〓たかせん〓

2018/10/22(月) 19:26:34.05

〓たかせん〓ﾜｯﾁｮｲあり
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1540135486/

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2018/10/23(火) 15:50:59.53

松田は12球団最高のサードという認識共有出来てるのか気になるな
これは過去の実績とかじゃなくて今年の成績、打撃守備走塁の総合評価で松田を超えるサードレギュラーは12球団見渡してもいない

2018/10/23(火) 15:56:20.70

>>594
ショートは今宮がまだいるけど今宮以外はロクにいないし徐々に守備が悪くなってるのがある
セカンドも牧原が確変だと空くし浅村とれない可能性もある
ファーストはベテランなり外国人でもいいとは思うが結局のところ内野は結構必要なのいる

2018/10/23(火) 15:58:05.76

野茂の年のドラフトて凄いな
1位はもちろん2位以下でも凄いのゴロゴロおるし
なのに8球団競合した野茂すごい

2018/10/23(火) 15:59:40.21

>>599
そらまああれは誰が見ても即戦力だったしな
コントロールに多少難があるのとフォームが独特なのもあったが、一年目から間違いなく通用すると言えるスターターだった

2018/10/23(火) 16:00:58.47

>>598
セカンドは三森が出てくるよ
多分

2018/10/23(火) 16:02:00.48

>>597
総合評価ってどの指標で言うてるん？
宮崎よりもええんか

2018/10/23(火) 16:02:57.98

今宮いいやん！
先頭打者本塁打

2018/10/23(火) 16:04:48.36

>>602
ええよ
宮崎は何故か今年守備が悪かったしな
次いでにシーズン終盤絶不調で打撃成績下げちゃったのもある

2018/10/23(火) 16:08:48.09

>>581
今宮は超ちびだけど目茶苦茶丈夫。逆にでかくてもよく怪我する選手は怪我するし、関係無い。

2018/10/23(火) 16:11:52.68

>>530
安田は選球眼悪いしね
四球少なくて三振しすぎ

その点村上は選球眼あるから期待できるな

清宮はやっぱバケモンやな
下で180打席とかで17HRやろ？
本塁打率だと筒香を軽く越えてるしな

2018/10/23(火) 16:13:06.18

>>595
いかにもホークスが育てられなさそうな暴れ馬
育成で無名乱獲して這い上がって来る方が早いかも

2018/10/23(火) 16:13:46.13

村上はフェニックスで7本打ってるしセリーグならいずれ出てくるんじゃないか

2018/10/23(火) 16:16:12.05

2018
松田
.248 32本 56四球 113三振出塁率.324 OPS.810
(得点圏.268)

宮崎
.318 28本 38四球 45三振出塁率.363 OPS.894
(得点圏.317)

うーん？

2018/10/23(火) 16:17:31.28

お前ら過度な期待はしないいほうがいいぞ
どうせ1位はとち狂って無名の選手だぞ
根尾なんかウチと縁があるわけがない

2018/10/23(火) 16:19:08.57

>>604
だから何の指標なん？
それによるから教えてくれ

2018/10/23(火) 16:20:07.63

>>573
ロッテにCSの報復する機会がないから大嶺ドラフトの報復してやろう

2018/10/23(火) 16:20:20.55

>>609
宮崎のが全然いいんじゃないの？
3,4月Ｄ .319
5月Ｄ .314
6月Ｄ .330
7月Ｄ .284
8月Ｄ .343
9,10月Ｄ .311
松田は8月の爆上げ以外月別打率とはグロいい

2018/10/23(火) 16:21:08.03

>>611
なんの指標も何もクソもデルタの有料記事に記載してある数字だから転載は出来ん
気になるならお前も買え

2018/10/23(火) 16:23:11.14

>>599
当時投手力に余裕のあった西武や中日もちゃっかり潮崎や与田を単独入札でゲットしとるからな
あと巨人は大森(笑)

2018/10/23(火) 16:23:26.71

3,4月ソ .203
5月ソ .198
6月ソ .253
7月ソ .271
8月ソ .371→ここだけ熱男
9,10月ソ .204

守備指標わからんが、さすがに宮崎より上はないな

2018/10/23(火) 16:25:17.32

>>576
まず右利きに変えるところからだなｗ

2018/10/23(火) 16:26:30.68

大体12球団全部のサードレギュラーが比較対象に上がるのに対抗馬が宮崎しかいない時点でお察しやろ
他はサードのレギュラーがそもそもおらんとか外国人入れてるけどその外国人が松田より使えねえとか大量にあるからな
パ・リーグで言えば西武がおかわり日ハムがレアードオリックスが不在楽天がウィーラー今江ロッテが鈴木大地
松田と比較して誰が一番つかえんの？という話やろ

2018/10/23(火) 16:30:57.51

もうホークス内でサードは結論出ているじゃん

グラシアル＞＞松田

2018/10/23(火) 16:32:21.84

>>615
ホークスなんか
元木（入団拒否）
金沢だよw

ちなみに2位以下で取れた選手
吉岡雄二前田智徳新庄剛志石井浩郎古田敦也
井上一樹種田仁入来智大塚孝二宮地克彦岩本勉小林雅則

2018/10/23(火) 16:33:17.36

松田を来季スタメンから外すとなると営業面の問題も出てくるだろうな
なんだかんだで人気選手だろうし

2018/10/23(火) 16:33:52.53

工藤がDH無しでの起用はデスパイネorグラシアルで本気で悩んでるから
間違いなく日本シリーズはサード松田だろ

2018/10/23(火) 16:34:45.31

ホークスの顔
松田のアンチって
ホークスファンやめるか
人間やめろや

2018/10/23(火) 16:35:54.34

でもアキラはFAするだろうなぁ
芸人弁護士を代理人に使うくらいだから中央思考強そう

2018/10/23(火) 16:36:14.92

結局最後まで宣言レギュラー守りきった晃はさすがに外さないだろうしグラシアルかデスパなら内川はやっぱりベンチかね

2018/10/23(火) 16:36:21.47

守備含めても宮崎のがもう松田より上だろ
8月以外チームの迷惑でしかなかったやん松田
打率2割とかまじで笑えないレベルで酷いわ

2018/10/23(火) 16:37:50.67

>>623
実力よりも在日特権優遇したいのならスポーツ見るのを止めるべき
君はさっさと地上の楽園に帰国したほうがいいんじゃないかな

2018/10/23(火) 16:38:12.29

フロントは浅村選手にずっとラブコールおくっとけばいいんだよ
シリーズ終了後すぐFA戦線はスタートするし。
取れたら３番４番は３年は大丈夫。

2018/10/23(火) 16:38:30.42

だが、8月の松田の活躍がなければ、2位にすらなれてなかったのも事実だからな

2018/10/23(火) 16:39:43.94

デルタの有料記事に記載してある数字w
それがどういう指標なのかどういう名前なのか知らずに見てるやつもおるんやな

たぶんWARのことなんだろうけど
打点王のバレンティンが檻ロメロや野間、亀井よりも下に出ちゃう指標のことね

2018/10/23(火) 16:41:40.28

>>618
他球団はどうでも良いだろ
ホークスのレギュラー張るなら代表クラスの力が欲しいところだけど
松田はそのレベルから衰えてしまい宮崎以下になったのは明らかで
その他他球団のカス三塁手と比較しても無意味

2018/10/23(火) 16:41:53.17

>>629
まぁ松田は外スラくるくるが続いたら一旦スタメン落としてリセットすればOK

2018/10/23(火) 16:42:15.11

>>605
あなたはそう思っててもプロからしたら大事な基準点
吉田も背が低いのが話題に評価が伴わない一因だし

体が大きいといろんな面で有利に働くのは違いない

2018/10/23(火) 16:44:04.96

>>630
今年のロメロとバレンティン比べてロメロのが上とかキチガイだな

2018/10/23(火) 16:46:04.74

>>627
球場にすら行かないお前は
ファンになりすましたアンチ

日本人になりすました在日と同じ

2018/10/23(火) 16:46:13.22

>>420
丸誠也とか巨の岡本とか
遊びに一切興味無くて
基地外くらい練習して
常に野球のことばかり考えてる

2018/10/23(火) 16:47:07.74

グラシアルが普通にサード守れる以上、状態の良い方を使えばいいよね
人気があるからというだけで打てないのにスタメン固定なんてヘイト集めるだけ

2018/10/23(火) 16:47:24.05

まあ一つの見方があるからそれに基づいての数字ならそれもまた一面じゃないの
例えば100人に無作為に聞いてどっちが上かってなるとまた違うだろうと言うだけ
ちょうど自分のレスに関するみたいにでかいのが有利と思う人もいるしサイズなんか無関係と言う考えの人もいると言うだけ

2018/10/23(火) 16:47:40.71

松田は貰うべきもの貰っているから控えでも甘んじて受けるべき

2018/10/23(火) 16:48:57.84

実際工藤が悩んでるのはデスパイネを守らせるのかどうするかだけでしょ
内川松田への配慮もあるからグラシアルとデスパイネで云々発言してても
松田の状態が今のままならサードはグラシアル一択で
内川外してレフトデスパイネだろう

2018/10/23(火) 16:49:06.93

>>633
でかいほうがいいに越したことはないわな
ドラフトでも身長は評価に含まれるし

2018/10/23(火) 16:49:45.50

松田アンチとか置いといて松田がまだ二十代でピチピチフレッシュなら誰も文句言わんがもう34だよ。
いくら人気選手でも代替わりは仕方ないの。現実もちゃんと見なきゃ。。

2018/10/23(火) 16:50:02.93

普通に初戦はグラシアルサードでショート今宮　レフトデスパイネ
１塁中村でいくと思うけどな。で試合展開によって内川長谷川松田を出してくる
展開。

2018/10/23(火) 16:50:45.18

監督の手に余って大御所に説得頼む事態にハッテンしたらしいし
単純に外すとはいかないのも確かだからね
ゲームみたいにスイッチ操作でスタメンチェンジって訳にもいかん

しかしグラシアルも年齢的なものあるからフルは心配だし松田と併用みたいになるんかいな？

2018/10/23(火) 16:51:25.61

セカンドは明石ね　ジョンソンの時は川島がセカンド

2018/10/23(火) 16:52:16.84

デスパイネを守らせることはないな
去年もビジターは代打やったはず

2018/10/23(火) 16:52:29.65

>>642
松田が25歳で今年の成績なら泣いて喜ぶわな
来年以降更に衰えていくわけだから後釜育てるかFAで獲るかしないと超デカイ穴になるわな

2018/10/23(火) 16:52:30.05

指名する上で体格は重要なのに間違いないんだけど
鷹公式に載ってる晃のスカウトの話を読むと打撃センスある選手は体格関係なく指名して欲しいと思った

2018/10/23(火) 16:52:31.09

>>642
まぁ後釜も考えねばならん歳になってるもんな

2018/10/23(火) 16:53:55.05

ならば松田より今季はホームラン打ってる35歳って誰だよ

2018/10/23(火) 16:54:13.05

>>648
体格のみでハネると見逃しがちな素材もあるからね
ノムさんも赤星を独断で引き上げたがその赤星も小柄な体が激しいプレーに悲鳴上げて早めの引退となってしまった

2018/10/23(火) 16:54:35.97

>>649
時期考えたらもう次のが控えてないとヤバい時期だよ
だから球団も内野の世代交代急いでるし

2018/10/23(火) 16:54:39.25

>>644
工藤→藤本→最後会長とかそれマジなのか
凄い大ごとだね

2018/10/23(火) 16:55:05.69

現状の代替候補が33歳グラシアルだからなw

2018/10/23(火) 16:55:18.85

デスパイネを守らせないなら、レフト中村で１塁内川だろう
松田三塁はないでしょ。繋げる３番のグラシアルは今ポイントになってるし
松田の１発は捨てがたいけど、凡打ばっかじゃね

2018/10/23(火) 16:58:22.83

藤原指名したら現状だとロッテと一騎打ちだな

2018/10/23(火) 16:59:49.04

>>655
一塁、左翼、DH、三塁を晃、デスパイネ、内川、松田、グラシアルで回すくらいが常勝チームらしく丁度いいよ
晃は外すことはそうそうないだろうが他はもうベテランの域なんだから怪我や不調はつきものだしな

2018/10/23(火) 17:00:09.95

>>634
そう
2.0あればレギュラークラスと言われてるが
今年のバレンティンは0.7
WARだとバレは控えレベルの選手になる
131打点も稼いだ選手がね

こんな指標だけをもってマウント取ってくるやつもいるんだな
もちろん松田は今でもいい選手なのは間違いないがよそで球界1とか言うのは恥ずかしいからやめて欲しい

2018/10/23(火) 17:02:33.17

TNC達川生出演

2018/10/23(火) 17:04:51.76

今年に関しては波が激し過ぎるのがね
リーグ戦の戦力としてみたら休みがちな内川よりは計算出来るのは確かだけど

2018/10/23(火) 17:07:54.76

ぐらしあるがサード普通に守れるかはまだ不明やろ
ほとんど飛んでなかったろ
そして広島は天然芝
どうなるかわからないな

2018/10/23(火) 17:10:20.93

>>661
エラーはあっても絶不調の松田使うよりはグラシアルのが遥かに良いだろう
3番晃と3番グラシアルでは迫力が全然違うしな

2018/10/23(火) 17:10:57.80

>>660
もう言うほど計算できなくなってるけどな
好調だったの8月だけであとは悲惨だったし
去年は5月入るまで打てずにそっから悪いなりに立て直して終わったけど今年はそれより悪くなってるから

2018/10/23(火) 17:12:24.68

何やその西武勝てた秘訣を聞きたかったのに喋らんのかい

2018/10/23(火) 17:12:51.43

達川、対西武対策は長期的に効く自信ありそうだな

2018/10/23(火) 17:13:08.38

達川川島のバントテクニック絶賛

2018/10/23(火) 17:13:44.64

>>662
それはそれぞれの考え次第だな
両方グラシアル目線で
エラーでボロボロになるかもしれない
打つ方でノリノリになるかもしれない

2018/10/23(火) 17:14:37.63

>>663
計算といってもフルで出続けられる頑丈さと言う面だけどね
確かに波のある打撃は計算出来るとは言い難いが
長いリーグ戦においては頑丈と言うのは一つの武器

そういう意味で短期決戦では余計固執する理由が減ってしまう

2018/10/23(火) 17:16:10.97

グラシアルは試合見てても松田より明らかに考えて打撃してるなってのは見えてくるね
川島グラシアル並べたら相手としてはやらしい事この上無いw

2018/10/23(火) 17:16:21.32

隙が見えたからすかさずセーフティバント
集中力が素晴らしいグラシアル

2018/10/23(火) 17:19:02.05

ギータは広島で両親が見に来てくれるからハッスルするだろう

2018/10/23(火) 17:19:41.70

対大瀬良

右　上林
遊　今宮
三　グラシアル
中　柳田
左　中村
一　内川
二　明石
捕　甲斐
投　千賀

2018/10/23(火) 17:19:49.11

出塁率が高い三振率が低いから考えてる
逆だから考えてないは安易すぎる

2018/10/23(火) 17:19:59.30

カープとやるだけでそりゃもうw

両親のチケット取れるのかな？
関係者枠くらいあるんだろうけど

2018/10/23(火) 17:21:35.18

>>673
この前のバントとかで考えてるのはわかるやろ
松田が不調時期に考えて打撃したように内容で感じた事ある？
皆無とか乱暴なこと言わんがそう言う傾向は見えにくい

2018/10/23(火) 17:23:07.67

>>675
いやまあ、松田もなんとかしようとはしてるのは分かるよ
ただグラシアルと比べると技術の差が明らかでグラシアルの方が引き出しが多いんだろう

2018/10/23(火) 17:23:16.46

第2戦　対九里は第1戦と同じ
第3戦　対ジョンソン

右　上林
二　川島
三　グラシアル
中　柳田
指　デスパイネ
左　中村
一　内川
遊　今宮
捕　甲斐

2018/10/23(火) 17:24:01.81

デスパイネレフトみるぐらいなら松田サードでいいわ

2018/10/23(火) 17:25:36.51

今年は予告先発あるのかな？

2018/10/23(火) 17:26:45.34

まあ松田の場合1発の魅力は捨てがたいから
長打欲しい時はやはりありがたくはあるんだけどね
グラシアルも打てない事は無いけど基本中距離打者

柳田デスパいるならグラに無理にそっちの役割求めなくていいのはありがたい

2018/10/23(火) 17:26:54.13

緒方がたぶん拒否すると言われている

2018/10/23(火) 17:27:15.82

>>679
予告いらなくね？
とりあえず広島は

大瀬良　九里　ジョンソン　野村の順番じゃね

2018/10/23(火) 17:27:33.59

出塁する打者、返す打者、それ以外の打者に俺はよく分けるんだけど
松田は本来、それ以外の打者のところなんだけど
数字は悪くないから返す打者として首脳陣も期待しちゃうし使っちゃうんだよな
数字ほど内容はないから8，9番向きの選手なんだよね

2018/10/23(火) 17:28:10.48

>>679
話し合って決めるけど工藤さんが提案して緒方さん拒否みたいな流れと予想w
巨大戦力ある方が予告は有利なんだけど
戦力的には甲乙つけがたいものがあるだろうな

2018/10/23(火) 17:28:28.03

でも9番はショックだったって言ってたね

2018/10/23(火) 17:28:35.19

うちの方がわからん
千賀東浜バンデンミランダかなあ
高橋礼とかぶっこんできてもおかしくない

2018/10/23(火) 17:28:41.24

今宮って戻ってこれそうなの？

2018/10/23(火) 17:28:46.09

>>668
いずれにせよ早く後釜用意せんといかんことには変わりはないわね
頑丈っつってもそれだけで無理して使い続ける理由もないし

2018/10/23(火) 17:29:00.54

>>683
丸と柳田は両方担当してるのが恐ろしい所w

2018/10/23(火) 17:29:33.29

サードは増田がいるから安泰やろ
ファーストは外国人でいい

2018/10/23(火) 17:30:17.19

>>658
お前は守備を甘く見すぎやろ
133打点稼ごうが200打点稼ごうが、アウトになるべき打球をアウトにできなかったら相殺されるのは当たり前やん

極論すればレフトフライを全部二塁打にするやつ、レフト前シングルを二塁打にしてしまうとどうなるか？つーはなしで
バレンティンはこれに近いことをやってるからな既に、ヤクルトの試合とかろくに見ないお前は知らないというだけで

2018/10/23(火) 17:31:03.77

>>688
頑丈で言うのは荻野や内(両方ロッテやw)みたいに使いたいけど使えないそれらよりは少なくとも計算が立つって事だからね

荻野は今回も怪我の予後が予想より治りが遅くなりそうとのこと

2018/10/23(火) 17:31:56.34

このNPB公示通りであれば
1,2戦目ジョンソンが登板できない
http://npb.jp/announcement/roster/roster_1019.html

2018/10/23(火) 17:32:55.25

ニッシリは幸二とは別枠だよ
だから試合ごとに外国人枠の入れ替え可能
無論40人の中からだけど

2018/10/23(火) 17:33:28.71

将来松田が2000本安打打つ事があったらサードは暗黒かもな
もしかしたらファーストにコンバートしてるかもしれんが

2018/10/23(火) 17:34:09.32

>>694
秋山かな？

2018/10/23(火) 17:37:49.03

>>686
この４人で中４～５日で回すらしい
武田石川大竹高橋礼を第２先発

千賀ミランダ―東浜バンデン千賀―ミランダ東浜
こんな感じになるかも