とらせん　全レス転載禁止

2018/02/12(月) 21:40:11.19

※前スレ
とらせん　全レス転載禁止
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2018/02/12(月) 22:36:39.08

俺らにゴネられてもとらせんどうした言われてもさ
優勝してる強いチーム守備良いで全否定されてんねんからしゃーないやん
野球の常識なんやろから

2018/02/12(月) 22:36:59.18

>>159
打撃は重要なのは誰でも分かってるよ
ただ同リーグに打てて守れて走れるチームがあるんやから優勝するためには守備も求めないとしゃーないやろ

2018/02/12(月) 22:37:01.93

糸原の内野守備は長続きしないと思う
ただ打力は惜しい

2018/02/12(月) 22:37:07.94

>>168
いや、だから守備崩壊してても優勝したチームあるんだが

2018/02/12(月) 22:37:11.69

>>156
なってへんやろ
打ち勝てる野球が成立しやすいのはパークファクターの高いところ

2018/02/12(月) 22:37:32.18

俺は打ち勝つ野球が見たいけど過去のPF見るに甲子園ホームなら守り中心の方が勝てるんやなって
ウッズいた時の中日が理想やな

2018/02/12(月) 22:37:47.02

>>167
鳥谷は守備がかつては抜群やったからな uzrでも常にプラスやったしリーグ1を記録したこともある

2018/02/12(月) 22:37:50.23

WARが高い選手を揃えていけばええんよ
大和と糸原で糸原を優先するのは単なるアホ

2018/02/12(月) 22:38:16.61

>>151
エラーにならない守備が多いんじゃね
併殺崩れや捕球ミス

2018/02/12(月) 22:38:18.31

>>173
というか守りがある前提でどれくらい打てるかやな
打てずに優勝もなかなか難しいわ

2018/02/12(月) 22:38:19.19

セ・リーグはＤＨが無い分守備重視度は高いかもな

2018/02/12(月) 22:38:34.68

>>175
WARで野球やるなら下位に鳥谷置けば勝手にWARは稼げる
得点は稼げないがな

2018/02/12(月) 22:39:11.73

北條おせえ・・・

2018/02/12(月) 22:39:17.69

おそｗ

なんという鈍足ｗ

2018/02/12(月) 22:39:28.73

植田は代走守備固めやな
ショート鳥谷とショート糸原ならどっちがマシ？

2018/02/12(月) 22:39:32.50

>>179
それは打順の話であって鳥谷個人の打撃力とは別やな

2018/02/12(月) 22:39:33.61

>>86
高卒ならともかく倉本と同じで社会人から入ってあいつと同じかそれ以下のレベルの守備力が改善される可能性ね
何でもないフライで靭帯損傷とかあれは衝撃やったなあ

2018/02/12(月) 22:39:34.92

>>178
いや逆やろ
投手が打席立つ分打線的に守備専なんて一人、最悪2人が限界

2018/02/12(月) 22:39:35.98

>>172
「ちゃう」てのが余計やったな
打ち勝つ野球を阪神が目指してるわけじゃなくて、
本拠地甲子園に最適なチームづくりを阪神はしようとしている、と言ってる
で、今年はそれに加えてロサリオという飛び道具を得たわけやし、より強くなった

2018/02/12(月) 22:39:39.89

>>182
どっちもクソ

2018/02/12(月) 22:39:48.84

03～10年あたりでもう少し優勝しておきたかったな

2018/02/12(月) 22:39:49.56

バレンティンがレフト守ってても優勝したもんなぁ
守備守備言うてるやつの自信はどっから来るんやろな

2018/02/12(月) 22:40:06.11

>>178
DHない分打撃重視度高いやろ
投手に打順回るぞ
要はバランスよ

2018/02/12(月) 22:40:29.35

打てる選手に守備上達してもらうしかない

2018/02/12(月) 22:40:32.78

糸原がバレンティンくらい打てば解決

2018/02/12(月) 22:40:44.52

>>186
今でも最適なのは打高球場でしょ

神宮浜スタからくり
このへんでロサリオがホームランガンガン、他の奴らも打って押しまくる
甲子園やと同じ程度にはまず打てない

2018/02/12(月) 22:40:52.59

糸原ショートって鳥谷セカンドスタメン前提の話やよな
やったら鳥谷にスタメン諦めてもうて糸原セカンドにした方が色々と潰しが効くんちゃうか
ショートは打撃調子が良けりゃうえぽん
悪けりゃ守備優先で海くんで

2018/02/12(月) 22:40:57.96

みんな賢いな、難しい話はようわからんわ
カーン！と打ってシュババッ！と守れば優勝や！
優勝するで～

2018/02/12(月) 22:41:03.14

>>182
鳥谷

2018/02/12(月) 22:41:27.50

>>191
俺もそっちに期待
最初下手でも実戦こなしてりゃ上達する可能性あるもんな
最初打てんやつが打てるようになる例がほとんど阪神におらんからな・・

2018/02/12(月) 22:41:28.30

>>189
2015年のバレンティンは怪我で52打席しか立ってないぞあの年のヤクルトは守備指標も良かった

2018/02/12(月) 22:41:38.55

>>189
バレンティン？

2018/02/12(月) 22:41:40.36

>>189
レフトなんて守備が良いチームはパくらいや

全ポジション固めるとかいう話ちゃうんや

2018/02/12(月) 22:41:44.55

去年の日シリ見ててもソフバンと横浜の一番の差は守備力やったわ

2018/02/12(月) 22:42:05.45

>>195
もっさんとらせんにようこそ

2018/02/12(月) 22:42:18.67

チャウチャウ犬知ってたらオッさん

2018/02/12(月) 22:42:52.58

糸原鳥谷の二遊間がレギュラーに一番近いんだろうけど
守備が悪いだけじゃなく打線が左に偏るのが問題よな

2018/02/12(月) 22:43:01.68

鳥谷セカンドは上本より上手いのかが心配やな

2018/02/12(月) 22:43:10.70

糸原の走力ってどうなん？

2018/02/12(月) 22:43:24.58

こうやって守備守備言うやつ多いの見ると
みんな大和のこと残ってほしかったんやなぁ

シーズン中は大和のことボロクソに言うやつのが多かった気がするのになぁ

2018/02/12(月) 22:43:38.40

守備崩壊したところで点に絡むの何かせいぜい２～３点多くて５点やろ
打てなかったら０点やねんしとにかく打撃を整えてから守備を強化していくのが順番やろうね

2018/02/12(月) 22:44:05.54

本気で守備どうにかしたかったらセカンド植田ショート熊谷にするしか無いぞ
ショート糸原は反対やけど出来ないこと論争してもしゃーないんちゃうか

2018/02/12(月) 22:44:06.04

>>206
速くもないが遅くもない

2018/02/12(月) 22:44:10.31

そろそろID無しのお出ましかな

2018/02/12(月) 22:44:11.90

守備連呼しているのはアンチとしか思えないが

2018/02/12(月) 22:44:17.17

右が多いのはちょっと考えるけど、左が多いのは全然気にならないぞ

2018/02/12(月) 22:44:21.11

>>193
ロサリオだけがHRを打ちまくればいい野球になっとると思うけどな
もちろん他の野手はヒットを打たなあかんけど
そして速球派を揃えて三振と外野フライで相手を抑える
多少内野守備が崩壊してても、勝てるよ

2018/02/12(月) 22:44:40.56

>>189
適当言いすぎやろこいつ守備にケチつける前に少しは調べろや

2018/02/12(月) 22:44:48.60

センターラインは最低限の守備ほしいなぁ
最底辺やん

2018/02/12(月) 22:44:55.74

この前の横浜戦で大和に何本ヒット取られたん？
どんだけ守備を超人みたいな範囲やと思ってるんだよ

2018/02/12(月) 22:45:18.44

現状守備を良くするなんてどう考えても無理なんやから打って打って投手がアウト取ればええって話や
そうやって去年2位や
今年はロサリオもおる
それでええやん

2018/02/12(月) 22:45:29.89

>>185
あ、そういう意味でなくて守備悪すぎると出してもらえないていう意味ね

2018/02/12(月) 22:45:32.83

>>204
にもかかわらず打力が大してないのも問題

2018/02/12(月) 22:45:43.53

>>207
大和が残ればそれはそれで戦力に決まってるやろだけど移籍したんやからしゃーない

2018/02/12(月) 22:45:43.94

大和に関してはむしろいいタイミングで出ていったんじゃないか

2018/02/12(月) 22:45:47.10

糸原に走力と肩があればショート下手くそなんて事はないやろ

2018/02/12(月) 22:46:07.65

>>208
打撃良いやつさえ揃えば後は守備固め後半に出せば勝てそうやしなぁ

1点を守り勝つ野球なんて和田時代で見飽きたやん
バントでつないで1点を大事に守ろうとして
ドカンとホームラン打たれて負ける試合ばっかりやったろ

2018/02/12(月) 22:46:25.17

>>207
大和だけの問題でもないと思うわ
そもそも大和おって昨年そこそこ試合出てもチームはクソ守備やったからな

つまり守れないメンツが多すぎるんや
でもう本当は守備が固まらない構成にどうしてもなるのはみんな分かってるはずや
それでも守備がどれくらい悪くなるか不安なんや

2018/02/12(月) 22:46:38.98

チームUZR　数字は順位

②埼玉西武 41.7
①福岡ｿﾌﾄﾊ 39.4
①広島東洋 28.5
③横浜DeNA 22.8
⑤中　　日 15.5
⑤北海道日 8.3
④読　　売 5.7
④ｵﾘｯｸｽ* -20.8
③東北楽天 -21.5
⑥千葉ロッテ　-24.7
⑥東京ﾔｸﾙﾄ -38.0
②阪　　神 -56.9

2018/02/12(月) 22:46:50.72

>>217
一試合で見るもんちゃうシーズン143試合通したら少しずつ守備が効いてくるんや

2018/02/12(月) 22:46:54.87

外野陣のが層が薄いのに守備力で圧勝してるのほんま草
内野版中谷がおったらええのにな

2018/02/12(月) 22:47:09.34

北條が捕ったどー

2018/02/12(月) 22:47:27.64

今年のキャンプはベイスとの練習試合から見始めたけど、今年はシーズンが楽しみだなあ

2018/02/12(月) 22:48:04.40

>>228
大山は守備うまくなる素質はあるはず

2018/02/12(月) 22:48:25.57

>>226
それよく見るけど阪神は二遊間だけ固めれば優勝できるってことやろか・・

2018/02/12(月) 22:48:28.39

>>226
打撃重視で何の問題もないなｗ

2018/02/12(月) 22:48:40.48

>>226
これで西武広島ソフトバンクは打撃指標も阪神より上なんよな広島ソフトバンクに限っては投手warすら上
つまり全体の底上げが優勝には必須やどれか一つに注力すれば優勝できるってもんじゃない

2018/02/12(月) 22:48:42.13

個人的には糸原上本か植田上本の二遊間がいいけど

2018/02/12(月) 22:48:46.27

糸原植田北條誰がショートとっても大和より期待出来るぞ

2018/02/12(月) 22:48:49.14

というか去年別にセンターラインが崩壊してた期間てそんなになかったよな

2018/02/12(月) 22:48:49.95

もう他の要素一切無視してUZR1位取りに行くか

2018/02/12(月) 22:49:41.44

>>238
そしたら打撃指標が悪くなって負けるだけ
極端すぎんねん

2018/02/12(月) 22:49:41.94

来年はUZR-100突破するやろなあ
標準的なチームより100点分ハンデを抱えるということ
投手の負担も重くなる

2018/02/12(月) 22:49:45.72

>>208
だからロサリオみたいなのが欲しかったのでは?
去年試合前半点が入らなくて中継ぎに勝ちが多くついたのはやっぱり上位からクリーンナップが固定しきれなかったのがあると思う

2018/02/12(月) 22:50:06.40

鳥谷セカンドが酷いにしてもどれくらい酷いのか知りたいから早めに試合出てきてくれへんやろか

2018/02/12(月) 22:50:26.17

>>231
内野レギュラー(仮)で安心して見れそうなの品が良い大山くんくらいやな
大山はサードで育てて欲しいと思っとったからほんまヤネキようやってくれたわ

2018/02/12(月) 22:50:33.01

>>189
ヤクルトは近年の打力リーグトップクラスだったけど2015年以外ボロボロでしょ

2018/02/12(月) 22:50:36.90

試合なんて1点とって0点に抑えたら勝ちやからね
一試合で決まる優勝決まるスポーツなら良いんやけど
残念やけど143試合あるからな野球、毎日ある守備機会、そんな毎日打てない打撃

うちは投手が良いだけに、ゴミカス守備良くなったら武器になる思うわ
もっと失点数減るやろ

2018/02/12(月) 22:50:39.77

守備は見ててイライラするけどなぁ
特に阪神の投手は良いの多いから足を引っ張ってほしくないんやろけどな

でもまずは野手は打つのが仕事やと思うで
打つやつ並べて、点取ったら次にその点守ればいいやん

2018/02/12(月) 22:50:42.00

>>220
対右鳥谷
.319 4本出塁.413 ops.832

これで打力ないってマジかよ
左なら上本出せばええってシンプルな話や

2018/02/12(月) 22:50:57.76

>>233
なんでそうなんだよ
うちは投手力良いから守備崩壊しても2位やけど他は去年の順位と守備力がほぼ比例してるやんか

2018/02/12(月) 22:51:23.91

セリーグは広島安泰なんか
コケてくれんかな

2018/02/12(月) 22:51:38.53

>>248
中日は

2018/02/12(月) 22:51:46.21

>>245
別に守備良かったら0点に抑えるとかないけどな

2018/02/12(月) 22:51:53.34

>>249
あそこの野手はイカれてる

2018/02/12(月) 22:52:03.23

>>246
勿論その通りやで何度も言うけど広島は阪神より打って守れるのが問題なんや
二位でいいならええかもしらんが優勝したいやん？

2018/02/12(月) 22:52:03.54

だから野手warは12球団4位だって何回言わせんだよ

2018/02/12(月) 22:52:22.39

昨日の横浜ファンが言ってたけど
打球を外野にばかり飛ばされたらショート大和の意味ないって嘆いてたぞ

2018/02/12(月) 22:52:22.97

ヒントは阪神のピッチャー奪三振率やと思うで
故に梅野と坂本のフレーミングも良い

2018/02/12(月) 22:52:27.38

これかりまさかの展開

2018/02/12(月) 22:52:42.15

>>238
センターラインだけでもやるとどうなるん？w

植田熊谷江越か？w

2018/02/12(月) 22:52:46.23

松田遼馬劇場

2018/02/12(月) 22:53:02.06

甲子園で打ち合いなんてならんからな
左打者はHRにならんし、右打者でも中々打てん

2018/02/12(月) 22:53:05.23

WAR　野手投手合計　順位
広島　37.0+28.7=65.7　1
阪神　16.0+26.8=42.8　5
横浜　14.7+20.8=35.5　7
巨人　12.2+26.5=38.7　6
中日　12.6+12.0=24.6　10
東京　-4.9+21.4=16.5　11

福岡　30.4+28.0=58.4　2
西武　29.1+26.1=55.2　3
楽天　12.3+30.6=42.9　4
大阪　09.9+20.8=30.7　8
札幌　12.9+15.7=28.8　9
千葉　04.5+09.5=14.0　12

UZRは両リーグ最下位だけど野手WARは4位

2018/02/12(月) 22:53:29.10

対菅野
鳥谷　.182
上本　.375

まあこういうデータなんかを見つつ併用できれば理想なんやけど

2018/02/12(月) 22:53:29.50

>>247
糸原と合わせての打力ない
あと金本が左投手が先発なら鳥谷を外すという合理的な行動をとるとは思えん

2018/02/12(月) 22:53:32.48

外野はハゲアホやれるーやでほぼ確定やから安心して見れるな

2018/02/12(月) 22:53:42.74

野手は点取るのが仕事なんやから基本打力重視になるのは当たり前
ただ、捕手だけは失点に直結するので無視できない

2018/02/12(月) 22:53:50.48

>>226
これで守備の要の二遊間が去年の比較にならんくらい酷くなるやろうから恐ろしいわ

2018/02/12(月) 22:53:51.94

>>250
対して打力もない、投手力もない、守備も突き抜けて良くもないチームを例に出すなや