし上はないでしょ
局所的な活躍は出来るけどもうレギュラー張れる体力はないよ

2018/12/06(木) 15:51:27.48

超高校生クラスで無いから使うなってロジックなら
ドラフト中位以降で高卒は指名すんなという話になるね

2018/12/06(木) 15:52:15.75

>>243
いやそんなことはないと思うがな、ツーシームの変化量が減るつーのはあるけど動く玉で活躍する外国人投手は腐るほどいるし

結局トンキンが駄目だったのは
※横変化のスライダーツーシームしか持ち玉がなく落ちる球がないので空振りを奪いにくい、NPBレベルだと特に当てられる
※サイドからの投球で球に角度がないので当てられやすい、長身もアームの軌道で相殺してしまっている

2018/12/06(木) 15:54:15.95

>>249
でもそのトンキンとスペックがそっくりなハンコックを取ってくる訳だが
・横しか変化球がない
・投げおろす投球じゃない
・制球難

2018/12/06(木) 15:54:24.06

>>249
何にもアメリカでやれてた説明がつかないよそれじゃ

2018/12/06(木) 15:58:02.44

ヘルメンもブレイシアも150近いツーシームpは速球被打率はかなり悪かった

2018/12/06(木) 15:58:10.58

>>249
＞※横変化のスライダーツーシームしか持ち玉がなく落ちる球がないので空振りを奪いにくい、NPBレベルだと特に当てられる

ハンコックも映像見る限りスライダーツーシームしか無さげなんだよな
危ないな

2018/12/06(木) 15:58:28.69

>>214
増井は基本的にはコントロール良いだろ

2018/12/06(木) 15:58:59.95

>>251
いやメジャーはもっとNPBより振り回してくるからこれでもいけるねん
長身投手も腐るほどいるから球の角度がどつのもそう大した問題にはならない

日本の場合はまずコンタクトしようになるから、空振り取れない奴は前に飛ばされて結果長期的に見た場合安定しないトンキンのように
リリースポイントが低いのも日本の投手的で慣れられるのも速かったわけよ、要はトンキンみたいな投手はNPB向きではないわけ

2018/12/06(木) 16:04:04.70

>>255
で、君の慧眼からしたらハンコックはどうなの？
トンキンの二の舞になる気はしないの？

2018/12/06(木) 16:05:37.72

ハム専名物煽りあいがまた

2018/12/06(木) 16:07:47.33

金子に19渡すためにトンキンの番号変えるのかなと思ったがまさかクビにするとは思わなんだ

2018/12/06(木) 16:08:33.01

枠空けたかったんかな

2018/12/06(木) 16:08:33.67

もうトンキンオリックスにやれよ

2018/12/06(木) 16:08:35.79

>>256
なる気ビンビンにしとるわ
これは駄目だと思っている
一応ストレートの球威はトンキンよりもあるからそこが通用するんならワンチャン

2018/12/06(木) 16:09:51.64

>>227
それだろうな

2018/12/06(木) 16:10:46.53

トンキンはボール以前にランナー出したらイライラするしポンポン投げたい性格で間がないのが問題だった

2018/12/06(木) 16:11:26.78

トンキンに関しては自由契約の時期が謎すぎる
少なくとも最初は複数年契約の通り残そうとしてたんじゃないのか
もしかしてトレードの話を拒否して自由契約になったんじゃないのかな

2018/12/06(木) 16:13:13.36

60.122.215.78さんにも是非コテつけていただかないとw

2018/12/06(木) 16:14:55.41

>>265
コテはお前が付けてどうぞ
IP変えてもお前が例のzaqガイジだってのはもうみんなにバレてるんやで

2018/12/06(木) 16:15:22.71

>>264
最初はそうじゃない？
状況は刻一刻と変化してトンキンが不要になったと
最初に描いていた編成より良い編成に出来そうだからクビ飛ばしたんだろうし

2018/12/06(木) 16:16:18.85

>>266
IPって定期的に変わるみたいよ
わざわざ意図的に変えなくても

2018/12/06(木) 16:18:00.13

というかそんなことができるか自体がわからんけど
IP変えてまであれこれしたいという情熱があるならすごいことだよね

2018/12/06(木) 16:18:43.20

>>229
それよく言われるけど
若手にはそれなりに、ある程度積極的に場を与えないと、
ベテランに有利なだけで
逆にフェアな競争にならないと思う。

最たる例が巨人。

2018/12/06(木) 16:26:34.97

>>227
なるほど選手としては5000万まで下がるとして
コーチ料1000万で鶴岡と同じ6000万なら納得じゃねーか提案か

2018/12/06(木) 16:29:03.84

>>255
根拠がアメリカは振り回すから！かよ張本レベルのメジャー知識で語ってんだな

2018/12/06(木) 16:30:00.58

投手は安い年俸ばかり？？また炎上チームだな…
去年のマルティネスのように高年俸とらないのかなぁ

2018/12/06(木) 16:31:20.14

ローカルやけど、北海道で金子移籍の特集してくれることに驚き。オリにいた時とメディアの扱いが違う…。
若い頃の金子は動きが女の子なので栗山と気が合うかもなぁ。

2018/12/06(木) 16:31:52.04

>>270
可能性の低い若手を優遇するのは良くない
杉谷でさえ二軍では打った。
渡邉は二軍での成績3割打ててたの？
守備や走塁に光るものが無く、打撃もイマイチな選手を優遇する必要は無い

2018/12/06(木) 16:32:42.70

>>274
あのちょっと内股っぽい投げ方がたまらん

2018/12/06(木) 16:33:21.58

>>271
今年実松の兼任コーチの肩書はずしてコーチのベンチ入り人数制限を逃れる、
なんてことをやってたのに実松は兼任コーチに戻して鶴岡を兼任コーチにして
賢介まで兼任コーチにしたらまたその問題出ると思うが。

2018/12/06(木) 16:33:32.14

>>274
入団会見の映像は全局流すし番組に呼ぶと思うよ
チヤホヤも道内限定だけども

2018/12/06(木) 16:33:35.46

いや実際メジャーではフラレボが流行ったせいで三振数が安打数上回るっていう異常事態だぞ

2018/12/06(木) 16:34:28.54

>>276
歩き方も手の振り方も女の子やから…。昔は雰囲気もそんな感じでちーちゃんって言われてた（遠い目

2018/12/06(木) 16:35:38.20

>>278
入団会見は流れるだろうけど、大阪じゃあんな特集してくれないw基本阪神だからなぁ。

2018/12/06(木) 16:37:11.22

だから西もソフバンじゃなくて阪神に行きたいわけか＞基本阪神

2018/12/06(木) 16:38:01.86

>>280
なるほどｗ
コントロールいいのはそれかなあと思ってる

2018/12/06(木) 16:39:25.99

>>280
金子本人はちーちゃんって呼ばれるの大丈夫なの
北海道の女ファンはちーちゃんってボード作って応援しそうな気がするんだが

2018/12/06(木) 16:39:59.21

>>273
億クラスのやつをもう一人くらいとるんちゃうか
願望ですけどね

2018/12/06(木) 16:40:49.29

そんなオリックスへ好き好んで行った増井ってのは

2018/12/06(木) 16:41:41.64

堀くんも仕草が女っぽいよな
ガンちゃんが堀はトレーナーが萌え袖とかいってたしｗ

2018/12/06(木) 16:41:49.78

>>284
若かった女性達に茶色い声援を浴びるんだね

2018/12/06(木) 16:42:21.16

>>284
まぁ、オリにもそんなファンいたからセーフ…笑。本人は黄色いタオルで応援してくれるのが好きだと思う。風水好きやからそんなんすっごい気にするタイプや。

2018/12/06(木) 16:42:58.44

>>289
ほぅほぅ黄色か　ﾒﾓﾒﾓ

2018/12/06(木) 16:43:32.32

好き好んで北の大地へやって来る時点で、金子もなんか変な奴かもしらん

2018/12/06(木) 16:44:35.36

トンキンまじかよｗｗｗ
フロントほんとどうしちゃったの？ｗｗｗ

2018/12/06(木) 16:45:30.01

ハンコックだけじゃ足りねーな
もう一人先発出来る助っ人が必要だわ
ソフトバンク戦に使えるレベルの奴
マル戻ってこーい

2018/12/06(木) 16:46:23.37

>>290
あ、すまん。いまもかどうかは分からんのや。昔、このタオルで応援してって金子デザインでタオル売ってたのが黄色だったと思う。

2018/12/06(木) 16:47:41.39

今朝の日刊スポーツでは
マルとレアは依然残留交渉中と書いてはあったがさて

2018/12/06(木) 16:48:00.78

金子と言えば伊達メガネに金髪
移動中は業界人みたいな風でオシャレ

2018/12/06(木) 16:48:35.34

やっぱり札ドに毎年30億支払ってたのってきつかったんだな
自前の球場の目処ついたから支出枠緩くなったのかも

2018/12/06(木) 16:50:32.99

>>286
あさむーの一件で麻酔の評価が上がりますた

2018/12/06(木) 16:50:49.83

>>297
総額では増減してなくね