やくせん　鬼軍曹

2018/02/12(月) 16:01:17.29

!extend:on:vvvvvv:1000:512
前スレ
やくせん　紅白戦2日目
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1518220953/

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2018/02/14(水) 09:37:45.03

>>676
それなら1番中村2番山田はどうでしょうか

2018/02/14(水) 09:38:18.91

>>680
まだそっちの方がマシかなぁ
でも結局は中村が去年程度の打撃成績だと2番置く意味ないんだよな

2018/02/14(水) 09:38:44.84

去年のスカスカ打線なら2番中村もありだったけど今年はねえな

2018/02/14(水) 09:39:04.68

>>682
初回から山田川端青木バレンティン等が並ぶ方が疲れる

2018/02/14(水) 09:39:18.22

廣岡を8番にして負担を減らしたいという意味もあるらしいよ

2018/02/14(水) 09:39:26.39

前の監督時代の小川は初回から判で押したように送りバントだったから今回も繰り返される可能性が高い。

2018/02/14(水) 09:42:19.79

打撃コーチが打順組むことは珍しくないから石井が介入することを願おう
石井の入れ知恵だとどうしようもないけど

まぁ打撃コーチやヘッドコーチが打順組むケースって監督が投手出身の場合が多いけど

2018/02/14(水) 09:45:10.79

後が右打者だと盗塁云々

2018/02/14(水) 09:45:20.30

タクローと宮本ってもしかしたらどっちもバント好きじゃないか？
タクローは広島で菊池にバントさせまくってるし、宮本はノムさん信者だもの

2018/02/14(水) 09:45:26.89

廣岡8番はいいと思う
相手投手の気が抜けたところで1発とかありえるし

2018/02/14(水) 09:47:32.93

大量得点のパターンってさ、大抵下位打線が四球選んで上位打線でザクザク稼ぐんだから
それを狙ってくべきだし、川端や青木がいる現状、十分可能なのに

2018/02/14(水) 09:50:23.69

川端が「親友の中村２番どう思う？」ってまたパッパとＬＩＮＥで愚痴るのかな？

2018/02/14(水) 09:50:44.53

菊池はそもそも打てるからバント采配でも大怪我にならんような

2018/02/14(水) 09:51:59.99

1番坂口2番川端3番青木でネバネバ打線やってくんないかなー相手が疲れたとこを4番山田5番バレが倒すって打線見て見たい

2018/02/14(水) 09:54:23.14

ゲッツーマシンを二番に置くってことは送り多発ってことか
俺は嫌いじゃないからいいけど

2018/02/14(水) 09:57:42.63

青木
山田
川端
バレンティン
坂口
雄平
中村
ショート争い枠

これで行こう

2018/02/14(水) 09:59:05.19

山田
青木
バレ
もしくは
青木
山田
バレ
OPS.800以上達成濃厚な3人は1-3で固めたい

2018/02/14(水) 10:00:06.76

俺は中村二番いいと思うけどね
山田一番で盗塁成功率も高い選手だから
確実一点狙いなら二番バントでいいよ
川端も去年全く試合出てないし、最初は７番くらいの打順から試合に出させてあげたいし
上にも書いてあるけど、８番廣岡もおもしろそうやん

2018/02/14(水) 10:03:14.19

>>506
叩かれまくりでワロタｗｗｗｗｗ

やくせん舐めんなｗｗｗｗｗ

2018/02/14(水) 10:03:57.40

昨シーズンの併殺コレクションを考慮するとなにか手を打たないといけないという思いも湧いてくる

2018/02/14(水) 10:10:42.79

2017併殺数
1 宮﨑　敏郎 23
2 マギー 20
3 バレ 18
4 福留　孝介 17
4 長野　久義 17
6 坂本　勇人 16
7 村田　修一 15
7 山田　哲人 15
9 ロペス 14
9 中村　悠平 14

2018/02/14(水) 10:15:42.73

>>703
福留w

2018/02/14(水) 10:17:45.64

>>702
出塁率が低くて併殺率が高い中村を2番にすることが手を打つことにならないのは間違いないな

2018/02/14(水) 10:20:43.39

中村2番は絶対ないわ
打てないんだからキャッチャーの仕事だけやらせとけよ

2018/02/14(水) 10:32:26.83

中村二番なんて山田盗塁ありきの二番なんだから併殺なんて気にしなくていんだよ
小川さんも河田さんも山田には盗塁させるって言ってるんだから

2018/02/14(水) 10:41:22.90

>>707
ノーアウトでもどんなP相手でも必ず走る訳じゃないから、警戒させつつ直球主体配球を打てる打者の方がよくね
仮に盗塁成功したとしてノーアウト2塁からバントや進塁打を狙うぐらいなら、左打者で長打が打てて直球に強い青木とかにした方が現代的でいいと思う
菊池ぐらい長打や率残せるんなら中村でもいいけど

2018/02/14(水) 10:42:46.09

2番宮本で足を使いたいと思うがまだ早い話か

2018/02/14(水) 10:45:37.23

今日も言われてんでー

582 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2018/02/14(水) 08:10:13.95 ID:qc+gdHqw
鈴木康平ええな
なぜヤクルトは鈴木康平スルーして大下とかいう糞雑魚無名特攻したのか

オリＤ２・Ｋ－鈴木、伊藤智スライダー！山田臨時コーチ「曲がり大きい」 http://www.sanspo.com/baseball/news/20180214/buf18021405030002-n1.html

2018/02/14(水) 10:58:52.12

山田1番を推す利点もあるけど、山田が100打点を見込めるという事を忘れていないか？
1番だと打点が減るし打線のバランスも悪くなる

2018/02/14(水) 11:02:41.45

てか今まで岡林腹立つわーと思ってたけど
よくよく考えたら岡林がゴリ推ししても上がNOと言えば指名はないんだよな

2018/02/14(水) 11:05:55.18

岡林「古賀・大下・蔵本で今までの分取り戻すよ！」

2018/02/14(水) 11:10:51.85

>>711
同意、チャンスで山田のが怖い
ランナー返した上に、さらに盗塁してビッグイニング作れる
青木川端山田バレ雄平ハタケでいいよ
相手にしたら嫌だろう、2番で一息つかせる意味は少ない

2018/02/14(水) 11:13:47.63

琢朗の記事に良いこと書いてある

2018/02/14(水) 11:14:42.60

いずれにしても山田はクリーンアップだな
WBCとかの日本代表なら1番でもいいけど

2018/02/14(水) 11:22:14.98

>>713
明徳の西浦を中位くらいで指名してたら多少は見直したんだけどな
よりによって上位使でゴミ2匹って

2018/02/14(水) 11:23:31.83

>>711
山田の代わりに誰が3番に座って100打点稼ぐかって考えたらいないんだよな…

2018/02/14(水) 11:23:50.35

パワプロでペナントやると大体２番中村になってるわ

2018/02/14(水) 11:24:50.86

>>715
どこ？

2018/02/14(水) 11:24:51.91

山田が2人いればなぁ

2018/02/14(水) 11:25:51.35

小川なら三番川端じゃないかな

2018/02/14(水) 11:29:59.12

>>720
これかな
ヤクルト・石井琢朗打撃コーチに聞く「リーグワーストの打率をどう立て直しますか？」
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/916588/

2018/02/14(水) 11:32:19.36

とはいえ78番を明確に弱い部分にしちゃうのも何か嫌だな
でも廣岡中村ならそんなでもないか？

2018/02/14(水) 11:34:21.39

>>722
クリーンアップどころか7番川端とか言い出してるんだぞ

2018/02/14(水) 11:36:19.28

>>725
病み上がりでまだ未知数だからか

2018/02/14(水) 11:39:05.83

未だに2番にゴミ入れたがる監督って多いよな

2018/02/14(水) 11:40:59.57

>>726
下位に厚みを持たせたいからだよ
病み上がりとか言うなら畠山はどうなるって話だし
中村二番にすることで川端雄平坂口を下位に置きたいんだとさ

2018/02/14(水) 11:42:28.91

>>728
まあ、ショート候補と中村の並びじゃ明らかに弱いしな

2018/02/14(水) 11:43:23.65

>>723

＞＞石井コーチ：誰か一人、例えば「山田哲人がトリプルスリー」とか、目指しているのはそこじゃない。１００点の選手を育てることじゃなく７０、８０点、平均点以上の選手を数多くつくりたい。
いくら１００点の一人突出した選手がいたとしても、周りが５０点だったら平均点は落ちてくる。そうじゃなく平均点以上の選手が並んでいる打線の方が機能すると思います。

確かに広島もSBもそのイメージだわ

2018/02/14(水) 11:45:55.04

>>729
その分上位弱くしたら何の意味も無いけどな
ツーアウトから山田や青木がツーベース打っても無駄になる確率高くなるしチャンスで一番に回っても歩かせ上等で責められる
全体のバランス（）で打線組んでも効率良くならない

2018/02/14(水) 11:47:47.92

点数取る事だけを考えれば、これが1番良い

6山田→出塁
9上田→犠打
4青木→出塁
7美輪→犠打
5川端→出塁
8山崎→犠打
3坂口→出塁
2中村→犠打

これで1日5得点は硬い

2018/02/14(水) 11:48:24.17

中村2番は記事では主力がいる時からみたいな書き方になっているけど、実際には主力が離脱したときのオプションとして考えているんだろう。
うちの主力が最後まで全員揃っているなんてまず無いから今のうちに練習で試してみる価値はあるな。

2018/02/14(水) 11:51:28.93

真中なんて主力が離脱しても今まで通りの大名野球をやってあのざまだからな。

今からリスクを予測していろいろ試しておくのは当たり前。

2018/02/14(水) 11:52:24.74

>>733
真中との対談の時から言ってるけどな
まあどのみち中村2番でシーズン通せる訳ないから見る回数は多くはないだろうが

2018/02/14(水) 11:55:45.31

あと考えられるのは川端の負担を軽減させたいというのもあるかもな。
ただ中村2番で川端7番なら川端が行けそうなら、ここの打順を変えるだけで済むからむしろ賢いよな。

2018/02/14(水) 11:57:50.34

やはり打席数が多い打順だから中村は反対だ
やることが多すぎるし
去年歴史的にも糞打線だったのにたった一年で下位も厚みを持たせるって欲張りすぎ
せめて上位打線だけでも他と遜色ないようにするべき
川端畠山が2015年のように打つと思ってるなら2年連続90敗もある
バレンティンも悪くなる可能性はあるし

2018/02/14(水) 11:59:58.78

青木は1番
山田はクリーンアップ

2018/02/14(水) 12:00:20.84

非力なポッパーを二番に置くのは愚策
もし本当にやるならら中村のバッティンを変える必要がある
せめてライナー打てるようにしないと

2018/02/14(水) 12:02:17.21

青木も帰ってきて川端も順調だというのによく中村２番なんて思いつくよな

2018/02/14(水) 12:05:02.40

真中の青木２番構想の方が正しいわけだな

2018/02/14(水) 12:05:15.97

>>731
中村は出塁率は324でOPSは649だから
出塁率が3割未満とかOPS500台の奴らとは少し違うだろう。

それに下位打線のときは手を抜くときもあったかもしれないけど、上位に回せば数字を上げるかもな。

2018/02/14(水) 12:07:41.12

>>741
真中は昨年2011年の加藤球のときよりも
得点力を下げたからな。

2018/02/14(水) 12:10:43.84

でも真中との対談でさすがに２番だと中村の負担が多すぎるかな？とか言ってたよな

2018/02/14(水) 12:13:01.46

ヤクルトは100点満点（古田、岩村、青木、山田）何人か出してるけど確かにチームは継続して強くならんしな

2018/02/14(水) 12:13:34.16

駒がいる状態で、山田を投手中村ではさむって…
山田の前後を強打者で固めろよ

2018/02/14(水) 12:15:43.81

>>745
100点がいるときに他の駒も上手く噛み合ったら優勝ないし優勝争いしてる感じだな

2018/02/14(水) 12:18:26.75

小川に打順組ませるくらいなら、OPS順に一番から並べたほうが断然マシかも

2018/02/14(水) 12:21:41.20

つばみがなんか始めてるけどすっかり飯原のこと忘れてるのがなんか残念だわ

2018/02/14(水) 12:22:34.97

ていう振りで栃木まで届けに行かないかな

2018/02/14(水) 12:24:20.21

上位に打てる人集めても初回しか機能しない可能性もあるよな。
下位でアウト増やして上位に回ってきて、塊が半分に切れたら、結局は残塁祭りになるんじゃね？

2018/02/14(水) 12:27:15.01

>>745
古田の時は継続して強かった
ただし古田が離脱するとへたってたが

2018/02/14(水) 12:29:17.35

>>751
満遍なく打てない打者置いたらそれこそ敬遠にぶつ切りの打線になるぞ
下位でチャンス作れたとして2アウト2塁で2番中村だとしたら、1番山田とわざわざ勝負してくれるバカはいないやろ？
ヤクルトなんてただでさえ長打を2人の選手だけに依存してるし、その間に打てない打者挟むダメージはすごい

2018/02/14(水) 12:31:50.17

・寺島大炎上でイニング強制終了
・大下MAX137

12球団ドラフトスレでバカにされまくってるな
まあここ数日でこれだけネタ提供したら致し方ないか

2018/02/14(水) 12:32:18.58

>>753
満遍なくバラけさせるほど打てない打者が沢山いたら、そもそも貧打でダメじゃん。

2018/02/14(水) 12:35:25.87

>>755
だからヤクルトのそういう編成ダメだね
でも今の中で最良の選択をする必要はある
チームのスタメンの相対的なトップ4を1-4番に配置するのがベター

2018/02/14(水) 12:37:13.84

この戦力だとどこからでも点がとれる打線は無理だから良い選手固めたほうがいいよね

2018/02/14(水) 12:39:05.55

今年は川端雄平畠山が復帰して青木も加わるし
バラけさせて相手に疲れさせる打線がベターだろう

2018/02/14(水) 12:41:50.33

>>755
2015がいい例だよ
あの年は雄平が絶不調バレほぼ全休でまともな打者が山田川端畠の3人だけだった
それでこの3人くっつけたら貧打だけど点は取れた
あの年の3人のパフォーマンスが高かったとはいえ間に打てない打者入れてる時より点取れるようになったからね

2018/02/14(水) 12:43:16.32

>>757
そういう弱者の兵法で勝ってきたのが他でもない3年前のヤクルトだというのにな

2018/02/14(水) 12:44:49.48

>>758
野球が3アウトで攻守交代するスポーツじゃなくて、例えば攻撃守備が一回ずつだったらそれもありだっただろうな
実際は3アウトで交代するわけだからアウトカウントが増えるにつれ得点期待値はぐっと下がる
だからセイバー的にも良い打者を固めるほうが良いとされてるわけ

2018/02/14(水) 12:46:04.06

畠山や川端が最後まで離脱しないのなら中村2番は無いけど、そういうリスクを勘案するなら今から試しておく価値はある。

中村2番を叩いている奴はリスク管理能力がゼロに近いよな。

それに川端に対しては当初は負担の低い7番で試運転をさせるという考え方も理解出来るしな。

2018/02/14(水) 12:46:21.33

中村地味にチームでトップぐらいバント上手いよな

2018/02/14(水) 12:47:14.92

2番中村は畠山がスタメンにいないと起用しないんじゃないか？
畠山の代わりに坂口を起用すると下位打線が左だらけになるし、バランス重視の小川は中村を下位に下げると思うわ

2018/02/14(水) 12:48:56.70

怪我がない前提で話してるんだぞ？
それをわかって欲しいねいい加減

2018/02/14(水) 12:50:11.00

>>762
下位打線に実力者を置く代わりに中村が2番でつなぐって当の小川が言ってるんだからお前一人で考えてるリスク管理なんか論点にならないよ

2018/02/14(水) 12:50:53.34

もし下位打線に厚みがほしくて2番にバントメインの選手入れたいなら
2番投手にすればいい、そしたらまさに理想形になる
でもそんなことやらないのは投手が打てないから、
打てないから上位に置かない、それを他の野手にもあてはめればいい話
中村がチームで2番目に打てる選手なら2番でも3番でも文句ないわ、相対評価だし

2018/02/14(水) 12:51:31.76

離脱前提で考えるとかアホちゃうか？

2018/02/14(水) 12:51:32.99

まだ2月の中旬で何を言ってるんだか

2018/02/14(水) 12:56:23.57

>>769
バカばっかだから仕方ない

2018/02/14(水) 13:00:38.98

いろいろ試せばいいじゃないの
色々と制約された状況でのほうが案外打てたりするかもしれないし
決めつけは愚の骨頂だよ
ここはそゆ人多いけど

2018/02/14(水) 13:01:26.17

>>764
重度の左右病患者だった小川は雄平坂口川端と並べる打順は組みたくないだろうな

2018/02/14(水) 13:01:38.31

ヤクルトファンなのに離脱前提で考えない方がアホだ

2018/02/14(水) 13:05:44.48

2番中村に心配してる人いるけど
安心しろ、実戦でこりゃダメだってなるのが目に見えてるからｗ

2018/02/14(水) 13:06:29.61

>>771
試す試さないじゃなくて根底の考え方の話だよ
中村が2014くらい打つか去年の開幕直後みたいに中村がチーム内で打てる打者の状況なら文句言う人はおそらくいない
問題としてるのは小川が中村がどの程度打つと考えて2番とか言ってるのか
結果としてそうなるならともかく最初から案として出して記事になるようなものではない
数字的根拠もでてる今ならなおさら

2018/02/14(水) 13:09:35.62

ドラフトでカスしか集めないのに優秀なコーチが来ても意味がない

2018/02/14(水) 13:14:05.46

>>774
ぶっちゃけ足も遅いしエンドランやら進塁打打てるほど器用でもないしなあ
適性がバントだけだしな
そのバントも浩康ほどうまくはない

2018/02/14(水) 13:16:21.94

足遅かったっけ？違った気がするんだが

2018/02/14(水) 13:17:43.69

超鈍足ではないけど間違っても俊足ではない
捕手の割には遅くないって程度

2018/02/14(水) 13:20:42.65

顔の印象よりは速い

2018/02/14(水) 13:25:43.85

2番にバント上手い人いれるメリットより
2番に打てるひと入れるメリットのが大きい気が

2018/02/14(水) 13:28:45.69

いまならまだいいじゃん
開幕にはしっかり決めてるよ

2年前のキャンプでファーストバレンティン試して全く駄目だってわかって二度とやらなかったでしょ