とらせん　全レス転載禁止

2018/02/24(土) 19:44:13.13

前スレ
とらせん　全レス転載禁止
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2018/02/24(土) 19:44:47.73

サンイチ

2018/02/24(土) 19:44:53.23

いち押忍！

2018/02/24(土) 19:45:12.56

>>1
乙

2018/02/24(土) 19:45:34.31

おつん

2018/02/24(土) 19:45:47.62

西岡に限った話じゃねーがアンチすげーよな。
なんでここまで阪神の選手悪く言えるのか理解できん
結果が出てないなら分かるが結果が出る前から叩くとか
気待ち悪いわ

2018/02/24(土) 19:45:47.88

おトゥントゥン

2018/02/24(土) 19:46:54.98

オープン戦順位は呪いの3位以外なら

2018/02/24(土) 19:47:26.12

>>6
西岡はもう何年も結果出してないから言われてるんだろ

2018/02/24(土) 19:47:31.80

>>6
阪神にほぼ貢献したことないのに無駄に声でかいからやろ

2018/02/24(土) 19:48:41.87

正直クビなってないのが不思議なレベルやからなぁ

2018/02/24(土) 19:49:06.17

カーリングの人気は野球属性な気がする

2018/02/24(土) 19:49:30.84

オープン戦終盤まで競争やろ
どんどん競争煽りまくれ

2018/02/24(土) 19:49:58.09

OPSでっていうか打力でショート選ぶなら上本一択になるんだが

2018/02/24(土) 19:50:14.03

長い長期レースで勝って行くには
投手、バッテリー、守り
ミスを少なくする事

監督はそれをわかっている

2018/02/24(土) 19:50:25.16

>>14
おーん

2018/02/24(土) 19:50:26.61

>>11
怪我なかったらクビだっただろう

2018/02/24(土) 19:50:29.38

>>10
全く貢献してないわけじゃないと思うんやがな
巨人をCSで4連勝した時とか活躍してたけどな
日シリでやらかしたけど

2018/02/24(土) 19:50:45.74

もしショート西岡セカンド鳥谷になったら何年前のオーダーやねんってなるぞ

2018/02/24(土) 19:51:42.80

西岡は日ハムのあの人のためだけに残してるんや

2018/02/24(土) 19:51:48.53

>>14
上本はショートできないから
現状打力でショート選ぶなら糸原一択

2018/02/24(土) 19:52:00.63

本気で内野育成するんなら鳥谷には申し訳ないがベンチに行ってもらわなアカンわ

2018/02/24(土) 19:52:16.01

>>18
線犯の印象が強すぎてなぁ

2018/02/24(土) 19:52:18.02

>>18
たまに貢献してそこだけ見てもらえるならええ商売やな
まあ、一部ファンが西岡のかまってちゃんコメントやインスタに騙されてグッズ買うしクビにできんのやろ

2018/02/24(土) 19:52:30.67

鳥谷スタートで鳥谷あかんかったら金本やったら普通に鳥谷外して上本使うと思うぞ

2018/02/24(土) 19:52:49.46

西岡は紅白戦とシートでHR打ってるし
今日もヒットと盗塁で
キャンプではしっかりアピールしてるやん
今更レギュラーにしろとは思わないけど
叩く必要もないっしょ

2018/02/24(土) 19:53:12.05

西岡も競争やねんからオープン戦出続けろよ

2018/02/24(土) 19:53:59.82

>>21
糸原レベルで許されるなら上本でもいいということじゃないの

2018/02/24(土) 19:54:25.82

鳥谷への厳しさをハゲと糸井にも持ってくれたらええねんけどコマが足りひんねんよな…

2018/02/24(土) 19:54:31.46

原口と坂本の守備って大差ないと思うけどな

2018/02/24(土) 19:54:46.59

西岡が開幕スタメンってことは他のショート候補の若手がみんなコケたってことやぞ
そんな事望む奴のほうが俺からしたら理解できんわ

2018/02/24(土) 19:54:47.54

二遊間は糸原上本がええと思うけど
出塁率が高いタイプの糸原は第2の守備が下手な鳥谷になれる逸材

2018/02/24(土) 19:54:59.89

なにが面倒って金本が西岡気に入ってるからわりと贔屓起用しよる

2018/02/24(土) 19:55:22.68

西岡は今年あかんかったら引退するやろな

2018/02/24(土) 19:55:22.72

恐らく上本が万全なら上本以上に守れて打てる選手は阪神にいないだろ。打つだけなら鳥谷が勝るかもだが守備はもうね...

2018/02/24(土) 19:55:25.20

>>26
名前出さなきゃ誰も叩こうとしない
名前出すから叩かれるんじゃないか
今は糸原の方が良いしな

2018/02/24(土) 19:55:39.25

球児もあんだけやいやい言われてたけど今叩くやつ少なくなったから
西岡も若手にいい影響与えて尻拭いできる選手になってくれたらええわ

あんま想像できんけど

2018/02/24(土) 19:55:46.61

>>28
いやいや、それなら糸原ショートで使わんやろ
上本はショート無理なんやろう

2018/02/24(土) 19:56:14.66

>>33
西岡はそういうの上手い
阪神入る時も、桧山と関係良好やなかったけど、真っ先に桧山に挨拶行って気に入られたらしいし
関本にもすぐ取り入ってた

2018/02/24(土) 19:56:49.30

>>6
坂本叩きとか上本叩きとかもクソうぜえわ
特に上本とかセイバー見たらクソ優秀なのに
なんでレギュラー扱いしろって意見がガイジ呼ばわりされんだよ

2018/02/24(土) 19:56:50.60

西岡捩じ込むにしても大山糸原おるから実質セカンドを鳥谷(と上本)と争うしかない
まずスタメンは無理や

2018/02/24(土) 19:56:55.18

>>35
打つ方も完全に上本の方が上じゃない？
体の強さや安定感は鳥谷の方が断然上やが

2018/02/24(土) 19:57:11.49

>>31
望んでないで
一番打ったやつ使えばええ

2018/02/24(土) 19:57:39.57

>>35
去年のOPS鳥谷より上本のほうが上やし足も長打力も上本やから打撃も上本やろ
それでも鳥谷優先せなあかんのやからしゃあない

2018/02/24(土) 19:57:44.41

>>14
正直大山糸原にショートやらせるなら
上元に挑戦させろって思ってた
セカンド鳥谷とか打ち上げるならなおさら

2018/02/24(土) 19:57:49.20

>>32
来年まで契約残ってるし記録もある
フロントに許可貰わんと無理

2018/02/24(土) 19:58:05.71

>>30
だから、今の序列は梅野、原口、坂本

2018/02/24(土) 19:58:12.09

上本の守備は上手くないだろ捕球送球不安定だろ
アレは本番に弱いタイプだよ

2018/02/24(土) 19:58:40.90

>>40
坂本に関しては叩きとは違うが
実力面で疑問を持ってる人は多いと思うぞ
あんなに首を振られて本当に配球はいいのか、投手との信頼関係は大丈夫なのかと

2018/02/24(土) 19:58:51.71

>>30
捕手の守備貢献自体が誰使っても大差ないからな
梅野と原口だって別に防御率にはっきり出るような差はない

2018/02/24(土) 19:59:05.17

上本は去年だけ見たら名手やった

2018/02/24(土) 19:59:34.51

>>42
一応去年の打撃成績は鳥谷＞上本やからね

2018/02/24(土) 20:00:51.27

>>52
打率と出塁率は鳥谷だけど
OPSは上本の方が上だぞ
長打面が完全に上本の方が上

2018/02/24(土) 20:01:22.00

鳥谷は体の強さ以外上本に全て負けてるよ
去年二塁手として菊池以上に優秀やった上本に勝てるわけない
もちろん上本が怪我しなければやけど

2018/02/24(土) 20:01:31.58

>>30
坂本の方がマシだな
原口は俊敏性が皆無

2018/02/24(土) 20:01:37.02

俺は上本の方が去年打撃貢献優れてたと思うけどな
p／paとかそういう見えない貢献度凄まじいから
2番にはもってこい

2018/02/24(土) 20:01:48.65

ちな虎だが負けてもノーダメージ
それがどうしたの？って感じ

こっちは全然本気だしてないぞ？
うちは全力じゃないけど何でヤクルトはこんなに必死なの？

オープン戦ごときに必死になってるなw
むしろヤクルト大丈夫？やばくね？w

2018/02/24(土) 20:01:58.49

>>48
じゃあ上本以上に上手いセカンド阪神に誰がいるんや?凡ミスは守備範囲でカバーできてるし凡ミスも去年は減った。ただたまにとんでもないエラーするから印象が悪い人がいても仕方ない

2018/02/24(土) 20:02:10.28

坂本と原口の守備が大差ないってなんか指標でもあるの？
日本でもフレーミングとかデータ化されたら分かりやすいんやけど

2018/02/24(土) 20:02:11.35

>>53
OPSは出塁率軽視の指標なんだよ
もっとすすんだ打撃指標なら出塁率の高い鳥谷のほうが上
wRC+で鳥谷132上本124だからね
大差はないけど

2018/02/24(土) 20:02:14.51

>>55
坂本だってポロポロするだろうに

2018/02/24(土) 20:03:14.77

鳥谷はたぶんセカンドやると昨年よりWAR下がるね

2018/02/24(土) 20:03:16.81

>>30
2人とも捕手としてのレベルは同じくらい低い
ただ原口はそれに加えて、いつけがするかわからない不安がある

2018/02/24(土) 20:03:23.36

>>52
ついでに足も上本の勝ち

2018/02/24(土) 20:03:33.85

>>60
まあ下位で出塁率稼いでも意味はないのだがな
WARの為に野球をやってるわけじゃないのでな
勝つには得点と打点が必要なのだ

2018/02/24(土) 20:03:37.55

>>62
UZR-20くらいいきそうやね

2018/02/24(土) 20:04:01.28

>>57
ヤクルトが必死というかバレが凄かったなーという感じ

2018/02/24(土) 20:04:33.88

走塁も上本のほうが遥かに上
長打力も上本のほうが上
打率と出塁率がちょい鳥谷が勝ってるだけ

2018/02/24(土) 20:04:34.66

>>65
打順は金本の判断だし本人の問題じゃないでしょ
俺は圧倒的に上本使うべきだと思うけど
去年の打撃に関しては鳥谷が上だと思うよ

2018/02/24(土) 20:04:48.23

>>52
OPSとか素人のネットコーチが持ち出す指標やしな
打撃タイトルの指標でレギュラー決める風潮やし仕方ないな

2018/02/24(土) 20:05:06.09

>>59
少なくとも送球面は大差ないな
捕球でも坂本も結構やらかすし
捕手の守備のデータ出せって言われても特にないのだが

坂本の守備はそんなにいいか？

2018/02/24(土) 20:05:38.77

もちろんセカンドコンバートもフロントに許可取ってるだろ

2018/02/24(土) 20:06:01.69

２５日のプロ野球オープン戦。先発予定投手は以下の通り。

ＤｅＮＡ浜口遥大－楽天則本昂大（アトムホームスタジアム宜野湾＝午後１時）
中日柳裕也－阪神藤浪晋太郎（北谷＝午後１時）
ヤクルト・ハフ－日本ハム上原健太（浦添＝午後０時半）
巨人ヤングマン－広島大瀬良大地（沖縄セルラースタジアム那覇＝午後１時）

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180224-00134437-nksports-base

2018/02/24(土) 20:06:18.85

首位打者のタイトルはあれど
OPSのタイトルとかないもんな

2018/02/24(土) 20:06:18.90

>>49
首振る云々はよく分からん
城島や阿部も若い頃投手に首振られまくって成長したということもあるから一概に坂本が悪いとは言い切れない

2018/02/24(土) 20:06:56.89

原口坂本でも岡崎小宮山清水のみそっかすに比べたらどっちも有能よ

2018/02/24(土) 20:07:00.06

上本の盗塁成功率が94.1%(17-16)と10盗塁以上の選手で一位ということはあまり知られていない情報

2018/02/24(土) 20:07:37.34

>>73
柳と藤浪とヤングマンみたいね

2018/02/24(土) 20:08:27.51

>>77
昨年だけやからな

確変なのかそのくらいの盗塁数なら確実に決められるようになったのか不明

2018/02/24(土) 20:08:47.31

わざわざ不慣れなセカンドやらせてまで鳥谷使わなあかんし大変やな

2018/02/24(土) 20:08:51.94

>>77
走りにくい甲子園でこれは優秀だよね
正直盗塁は大して試合に影響しないと思うけど
うまいに越したことはない

2018/02/24(土) 20:09:36.74

>>79
もっと走れば下がるんかな

2018/02/24(土) 20:09:56.02

>>69
少なくとも昨年の鳥谷の指標は打順にかなり助けられてるだろうな、とな

2018/02/24(土) 20:10:19.00

>>57
恥ずかしいのう

2018/02/24(土) 20:10:36.15

>>71
藪曰く坂本はそのきちんとデータ化されてないフレーミングがいいんだとさ
まあ正確なことは分からんけど元プロが言ってることだから信憑性はあるんじゃない？

2018/02/24(土) 20:10:44.84

>>75
それで配球変えるならいいけど
変えないのが坂本だろ
投手と意地張り合って成長するのか？

2018/02/24(土) 20:10:48.46

上本は打ち出の小槌モードに入る時があるからな
その時には優先して使いたい

2018/02/24(土) 20:11:03.04

>>83
そういう数字に反映しないところの話は
言ってもキリがないから悪いけど俺はやめとくよ

2018/02/24(土) 20:11:06.95

2000本打ったし鳥谷を無理に使う必要があるか?去年成績残したから今年使うのは良いものの流石に限界があるやろ。連続出場ってそんな大切か?

2018/02/24(土) 20:11:09.07

>>85
梅野の方が坂本よりフレーミングも上だったな

2018/02/24(土) 20:12:30.44

とらせんはわりとセカンド上本は多いよね
ネットでは色んな所で阪神の話見るけど
よそはだいたい鳥谷セカンドで休養日に上本って意見なのに

2018/02/24(土) 20:12:41.35

西岡はデイリーの記者にも気に入られとるな
鳥谷には冷たいのに

2018/02/24(土) 20:13:03.54

上本もバテたら全然打たなくなるからどっちにしろ使い分けは必要不可欠

2018/02/24(土) 20:13:21.30

明日テレビどっかあるんかな？

2018/02/24(土) 20:13:47.67

坂本使おうが原口使おうが守備面では大して影響ないよ
梅野使おうが原口使おうが同様に影響ないけど

2018/02/24(土) 20:14:09.59

>>63
坂本も20試合連続スタメンで脇腹痛めてるやん

2018/02/24(土) 20:14:19.33

>>89
フルイニングストップでもフロントに許可取ったんやから、連続はフロント案件

2018/02/24(土) 20:14:19.43

一般は鳥谷でデータ重視は上本って感じやろ
プロ野球は実績や格を重んじる人も多いからデータのみで選ぶなんてことはしないからな
これはセイバー主義のメジャーでもあることや

2018/02/24(土) 20:14:23.67

まあ上本は確変打撃特化タイプのセカンドだからな
普通に考えれば鳥谷の休養日に使うくらいがベスト

2018/02/24(土) 20:14:55.43

上本セカンドレギュラーで休養日に
鳥谷だの大山だのをセカンドで使えばいいと思うよ

サードは鳥谷が一番だとは思うけど
思い切って大山レギュラーは全然あり