とらせん

2018/05/08(火) 00:13:50.01

とらせん
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1525618970/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/08(火) 00:29:20.89

中谷焦んなよ～。ヤジも気にするな。二軍で野次るやつなんかクソやからな。自信を取り戻せ！

2018/05/08(火) 00:31:09.92

今日は久々のナイター

2018/05/08(火) 00:32:52.89

わざわざ2軍の試合見に来てヤジる奴の気がしれん

いちおつ

2018/05/08(火) 00:34:21.39

平日だからナイターはまあ当然だが早く休日にナイターして欲しい
野球見ながら落ち着いて酒飲みたいものだ
なんでウチだけ７月まで休日ナイター無いねん

2018/05/08(火) 00:35:55.50

ロサニキー！！！

しね！w

2018/05/08(火) 00:37:18.59

vs 巨人　806勝1048敗70分
vs 中日　920勝963敗44分
vs DeNA　959勝738敗50分
vs 広島　887勝796敗68分
vs ヤクルト　896勝812敗40分

2018/05/08(火) 00:38:57.08

日本の4番が誕生した「伝説の2週間」　筒香が批判を覚悟し名コーチと歩んだ軌跡
https://full-count.jp/2018/01/09/post101496/

大村コーチが出会ったときの筒香は
「俺が育てたをしたいコーチ達」に弄くり回されて混乱状態
大村コーチがアドバイスしたことは
「期待されてプロに入っても、消えていく選手はいっぱいいる。お前は今、その入り口に立っている。でも、だからこそチャンスだ、とも言いました。
本当に自分のスタイルを貫いて、周囲の目を気にしないでいく。そう決めた瞬間からブレイクは約束されているってね」

2018/05/08(火) 00:39:40.69

ロサ二キ　おつです。

2018/05/08(火) 00:39:49.39

>>8
大村コーチのポリシー
「ティーチング（教える）」ではなく「コーチング（導く）」を意識している
「一方的に選手に知識を押しつけて選手がうまくなるかっていったら、それは違う。才能ある選手は自由にやらせた方が開花する。
元々持っている才能や技術を、どうやって外に出すか、解放するかのプロセスをサポートするだけです。自分がこの世界で何がしたいのか。どうなりたいのか。
それを実現させるために、何が障害になっているのか。そのリサーチを手伝うだけ。」
「枠に入れようとしても無駄です。人はそれぞれ型を持っているから。子供に自由に絵を描かせたら上手いこと書くでしょ。いいんですよ、それで」
https://full-count.jp/2018/01/09/post101496/3/

2018/05/08(火) 00:45:04.83

ロサリオ
265 15 75
これ位だなまあまあ

2018/05/08(火) 00:46:03.76

>>8
大村コーチの「知らん。担当コーチに聞きなさい。来るべき時が来たら、俺の意見を言わせてもらう」と返すのみ。
同時に、筒香が置かれた状況を客観的に分析し、「来るべき時に掛ける言葉を1年掛けて準備した」という。
ここ、ええな。プロらしい考え方やわ

2018/05/08(火) 00:51:52.91

大村コーチは糸井と筒香に出会うという強運の持ち主やな

2018/05/08(火) 00:52:19.38

>>13
森田がそうなってた可能性は・・

2018/05/08(火) 00:52:57.24

>>12
この記事もいいよ
日ハムでブレイクの大田泰示に見る　巨人が抱える若手育成の問題
https://victorysportsnews.com/articles/4257/original
ほぼ言ってることは同じ

2018/05/08(火) 00:54:44.08

そもそもプロ野球選手になるような人は小学生の頃からどっぷり野球漬け
で全てフォームも自分なりの形が出来上がっているであろうし
あんまりフォームを弄るのは好かんね工藤やイチローみたいに下半身鍛えたり
柔軟性をますストレッチとかはどんどん取り入れて真似したら良いけど

2018/05/08(火) 00:56:35.48

大田も巨人時代は江越くらいアホみたいな三振してたな

2018/05/08(火) 00:57:23.33

今岡も阪神でコーチやってたときも掛布の影に隠れてたから印象薄かったけど
ロッテだと有能扱いされてれるし取られたのは痛かったのかも知れん

2018/05/08(火) 00:59:03.55

監督自身は広島式のスパルタでグッと伸びた選手やからなあ
合う合わないってのもまああるんやろう

2018/05/08(火) 01:00:14.41

これがよその打撃コーチか・・・意識の差に泣けてくるわ

2018/05/08(火) 01:00:39.19

>>8
>筒香は「大村さんから『本当は何か月も掛かる取り組みを、時間がないから2週間に詰め込む。キツイけどやるか？』って言われたので『お願いします』と言いました」と振り返る。

ここ最高にパワプロ

2018/05/08(火) 01:01:05.80

>>15
巨人はそもそも打者育成うまい方だからなぁ
結果出てない選手もいたが出てる選手も多いからな
東京ドームってのもあるやろけど

ウチはなかなか若手打者が伸びてこんよなぁ
こんなに規定で三割打つやつとか何年出てないんやろ

2018/05/08(火) 01:01:12.80

こういう打撃がしたいっていう理論が中谷の頭に入ってるとは思えないわ

コーチを無視するのも一つの選択やけどそれを無視してまで貫きたい持論がなけりゃ話にならん

2018/05/08(火) 01:01:56.98

>>20
案外片岡にもこういうエピソードあるかもしれんで
若手打者が結果出さないからお蔵入りになってるだけで

2018/05/08(火) 01:02:36.40

ロサリオは今月終わってから判断する。今は未だ期待してる

2018/05/08(火) 01:03:20.07

片岡なんぞ右打ち押し付けるだけやからな　どんな素材もゴミになるわ

2018/05/08(火) 01:03:28.55

中谷は何がしたいんやろな
.200で40本打ちたいのか
.300で20本打ちたいのか
.300で40本打ちたいのか
どれやろ

2018/05/08(火) 01:03:43.75

金本の広島時代は120点の選手を育てる育成
それを金本も目指してる
意識は高いんよむしろ高すぎる

2018/05/08(火) 01:04:01.37

>>23
そもそも中谷が何で打てたのかわからんレベルで技術的根拠は無いって金本言ってたし
まあ金本自身が打撃理論完成したのが30過ぎてからって言ってたし
すぐに出来るようなもんでも無いけど

2018/05/08(火) 01:04:36.68

選手に関しては過程も評価してあげて欲しいんやけど、コーチは結果が全てでええよ

2018/05/08(火) 01:05:15.11

>>23
それで去年20本打ってんけどな
つまり空っぽこそが中谷の持ち味やねん

2018/05/08(火) 01:05:41.06

>>28
そもそも１年２年でモノになるレベルの要求してへんよな
難しすぎて１人出てきたら御の字みたいな要求してるとは思う

2018/05/08(火) 01:05:48.56

>>24
今のところ狼少年状態だけど一応

──選手への指導では、よく長所を伸ばせと言われますが、タイガースの打者の場合、どのあたりが長所なのでしょうか。

片岡　１人ずつ説明はできませんが、どんな選手でも必ず短所はあるなかで、欠点は修正しないとプロでいい結果は残せません。
確かに長所は伸ばさなくちゃいけないんですが、短所がたくさんあると、なかなか長所を伸ばすことは難しいですよ。
今はこれだけデータが発達しているので、みんなの長所短所が他球団にも明確にわかるのです。日本のピッチャーはコントロールがいいので、弱点が多い選手にはその弱点に、どんどん投げ込んできますからね。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2018/02/09/___split_12/index_3.php

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/05/08(火) 01:06:21.46

去年20本打ったのが間違いであった
セリーグはバカだ、バカすぎる
あんな捻って打つ打者は翌年結果出せるわけがない

2018/05/08(火) 01:07:08.83

糸井はホームラン打ちたいって言ったけど大村がおまえ足速いんやから３割打て、と説得したんやで

2018/05/08(火) 01:07:21.55

>>33
今年結果出なきゃクビやなｗ

2018/05/08(火) 01:07:50.36

>>36
これ金本の言ってることとほぼ同じなんやで
まずクビにはならんよ

2018/05/08(火) 01:08:46.10

>>37
このまま終わったらさすがに監督は残っても
打撃コーチは責任取るやろ
打撃関連のチーム成績ほぼ全部12球団下位やん

2018/05/08(火) 01:09:17.93

>>31
頭に理論がないから狂った時にどう修正したらええかわからんのやろ
自分のいいときの映像見て鏡の前で振り続けるくらいしかないんかもな

2018/05/08(火) 01:09:49.39

金本は直球得意で変化球が苦手だったけど変化球攻めされてる内に目が馴れて打てる様になった
その経験から変化球は馴れれば打てる様になるし最悪ヤマを張れば打てる
でも直球打てない奴は解ってても打てないから直球に負けない強いスイングを身につけなきゃダメだという考え

考えは正しい
でもそれが出来るのはうちの若手じゃ糸原だけや

2018/05/08(火) 01:11:04.32

>>24
マートンとのエピソードとか清原が言ってた片岡の打撃理論がどうとかか？

2018/05/08(火) 01:11:46.42

中谷は>>21の長期コースをやっとると期待しとくわ
オールスター明けくらいに出てくるやろ

2018/05/08(火) 01:12:02.00

まだ捻ってとか言ってんのか
じゃあさっさと中日の福田みたいな聖徳太子打法に改造しろよw
それで打てるかは知らんw

2018/05/08(火) 01:13:52.58

>>21
>筒香は「片岡さんから『本当は何か月も掛かる取り組みを、時間がないから2週間に詰め込む。キツイけどやるか？』って言われたので『お願いします』と言いました」と振り返る。

2018/05/08(火) 01:14:14.18

>>28
金本が若手が三振した時「ええで、ええで」って言うの想像できひんな。三振にはいつもカリカリイライラしとる印象ある

2018/05/08(火) 01:14:49.87

「それも経験。俺みたいに１０年で覚えるヤツもいるし、１年、２年でパッとできるヤツもいる。自分でつかむしかないからな」とは金本監督
http://www.sanspo.com/baseball/news/20180424/tig18042405040007-n3.html

去年の秋からやらせていた右打ち
金本本人は10年で覚えた技術らしいよ

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/05/08(火) 01:15:32.33

アホなファンは指導者を叩く前に知識を磨けよ
だから支離滅裂になるんだろ

2018/05/08(火) 01:16:53.86

・左右に打つ
・速い直球を打つ
・追い込まれたら粘る
・状況に合わせてフライや進塁打を打つ

金本片岡的にはこれがレギュラーの大前提やな
ホームランだの何だのの長所はこれが出来た上で鍛えるべきという考え方

2018/05/08(火) 01:17:19.54

>>33
間違ったことは言ってないが…
片岡だと不安になる

2018/05/08(火) 01:17:46.84

>>48
そんな感じやね
筒香もそんな感じの打撃をやろうとしたんやろな

2018/05/08(火) 01:19:41.88

>>33
長所潰していってるようにしか思えんのやけどなぁ

2018/05/08(火) 01:21:44.74

>>33
でも結局大事なのはどうやって弱点を修正するかやからね
ストレートに差し込まれるのが弱点の中谷にセカンドゴロを打たず練習ってのは意味がわからんでしょ
それも中谷と大山の二人に同じ指導をしてる
まぁ大村コーチ風に言うならティーチングをやってるだけ、コーチとして評価はされないんじゃないか

2018/05/08(火) 01:22:05.50

片岡は短所を直せず長所を壊すからあかん

2018/05/08(火) 01:22:14.93

打率－ＯＰＳ－得点圏　（5/7)

福留 .300 .863 .200(25-5)　糸原 .299 .713 .333(24-8)
糸井 .286 .911 .269(26-7)　牛牛 .270 .683 .294(34-10)
大山 .184 .683 .133(30-4)　坂本 .667 1.800 .000(0-0)
上本 .422 1.036 .333(6-2)　植田 .321 .763 .000(6-0)
原口 .312 .851 .000(4-0)　伊藤 .286 .619 .200(5-1)
滅世 .231 .516 .500(2-1)　高山 .188 .449 .375(16-6)
俊介 .182 .364 .182(11-2)　西岡 .167 .522 .333(3-1)
鳥谷 .164 .529 .273(11-3)　梅野 .143 .460 .214(14-2)

2018/05/08(火) 01:23:34.23

まあ実はそれなりに効果は出てるんやで
一昨年と去年比べたら四球めっちゃ増えて三振減ってるし
内野ゴロで１点とかゲッツー崩れで１点とかは地味に結構増えている

2018/05/08(火) 01:23:34.83

ソフトバンク柳田
１年目ウェスタンの準三振王
柳田「プロの投手の球は当たらない、自分は通用しないと思った。しかし不思議と使い続けてくれるし、コーチからは逆に当てにいくスウィングはするな言われた」

2018/05/08(火) 01:23:51.51

ストレート打てストレート打てって言うけどストレートに強くて変化球弱い打者なんて活躍する気全然しないが
新井さんみたいなケースはほとんど無いだろ

2018/05/08(火) 01:25:30.18

そもそも阪神の打者で成功したのって助っ人除くと
なかなかおらんからなぁ

生え抜きコーチじゃダメって結論にしかならんのよね

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/05/08(火) 01:25:43.58

アホなファンは三振オーケーオーケーって言うくせに
1アウト1、3塁で三振か内野フライ打ったら激怒である

2018/05/08(火) 01:26:16.22

>>57
変化球は最悪ヤマ張って当たれば打てるけど
ストレートは打てるスイング作らないと無理ってのが金本の考え方

2018/05/08(火) 01:26:47.05

中谷全球ホームラン狙いでいいんじゃないか　一人くらいそんな選手がいてもいいと思うんやけど

2018/05/08(火) 01:31:16.05

打率－ＯＰＳ－得点圏　（5/7)

福留 .300 .863 .200(25-5)　糸原 .299 .713 .333(24-8)
糸井 .286 .911 .269(26-7)　牛牛 .270 .683 .294(34-10)
大山 .184 .683 .133(30-4)　坂本 .667 1.800 .000(0-0)
上本 .422 1.036 .333(6-2)　植田 .321 .763 .000(6-0)
原口 .312 .851 .000(4-0)　伊藤 .286 .619 .200(5-1)
滅世 .231 .516 .500(2-1)　高山 .188 .449 .375(16-6)
俊介 .182 .364 .182(11-2)　西岡 .167 .522 .333(3-1)
鳥谷 .164 .529 .273(11-3)　梅野 .143 .460 .143(14-2)

梅野ミスった

2018/05/08(火) 01:32:10.35

>>59
まあ現実は当てにいって内野ゴロ併殺なんですけどね

2018/05/08(火) 01:32:13.66

四球増えてるか？

2018/05/08(火) 01:32:46.82

短所を消すのを優先する方針なのは片岡クビにしようが金本がいる間は絶対に変わらんし
成功すりゃ10年戦えるレギュラー作れるけど
どれくらいかかるかも何人モノになるかも正直わからん

2018/05/08(火) 01:35:24.72

誰も到達できんだろ
理想だけで何も伴ってない

2018/05/08(火) 01:35:56.10

金本って自分が天才なの分かってなさそう
俺が出来たならこいつらもできると思ってそう

2018/05/08(火) 01:36:13.74

やっぱりラッキーゾーンを…

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/05/08(火) 01:37:48.22

アホなファンが守ってくれるから若手はどんどん反動をつけて捻りましょう
それが間違っていることに気づかずにカッコいいと思ってくれるから

2018/05/08(火) 01:39:50.87

現実突きつけたら妄想独り言モードに入りよった

2018/05/08(火) 01:41:41.29

糸原や植田には状況に応じたバッティングってのはわかるけど

中谷や大山にまでそれを強要するとスケールの小さい選手になってしまう
なんでこの二人がセカンドゴロ狙って打たなあかんねんホンマに理解出来ん

2018/05/08(火) 01:42:02.61

>>65
ハイリスクハイリターンやな　現状手ごたえはないぞ

2018/05/08(火) 01:42:09.60

セリーグはレベル低いからええやんその程度の打者でAクラスやし

2018/05/08(火) 01:42:30.13

>>64
2016 四死球486　三振1149
2017 四死球574　三振1008

ゴメスが糸井になった影響もあるが増えてると言ってもいいのでは？

2018/05/08(火) 01:42:31.30

ハイリスクノーリターンや

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/05/08(火) 01:43:15.24

頭空っぽなアホなファンにばかり叩かれる首脳陣が気の毒で仕方がない
せめて知識があれば話が広がるんだが

2018/05/08(火) 01:43:26.03

>>71
だって金本はそれやりながら40本打ったもんw

2018/05/08(火) 01:43:53.85

>>74
昨年は増えてるな
チーム出塁率が改善したことで打線も悪くなかった

問題は今年よ

2018/05/08(火) 01:47:30.33

金本は無併殺記録が示す通りHR数なんかより圧倒的にケースバッティングの鬼
片岡は現役時代は3割10本くらいやけど最高出塁率取ってたタイプやな
この２人が合わさったら引っ張り専とか絶対に許さへんのはわかるやんとしか

2018/05/08(火) 01:48:12.02

チームバッティングしながら４０発打ったやつがコーチングしてるのがあかんねん
こんなん無理やてｗ

2018/05/08(火) 01:48:50.78

まずは速い球を打てるスイングを身につけさせるってのは正解
最低限の打撃を身につけさせるってのも正解
追い込まれたら簡単に三振させないようにってのも正解
間違った事は言ってないんだよな
いきなり全部求めるのは酷だがな

2018/05/08(火) 01:51:19.23

いうて2005もギリギリ、ラビットの頃やろ
今と野球もちゃうねん
基本はかわらんやろ言うても難しい環境になってる阪神で何もかもやれというのがむちゃくちゃ

自分がやれたらやれって典型的な無能の指導やろ

2018/05/08(火) 01:53:04.80

>>82
逆や逆
難しくなってると思ってるから20本打つ前にまずはチームバッティングを出来るようになれって流れや
そっちの方が簡単やろって考え方やな

2018/05/08(火) 01:56:02.93

甲子園はスーパーラビット使えやおもんない

2018/05/08(火) 01:56:33.86

>>83
完全に金本にええように言うてるだけやん

チームバッティングなんて出塁や長打なんかと比べたら些細なもんやからはなから目指すもんちゃんわ

2018/05/08(火) 01:57:29.16

求めるレベルが高い金本にレギュラー認定される若手が出てくればそれがどんな選手なのか楽しみではある

2018/05/08(火) 01:58:08.51

まあ２軍でやる作業やねん全部
本来は２軍でそこをクリアした上で１軍で勝負させるんやけど
うちはチーム事情でそれを一部の１軍選手にもやってるからおかしく映るだけや

2018/05/08(火) 01:59:07.95

>>84
敵も有利になり一昨日の石崎からドリスみたいな悲劇が頻繁に起こりますぜ？ｗ

2018/05/08(火) 01:59:19.11

2軍の投手で出来ても意味ないやろ1軍で出来ないと簡単に引っ張ったり出来るわけない

2018/05/08(火) 01:59:26.64

セリーグファンにもわかる楽天の現状
・5/6で自力優勝消滅
・5/6でカード勝ち越しなし
・仙台での勝利が3勝(西武は5勝)
・土日祝の成績が1勝12敗
・防御率2.56の辛島が5/6時点で0勝3敗
・エース則本の防御率が5.26
・チーム打率・防御率が12球団最下位
・最大連勝が2、しかも1回だけ
・31試合で5位とのゲーム差が6
・岡島が32打席連続ノーヒット
・期待の若手内田が13-0
・期待の若手オコエが33-4

阪神楽天の日本シリーズとは・・・・
まあ阪神も優勝は無理そうだけど

2018/05/08(火) 01:59:57.97

>>85
どうせ金本政権中はチームバッティング出来ない奴は永遠にレギュラー取れんしそれ言うてもなあって
正直何年かかるねんこれとは思ってるが

2018/05/08(火) 02:00:03.26

>>88
それでやってたやん04まで

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/05/08(火) 02:01:12.97

アホなファンよ
最高のチームバッティングはホームランだ

2018/05/08(火) 02:01:22.81

>>91
ただの開き直りやん
レギュラーとれんじゃなくて、誰もレギュラーにならない育てられんということでは？

2018/05/08(火) 02:04:41.56

>>90
オコエdisっとるやんけ

2018/05/08(火) 02:06:02.11

北條も2軍の活躍ないまま抜擢して少し活躍したけど、今は2軍に逆戻り
植田も大山もそうなるやろ
願望だけで起用しても根拠がない

2018/05/08(火) 02:06:47.83

>>94
正直育つも育たへんもこんなもん金本の要求多すぎて就任２年そこそこで育ったら奇跡レベルやし
もっと言うとそれはそれで問題やろ金本とは思ってるぞ

2018/05/08(火) 02:09:28.14

こんなに右打者がみんな終わっていく現状だと流石にコーチ悪くないってのは無いやろ
合う合わない有るにしても酷い

2018/05/08(火) 02:11:53.99

高山って結構守備上手いんだな
uzr一位だし

2018/05/08(火) 02:12:40.17

>>96
基礎が出来てないまま1軍の打席立たせてるだけやからな
結果は出ても根拠がないから続かん 2軍で長いことかけてやるべき作業を1軍で一瞬でやろうとしてる上手くいくわけない