やくせん　鬼軍曹

2018/02/12(月) 16:01:17.29

!extend:on:vvvvvv:1000:512
前スレ
やくせん　紅白戦2日目
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1518220953/

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2018/02/14(水) 11:42:28.91

>>728
まあ、ショート候補と中村の並びじゃ明らかに弱いしな

2018/02/14(水) 11:43:23.65

>>723

＞＞石井コーチ：誰か一人、例えば「山田哲人がトリプルスリー」とか、目指しているのはそこじゃない。１００点の選手を育てることじゃなく７０、８０点、平均点以上の選手を数多くつくりたい。
いくら１００点の一人突出した選手がいたとしても、周りが５０点だったら平均点は落ちてくる。そうじゃなく平均点以上の選手が並んでいる打線の方が機能すると思います。

確かに広島もSBもそのイメージだわ

2018/02/14(水) 11:45:55.04

>>729
その分上位弱くしたら何の意味も無いけどな
ツーアウトから山田や青木がツーベース打っても無駄になる確率高くなるしチャンスで一番に回っても歩かせ上等で責められる
全体のバランス（）で打線組んでも効率良くならない

2018/02/14(水) 11:47:47.92

点数取る事だけを考えれば、これが1番良い

6山田→出塁
9上田→犠打
4青木→出塁
7美輪→犠打
5川端→出塁
8山崎→犠打
3坂口→出塁
2中村→犠打

これで1日5得点は硬い

2018/02/14(水) 11:48:24.17

中村2番は記事では主力がいる時からみたいな書き方になっているけど、実際には主力が離脱したときのオプションとして考えているんだろう。
うちの主力が最後まで全員揃っているなんてまず無いから今のうちに練習で試してみる価値はあるな。

2018/02/14(水) 11:51:28.93

真中なんて主力が離脱しても今まで通りの大名野球をやってあのざまだからな。

今からリスクを予測していろいろ試しておくのは当たり前。

2018/02/14(水) 11:52:24.74

>>733
真中との対談の時から言ってるけどな
まあどのみち中村2番でシーズン通せる訳ないから見る回数は多くはないだろうが

2018/02/14(水) 11:55:45.31

あと考えられるのは川端の負担を軽減させたいというのもあるかもな。
ただ中村2番で川端7番なら川端が行けそうなら、ここの打順を変えるだけで済むからむしろ賢いよな。

2018/02/14(水) 11:57:50.34

やはり打席数が多い打順だから中村は反対だ
やることが多すぎるし
去年歴史的にも糞打線だったのにたった一年で下位も厚みを持たせるって欲張りすぎ
せめて上位打線だけでも他と遜色ないようにするべき
川端畠山が2015年のように打つと思ってるなら2年連続90敗もある
バレンティンも悪くなる可能性はあるし

2018/02/14(水) 11:59:58.78

青木は1番
山田はクリーンアップ

2018/02/14(水) 12:00:20.84

非力なポッパーを二番に置くのは愚策
もし本当にやるならら中村のバッティンを変える必要がある
せめてライナー打てるようにしないと

2018/02/14(水) 12:02:17.21

青木も帰ってきて川端も順調だというのによく中村２番なんて思いつくよな

2018/02/14(水) 12:05:02.40

真中の青木２番構想の方が正しいわけだな

2018/02/14(水) 12:05:15.97

>>731
中村は出塁率は324でOPSは649だから
出塁率が3割未満とかOPS500台の奴らとは少し違うだろう。

それに下位打線のときは手を抜くときもあったかもしれないけど、上位に回せば数字を上げるかもな。

2018/02/14(水) 12:07:41.12

>>741
真中は昨年2011年の加藤球のときよりも
得点力を下げたからな。

2018/02/14(水) 12:10:43.84

でも真中との対談でさすがに２番だと中村の負担が多すぎるかな？とか言ってたよな

2018/02/14(水) 12:13:01.46

ヤクルトは100点満点（古田、岩村、青木、山田）何人か出してるけど確かにチームは継続して強くならんしな

2018/02/14(水) 12:13:34.16

駒がいる状態で、山田を投手中村ではさむって…
山田の前後を強打者で固めろよ

2018/02/14(水) 12:15:43.81

>>745
100点がいるときに他の駒も上手く噛み合ったら優勝ないし優勝争いしてる感じだな

2018/02/14(水) 12:18:26.75

小川に打順組ませるくらいなら、OPS順に一番から並べたほうが断然マシかも

2018/02/14(水) 12:21:41.20

つばみがなんか始めてるけどすっかり飯原のこと忘れてるのがなんか残念だわ

2018/02/14(水) 12:22:34.97

ていう振りで栃木まで届けに行かないかな

2018/02/14(水) 12:24:20.21

上位に打てる人集めても初回しか機能しない可能性もあるよな。
下位でアウト増やして上位に回ってきて、塊が半分に切れたら、結局は残塁祭りになるんじゃね？

2018/02/14(水) 12:27:15.01

>>745
古田の時は継続して強かった
ただし古田が離脱するとへたってたが

2018/02/14(水) 12:29:17.35

>>751
満遍なく打てない打者置いたらそれこそ敬遠にぶつ切りの打線になるぞ
下位でチャンス作れたとして2アウト2塁で2番中村だとしたら、1番山田とわざわざ勝負してくれるバカはいないやろ？
ヤクルトなんてただでさえ長打を2人の選手だけに依存してるし、その間に打てない打者挟むダメージはすごい

2018/02/14(水) 12:31:50.17

・寺島大炎上でイニング強制終了
・大下MAX137

12球団ドラフトスレでバカにされまくってるな
まあここ数日でこれだけネタ提供したら致し方ないか

2018/02/14(水) 12:32:18.58

>>753
満遍なくバラけさせるほど打てない打者が沢山いたら、そもそも貧打でダメじゃん。

2018/02/14(水) 12:35:25.87

>>755
だからヤクルトのそういう編成ダメだね
でも今の中で最良の選択をする必要はある
チームのスタメンの相対的なトップ4を1-4番に配置するのがベター

2018/02/14(水) 12:37:13.84

この戦力だとどこからでも点がとれる打線は無理だから良い選手固めたほうがいいよね

2018/02/14(水) 12:39:05.55

今年は川端雄平畠山が復帰して青木も加わるし
バラけさせて相手に疲れさせる打線がベターだろう

2018/02/14(水) 12:41:50.33

>>755
2015がいい例だよ
あの年は雄平が絶不調バレほぼ全休でまともな打者が山田川端畠の3人だけだった
それでこの3人くっつけたら貧打だけど点は取れた
あの年の3人のパフォーマンスが高かったとはいえ間に打てない打者入れてる時より点取れるようになったからね

2018/02/14(水) 12:43:16.32

>>757
そういう弱者の兵法で勝ってきたのが他でもない3年前のヤクルトだというのにな

2018/02/14(水) 12:44:49.48

>>758
野球が3アウトで攻守交代するスポーツじゃなくて、例えば攻撃守備が一回ずつだったらそれもありだっただろうな
実際は3アウトで交代するわけだからアウトカウントが増えるにつれ得点期待値はぐっと下がる
だからセイバー的にも良い打者を固めるほうが良いとされてるわけ

2018/02/14(水) 12:46:04.06

畠山や川端が最後まで離脱しないのなら中村2番は無いけど、そういうリスクを勘案するなら今から試しておく価値はある。

中村2番を叩いている奴はリスク管理能力がゼロに近いよな。

それに川端に対しては当初は負担の低い7番で試運転をさせるという考え方も理解出来るしな。

2018/02/14(水) 12:46:21.33

中村地味にチームでトップぐらいバント上手いよな

2018/02/14(水) 12:47:14.92

2番中村は畠山がスタメンにいないと起用しないんじゃないか？
畠山の代わりに坂口を起用すると下位打線が左だらけになるし、バランス重視の小川は中村を下位に下げると思うわ

2018/02/14(水) 12:48:56.70

怪我がない前提で話してるんだぞ？
それをわかって欲しいねいい加減

2018/02/14(水) 12:50:11.00

>>762
下位打線に実力者を置く代わりに中村が2番でつなぐって当の小川が言ってるんだからお前一人で考えてるリスク管理なんか論点にならないよ

2018/02/14(水) 12:50:53.34

もし下位打線に厚みがほしくて2番にバントメインの選手入れたいなら
2番投手にすればいい、そしたらまさに理想形になる
でもそんなことやらないのは投手が打てないから、
打てないから上位に置かない、それを他の野手にもあてはめればいい話
中村がチームで2番目に打てる選手なら2番でも3番でも文句ないわ、相対評価だし

2018/02/14(水) 12:51:31.76

離脱前提で考えるとかアホちゃうか？

2018/02/14(水) 12:51:32.99

まだ2月の中旬で何を言ってるんだか

2018/02/14(水) 12:56:23.57

>>769
バカばっかだから仕方ない

2018/02/14(水) 13:00:38.98

いろいろ試せばいいじゃないの
色々と制約された状況でのほうが案外打てたりするかもしれないし
決めつけは愚の骨頂だよ
ここはそゆ人多いけど

2018/02/14(水) 13:01:26.17

>>764
重度の左右病患者だった小川は雄平坂口川端と並べる打順は組みたくないだろうな

2018/02/14(水) 13:01:38.31

ヤクルトファンなのに離脱前提で考えない方がアホだ

2018/02/14(水) 13:05:44.48

2番中村に心配してる人いるけど
安心しろ、実戦でこりゃダメだってなるのが目に見えてるからｗ

2018/02/14(水) 13:06:29.61

>>771
試す試さないじゃなくて根底の考え方の話だよ
中村が2014くらい打つか去年の開幕直後みたいに中村がチーム内で打てる打者の状況なら文句言う人はおそらくいない
問題としてるのは小川が中村がどの程度打つと考えて2番とか言ってるのか
結果としてそうなるならともかく最初から案として出して記事になるようなものではない
数字的根拠もでてる今ならなおさら

2018/02/14(水) 13:09:35.62

ドラフトでカスしか集めないのに優秀なコーチが来ても意味がない

2018/02/14(水) 13:14:05.46

>>774
ぶっちゃけ足も遅いしエンドランやら進塁打打てるほど器用でもないしなあ
適性がバントだけだしな
そのバントも浩康ほどうまくはない

2018/02/14(水) 13:16:21.94

足遅かったっけ？違った気がするんだが

2018/02/14(水) 13:17:43.69

超鈍足ではないけど間違っても俊足ではない
捕手の割には遅くないって程度

2018/02/14(水) 13:20:42.65

顔の印象よりは速い

2018/02/14(水) 13:25:43.85

2番にバント上手い人いれるメリットより
2番に打てるひと入れるメリットのが大きい気が

2018/02/14(水) 13:28:45.69

いまならまだいいじゃん
開幕にはしっかり決めてるよ

2年前のキャンプでファーストバレンティン試して全く駄目だってわかって二度とやらなかったでしょ

2018/02/14(水) 13:29:04.11

別に誰がどう思うが勝手だけどさ
小川がそう試してみたいって言っただけだよ

2018/02/14(水) 13:32:35.52

>>748
去年のOPS順に並べると中村5番になるんですがよろしいですかね

2018/02/14(水) 13:34:41.28

勝てる気がしないと言い放った前監督を見返してほしい。
やり方次第で勝てるチームになれるってことを。
自分は今でも前監督を更迭してもらいたかったと思ってる。

2018/02/14(水) 13:38:16.11

開幕までまだ13ヶ月以上もあるんだから、ゆっくり試したら良い

2018/02/14(水) 13:38:28.83

―野手は青木が加入した。打順をどこに置くのか楽しみ
「どう思う？　監督をやっていたら？」
――僕は２番に入れたいですかね。監督は山田を１番に置きたいでしょうけれど、いろいろ兼ね合いもある。迷うところですね
「青木の加入が決まってまずどうしよう、と思ったのが打順。１番か３番なのかなと。どちらかに置くとしても７、８番の出塁率が低いようだと…という思いもあって」
――あくまでバランスですからね
「２番・川端というのがみんなのイメージだと思うんだけど、例えば２番に違う人を入れて７番に出塁率が高い人を、という考えもある」
――幅は広がります
「打線としてどう考えるか。青木２番も一つの選択肢だね」
――あくまで僕が面白いかなと思っただけで、深い意味はありません（笑）。でも後ろが元気がなければ、青木と山田を並べても点が入らない
「仮にバレンティン、畠山が４番にいて山田が３番でも、関係なく走らせていいかなと思っています。山田は盗塁成功率が高い。あとは７、８番は普通なら遊撃手と捕手だが、例えば中村２番とか（笑）。８番を遊撃で…」

いろんな選択肢があるってことよ

2018/02/14(水) 13:43:57.97

ヤクルトの監督なら離脱前提で今から構想を立てるのは当たり前。
そのくらい準備しなければ90敗しちゃうよな。

2018/02/14(水) 13:48:24.54

ヤクルトとか関係なく離脱のリスクを想定するのは当たり前のことだと思うよ

2018/02/14(水) 13:51:29.36

>>785
あの状況で勝てると思ってたら、状況把握出来て無い真性のバカだけど
公に言う事は無いよなあ

主力大量離脱してもやり方で勝てるなら、ノムさん時代もっと優勝してると思うけど

2018/02/14(水) 13:55:50.96

いやあの、今回の話は離脱なしで仮定した場合ですので
もちろん離脱した場合も考えていることかと思いますが…

2018/02/14(水) 14:04:17.87

クリーンナップが強力なら2番中村は別に悪い選択肢じゃない

89番で2アウトタダであげるより2番でアウトを有効的に使えた方が良いに決まってる

2018/02/14(水) 14:22:29.42

【ノムラ宮崎を行く】ヤクルトD1・村上よ、内角に強いと思わせろ
http://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20180214/swa18021405000001-s.html
ヤクルト2軍春季キャンプ(13日、宮崎・西都)
サンケイスポーツ専属評論家の野村克也氏(82)が13日、宮崎・西都市で行われているヤクルト2軍キャンプをTBS系のスポーツ番組「S1」の企画で訪問。
ドラフト1位・村上宗隆内野手(18)=九州学院高=のフリ一打撃を視察し、打者として成功するには「内角に強いと思わせること」と説いた。
プロ野球歴代2位の通算657本塁打を放ったレジェンドが、未来の燕の4番候補に金言を送った。
ヤクルトの監督を務めていた1998年以来、実に20年ぶりの西都来訪。
野村氏は教え子の高津2軍監督や、息子の野村克則2軍バッテリーコーチらと笑顔で言葉を交わすと、三塁ベンチに座り、村上のフリー打撃を凝視した。
「気になるところがある。トップで、バットのヘッドが顔の前にある。頭の後方にあるのが理想の形。あれでは手打ちになるし、速い球や内角球に苦労する」。
欠点をすぐに見抜いた。

2018/02/14(水) 14:22:43.98

打撃終了後、あいさつに訪れた村上に質問した。
「内角球が気になるんじゃない?」。
村上は「はい、気になります」と即答。
早速、ノムラ講座が始まった。
「プロで生きていくには、相手に内角球に強いと思わせることが大事。そう思わせたら、こっちのものですよ」
通算9度の本塁打王に輝いた野村氏だが、実は内角が苦手。
配球を読んで内角を捉えることで、相手に内角に強いイメージを持たせたという。
「そうすれば外角中心の配球になり、失投も増える」と説明。
プ口野球最多の868本塁打を放った王貞治氏も同様だったと指摘した。
20年ぶりに西都に戻り、野球人としての血が騒いだのか。ノムラ講座は約15分にも及んだ。
「すごくいいものを持っている。周りの期待に応えてほしい」。
未来の燕の4番候補に強い期待を示した。

2018/02/14(水) 14:27:17.17

12球団ドラフトスレでバカにされまくってるのが本当に悔しい
自分でスカウトして指名できるならどれほど楽なことか

2018/02/14(水) 14:29:16.27

ノムさん野球にかかわってないとすぐ死にそうで心配だわ

2018/02/14(水) 14:29:56.89

離脱した時のこと考えるのは首脳陣だけでよくね？
ファンはベスメンの妄想だけしたほうが幸せ

2018/02/14(水) 14:30:52.72

スパルタはそのままで真中帰ってきて欲しいわ
やっぱ小川は頭が堅すぎる

2018/02/14(水) 14:32:35.52

田中俊太の評価がやたら高いな
どのみちショートで起用しないなら宮本なんかより田中俊太獲れば良かったのに
間が悪いというか何というか本当にやることなすこと全て上手くいかない

2018/02/14(水) 14:32:49.54

>>798
川端のLINE事件って小川の時だよな

2018/02/14(水) 14:34:16.63

村上は内角捌けないのか
ダメだこりゃ

2018/02/14(水) 14:35:54.21

ノムさんこれからあも時々若手を見てアドバイスして欲しいなあ

2018/02/14(水) 14:36:27.88

小川と星ぶっ壊して勝てる気しねーわとかよく言えたと思う
マジで

2018/02/14(水) 14:39:32.18

村上は地雷

2018/02/14(水) 14:40:16.50

とにかくドラフトが下手すぎる
便器も酷いがあそこは半分遊びでやってるからな
ヤクルトはガチでやってヘタクソだから救いようがない

2018/02/14(水) 14:42:13.57

>>803
小川って酷使されてたっけ。勝手に怪我したイメージしかない

2018/02/14(水) 14:44:19.36

ドラフトが下手なのにスカウト代わらないし
岡林とか八重樫レベルの無能スカウトが編成の中心だし
去年のドラフトも12球団最低

2018/02/14(水) 14:45:25.20

ID:HcGUDOJwa

2018/02/14(水) 14:55:03.06

>>807
それでも今世紀２回リーグ優勝 1回日本一になれてる

2018/02/14(水) 15:00:09.66

>>798
宮本が監督になった時、河田以外でクッション代わりの存在と温厚で明るい性格の人材が欲しい。その点真中は宮本の性格を熟知してるはずだしヘッドコーチなら適格だと思うな
2年間外で勉強したら、少しはマシになってるだろ

2018/02/14(水) 15:01:18.48

早速小川バント野球が始まりそうでソワソワしてる

2018/02/14(水) 15:03:16.23

一度監督した人間がコーチ格で戻ってくるわけないだろ

2018/02/14(水) 15:05:57.89

ぼくのかんがえたさいきょうのスワローズ

8 青木
4 山田
7 バレンティン
9 雄平
3 畠山坂口
5 川端
2 中村
6 廣岡
1 原樹理

2018/02/14(水) 15:13:33.98

寺島のスイングはえーわ

2018/02/14(水) 15:22:03.26

雄平を4番とか言っている奴は打率厨か2014年のイメージを引きずっているよな。
それ以降は相手に研究されてそれを克服できていない。
チャンスに強いとかいう奴もいるけど昨年も70試合で32点だから4番に起用するほどではない。
6,7番にいれば打線に厚みが出来ていい選手ということになるけど。

2018/02/14(水) 15:23:51.62

>>811
三振ゲッツーは見ないですみそうだな。

2018/02/14(水) 15:24:26.30

>>814
そりゃDeNA細川よりも体格いいからなw

2018/02/14(水) 15:26:48.88

今年の原樹里は最低でも10勝がノルマだなそろそろ結果を出さなければ叩かれるわ

2018/02/14(水) 15:27:20.22

オンドルセクやルーキを見ていると
真中に人心を掌握する能力があるようには見えない。

2018/02/14(水) 15:28:41.07

雄平なんか4番にしたらまたフルスイング病再発するからダメだろ

2018/02/14(水) 15:34:26.80

>>813
>ぼくのかんがえたさいきょうのスワローズ
自分で書いておけば叩かれないとでも思ったのか
みえみえで恥ずかしいな

2018/02/14(水) 15:36:50.27

フリーバッティングの大村凄い

2018/02/14(水) 15:44:33.93

>>812
兵庫県西宮市の球団のアイツなら普通なら降格人事だけど何事もなくコーチ
してそうなイメージがあるわ。なぜなら鉄面皮だからｗｗｗ

2018/02/14(水) 15:47:22.31

球界全体の状況別だと
0アウト1塁と1アウト2塁では0アウト1塁の方が得点期待値も得点確率も高い
バントが「成功」することによって期待値、確率共に下げる事になる
OPS別で見ると
.600あたりが得点確率のボーダー
.330あたりが得点期待値のボーダー

2018/02/14(水) 15:50:11.12

大村はそろそろ支配下にしても良いな

2018/02/14(水) 15:51:53.68

育成枠選手にも競争させて
元巨人の上原を獲得したら投手陣がかなり良くなりそうなんだけど

2018/02/14(水) 15:53:58.33

兵庫県西宮市の球団のアイツって誰ですか？

2018/02/14(水) 15:54:26.58

>>827
和田豊だよ