わしせん

2018/02/11(日) 23:45:37.80

スレ立ての際は本文一行目にこれを入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
わしせん
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1518160909/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
わしせん２
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1518323516/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/12(月) 12:31:49.26

長打狙いで良いのは
助っ人、茂木、オコエ、石見、島内（？）かな

2018/02/12(月) 12:31:54.87

>>428
渡辺直人は出塁できる人でも守れる人でもないだろ
だから横浜でも西武でもレギュラー取れなかったんだが

2018/02/12(月) 12:33:00.28

一理あるが役割に合わせた打撃をすればいいを言い訳にした結果が長打は外国人が打てば良いという得点力の責任ぶん投げアヘ単打線だからね

日本人打者の本塁打数
猫 134本
鷹 128本
鯉 114本
虎 107本
星 103本
巨 95本
牛 80本
公 75本
鴎 61本
竜 58本
燕 55本
鷲 55本 ← 楽天はココ

2018/02/12(月) 12:35:07.90

言うてもパワーのない奴が振り回したところで外野ぽp量産するだけやからね
背伸びしてできないことやらしてもしゃーないやろ

2018/02/12(月) 12:35:35.45

>>433
だから去年のドラフトがあったんだろ
荒削りだけど当たればでかいロマン枠を獲得した
これが一人前に育てばこの弱点は克服できる

2018/02/12(月) 12:38:54.34

今は打線9人のうち7人はホームランもある程度意識しないと上に行くには駄目だと思うわ
ホームラン打たないでもいいと除外されるのは打線で2人まで
楽天の場合その枠は捕手、銀次で埋まってる

2018/02/12(月) 12:39:25.55

>>433
ロッテより打ってないとは意外やった　茂木おるのに

2018/02/12(月) 12:39:44.18

打てるに越したことはないが全員が長打狙いなら相手投手は楽だろうな
出塁と長打を兼ねそろえている選手を並べるとか代表くらいのもの

直人は今のイケイケ打線に足りないものを持っている選手　こういう選手がいたら去年の大失速は防げたのかなと思う

2018/02/12(月) 12:41:49.80

長打を狙う　ではなく強い打球を意識する　が正解
長打力を伸ばすのは歓迎すべきことだけどそれだけじゃダメ　オリを見れば分かるはず

2018/02/12(月) 12:42:14.49

>>436
７人ってどんだけ強力打線望んでるんだよ・・・
近鉄だってそこまでじゃなかったぞ、それに
近いの堀内巨人がそうだったが結果は駄目
だっただろ

2018/02/12(月) 12:42:48.59

長打しか狙って無いと言うのと甘い球さえ来れば長打も打とうと狙うってのは違う
前者は6人や7人も要らないが後者は6人7人居ないと駄目だ
打線に怖さが無くなる

2018/02/12(月) 12:42:54.67

打線は2番にはまる選手がでてきてほしい

2018/02/12(月) 12:43:39.80

優勝狙うなら長打もそうだけど守備もなんとかしないと
やっと12球団最下位の守備から脱出したとはいえまだまだ下位だしな

2018/02/12(月) 12:44:02.33

>>440
ああなると逆にバランスが悪くなる
いつぞやの巨人にように一発は出るがまるでつながらない打線にしたいなら話は変わるが

2018/02/12(月) 12:45:17.52

>>381
この目障りなのってchmateだとどうNGすればいいですか？

2018/02/12(月) 12:45:41.52

>>440
別にホームランバッターを7人揃えろと言ってるわけじゃない
フルシーズンたてば10本程度なら望めるぐらいでも良いんだよ
本塁打率で45.0から50.0ぐらい
大地やナカジ、角中程度でいい

2018/02/12(月) 12:46:09.78

>>430
渡辺直人は日本野球の歴代ショートのワースト5の.UZR
https://i.imgur.com/FuKxpbN.jpg
こんなショートじゃ一生楽天は優勝できない

2018/02/12(月) 12:47:09.74

>>443
どっちかというと守備難の方が課題になりますね
助っ人を重視して使っている以上ある程度は目を瞑らなければいけないけどそれに対する備えは絶対に必要
助っ人がいてもいなくても勝てる形を作るのが理想の打線

なので次に狙うべくは左の大砲候補

2018/02/12(月) 12:48:42.71

角中ナカジを程度って
簡単に言うよなあ(笑)

2018/02/12(月) 12:49:13.53

振り回すのと強くスイングするのを同じにして語っちゃいかんでしょ…

2018/02/12(月) 12:49:21.77

>>446
助っ人３人　３０前後　茂木　２０近く　島内　去年くらい　石見　２０前後
オコエ　１０ちょい　二桁本塁打望む選手挙げて見たが確かにこうなれば
優勝できるかもな

2018/02/12(月) 12:49:22.31

ＵＺＲねえ…
確かに肩はネックだったけどセカンドにいれば違うんじゃね？
直人が欲しいのではなく似たようなタイプがいてもいいといっただけ　現に今2番に相応しい選手がいないのが実情じゃないか
そこはどう考えてるの？

2018/02/12(月) 12:49:46.57

>>430
チーム内最強打者を1番に据えた打線組むのに全盛期でもops0.6台の非力凡打者を2番とか本末転倒でしょ
茂木の後ろにも強打者おかんとイザというとき茂木が全く勝負されなくなる

そういえば直人は牛久だけど美馬や稀勢の里とは交流あるのかな？

2018/02/12(月) 12:50:27.27

>>449
打率じゃなく本塁打への意識だぞ
クソ甘い球来たらデカイの打ってやるぞと言う怖さ

2018/02/12(月) 12:51:18.51

>>448
山田か！

2018/02/12(月) 12:53:29.71

>>451
そうそう
それで良い

2018/02/12(月) 12:53:42.48

>>440
あれは守備が壊滅してた影響のほうが大きい
得点効率から見たら大砲揃えるのは一概にダメとは言えんよ

2018/02/12(月) 12:54:10.67

>>438
渡辺直人がショートとして有能な数値を見せろよ、まさか野村が褒めたから優秀とかが理由か？
野村がいつも叩いてる嶋は実は捕手として優秀なんだがな
ここの渡辺直人の話は印象論でしかない
数値で分析すれば渡辺直人はアヘ単すらできないし守備もできない選手とわかるのにな
アヘ単の嶋聖澤銀次藤田と渡辺直人の通算本塁打をここで書いてくれよ、通算打点や得点圏打率や.UZRやOPSもな

2018/02/12(月) 12:56:06.77

>>453
2番強打者論も一理あるけど個人的にはその考えは助っ人野手3人制ありきな気がする
助っ人野手2人で考えたときにどう打順を組み立てるべきか

打つだけではダメだって去年さんざん思い知ったんだからその辺は考えないと
もちろんＯＰＳ６割では厳しいが

2018/02/12(月) 12:56:39.11

>>429 あなた詳しそうだしUZRってよくわかんないから教えてくれない？
UZR値の1とは何を意味するのか
値が-1と1ではどのように貢献度が違うのか
UZR計測の分解能
渡辺直人が当時守っていたポジションの比較対象は誰なのか
知りたいからお願い(> <)

2018/02/12(月) 12:58:14.76

>>452
強打打線で行くならペゲーロ
昔の日本野球のセオリー通りなら銀次

ホームラン打てるペゲーロ、三割打てて得点圏打率がいい銀次
二番なら渡辺直人よりその二人のが優秀だから
嶋もバント上手いから二番を何度か試してるんだよな
二番に実はイメージあうんだよ嶋も

2018/02/12(月) 13:02:00.25

>>453
ここの連中は渡辺直人の.OPSの低さや打点や.UZRに目を向けないんだよな
勝手に優秀なショートと思い込んでる
優秀なら横浜や西武でレギュラー取れてるし
通算本塁打4本なんて酷い成績にならない
三割も打ってないし.OPSも6切る無能な二番なんだがな

2018/02/12(月) 13:02:37.92

直人は悪い選手ではないけどあくまで引き立て役ならってかんじだよね
主軸が揃ってこそ輝くけど全盛期の能力でも上位に置くのは暗黒感がある
まぁノム時代の少ない戦力の中ではやらかしはあったがまぁまぁの遊撃守備と出塁率で貴重ではあったが

2018/02/12(月) 13:02:46.83

成績的には2番茂木か銀次やけど二人とも向いてない感じするな　なんでやろ

2018/02/12(月) 13:03:48.23

守備得点をUZRだと思ってる奴ワロタ

2018/02/12(月) 13:04:00.48

データ見たよ
得点キャリアハイで７９　犠打は通算で１８１　盗塁も楽天在籍時で3年で90盗塁　通算打率も2割6分と中々
弱いチームの2番打者と言えばそれまでか

でも単純にこれに出塁率と長打率が底上げされれば優秀な選手だと思う　

2018/02/12(月) 13:05:40.75

>>461
銀次2番なら足はなくてもいいって考えか
ならもう何も言わない

自分も2番銀次でいいと思ってるから

2018/02/12(月) 13:06:02.32

>>465
じゃ他の数値出して渡辺直人が優秀なショートだと証明してくれよ

2018/02/12(月) 13:06:15.57

まぁ打者はやっぱり最低10本は目指さないと駄目ってのは選手達も解ってはいるとは思うんだけどな
だからこそ梨田始め歴代の首脳陣は銀次にせめて10本はと要求して来たんだし銀次も今年の目標を10本にしたんだろうし

2018/02/12(月) 13:07:26.31

>>464
茂木は1番もしくは3番向き　銀次はバントできるイメージがあまりないから6番くらいに置きたい（3番だとチームは低迷する）からかと

2018/02/12(月) 13:08:39.06

>>441
真理やね

2018/02/12(月) 13:09:45.20

>>469
ただ今の時代の10本は簡単じゃない
ようやく10本超えた選手が出てきたチームの考え方としては楽観的すぎる
３人目・４人目と出てきてようやく２０本の壁が見えるわけで

2018/02/12(月) 13:11:06.98

二桁ホームラン自体一年レギュラーで出続けなければ難しい数字だし
二桁ホームランを目標にするイコールレギュラーを取るみたいなとこある
いまのレギュラー以外の野手見てると一長一短で抜きん出た存在はいないから難しいかな

2018/02/12(月) 13:12:32.69

そもそも西巻に渡辺直人を目指せと言った人がいけないんだがな
渡辺直人はレギュラーとして置くなら全盛期から優秀な選手ではないからな
今の時代にショートセカンド捕手だから
＊ホームラン打たなくていい
＊三割も打たなくていい
＊打点も稼げなくていい
こんな時代じゃないからな
渡辺直人は三割打たないホームラン打たない打点稼がない守備下手が揃った選手だがな、昔から

2018/02/12(月) 13:15:35.13

レギュラーを取る選手は二塁までいけなくてはならない。つまり脚のない選手は長打を、長打のない選手は足がなくてはならない。
みたいなことノムがむかーしに言ってたな

2018/02/12(月) 13:16:48.69

>>463
野村が12年の交流戦で聖澤を吊るし上げて
レギュラーで使う選手じゃないとこき下ろしたが
.280打って盗塁王の聖澤は渡辺直人なんかより
全然レギュラーで使っていい選手なんだがな
はっきり言って渡辺直人は昔からレギュラーで使う選手じゃない

2018/02/12(月) 13:18:25.19

西巻に直人を目指せっていう人がいて何が悪いんだ？
そう言われたら全員従わなきゃいけないとでも思ってるのかね
なんで他の人の意見を自分が気に入るようにしたいんだろ

2018/02/12(月) 13:18:33.90

2番向きって言うけど足犠打チームバッティングができるだけで選ぶのは残念な得点力になるよ
1～5番を平均以上の打者で並べられないない時に仕方なく置くのはわかるけど茂木銀次島内ペゲウィーラーアマダーをうまく並べた方がまし
犠打重視でも菊池今宮くらい打てないと2番で550打席も与えるのはもったいない

2018/02/12(月) 13:19:20.37

>>472
本塁打率としての(フルシーズン立てば)10本ってのはそう高い壁じゃないでしょ
60打席で1本ペースだから去年なら茂木、島内、オコエ、稼頭央、田中和基、細川
2016なら茂木、三好、内田、中川、福田、
2015なら稼頭央、ゴッツ、伊東、枡田、伊志嶺、中川は超えてる

やっぱりこれからの打者は油断して舐め腐った甘い球なら大きい一撃も打てる、年間600打席立てば10本は打てるってある程度の怖さがある打者には俺もなって欲しいな
西巻も

2018/02/12(月) 13:22:02.85

>>479
率としてはね…
でも実際にそこまで２ケタ本塁打選手が生え抜きから出てなかったのも事実で
他のチームが言うならまだしもウチがそう考えて良いことでもないなと

2018/02/12(月) 13:23:06.01

>>479
プロ野球は60打席で1発ペースだから固定すれば10本みたいな単純な話ではないからね
体力的な問題もあるし打席に多く経てば当然マークもされるし

2018/02/12(月) 13:23:09.55

生え抜きの本塁打10本が去年まで出なかったチームで何言ってんだ

2018/02/12(月) 13:25:12.22

>>482
本当それｗ

2018/02/12(月) 13:25:19.02

>>476
楽天の歴代1番として聖澤＞直人は同感だけど聖澤は三振多くて四球少なくブラウン時代で覚醒とノムが嫌う要素揃いまくってる
加えてその時のノムってアンチ楽天の権化だったししゃーない

2018/02/12(月) 13:25:41.96

>>480
今後の願望ですよ
得点力ある球団になる為にはそうなって欲しいし本塁打率としての10本なら西巻も目指せるところだと思うよ
10年後は3割10本30盗塁二遊間GG
あくまでも目標として

2018/02/12(月) 13:25:53.17

>>478
二番は足ないとダメとか打率が良くないとダメとか野村みたいな古い考えでは
近代野球では絶対に通用しないよな
渡辺は二番で使うには致命的に.OPSが酷すぎる
西武や横浜は基本的に控えでたまに使ってたが
渡辺の使い方はその二球団の使い方が正しかった
はっきり言って通算本塁打4本のショートなら
全盛期小坂や全盛期藤田くらいは守れなきゃ使う必要ないわ

2018/02/12(月) 13:27:54.06

>>474
こういうひねくれものが一番扱いにくいよね
自分の考えと少しでも違うと徹底的に戦うタイプ
渡辺直人は長い間楽天に所属していてファンだった人も多いだろうに
同じポジの新人が入ってきたらファンは渡辺直人と同じように育ってほしいと考えるのも普通だ
そんなファンの意見を頭ごなしにやれ打撃悪いだ守備悪いだと否定してしまう悲しい人だよ

2018/02/12(月) 13:28:06.60

フルシーズン立ってない本塁打率で何を言おうと意味はないなw

2018/02/12(月) 13:29:29.96

何の話してるの？直人をスタメンで使うかどうかって話？

2018/02/12(月) 13:29:32.52

そらそいつノムアンでノム時代の選手(特にノム野球に傾倒してそうな奴)大嫌いマンだからな

2018/02/12(月) 13:30:33.94

なんだ西巻が直人目指すのはどうかっつって揉めてんのかよ
馬鹿みたいだな

2018/02/12(月) 13:30:53.41

まあ西巻に期待したい気持ちはわかる
センスはかなりありそうだしな
ただ体格考えると二桁ホームランってのは厳しいと思うわ
森みたいに低身長でもがっしりしてるわけでもないし
現実的には繋ぎの2番打者を目指したほうがいい
渡辺直人と言うと一部の人が切れるみたいだから井端を目指せと言っとくねw

2018/02/12(月) 13:31:17.79

>>491
西巻の勝手なのになw

2018/02/12(月) 13:31:55.30

>>490
ノム時代の選手でも嶋や聖澤や岩隈や田中や青山や永井や小山やラズナーは好きだが

2018/02/12(月) 13:32:41.80

>>405
背の高さを覗けば、野球センスは育英最高とは言われてたよね。

2018/02/12(月) 13:33:25.85

>>448
ドラフト候補で左の大砲ってなかなか思いつかんな
山下とか根尾とかか
あと社会人だけど佐田とか前野あたりか

2018/02/12(月) 13:34:06.39

>>495
背があればもっと上位だったろうから取れなかったろうね

2018/02/12(月) 13:34:41.24

>>433
チーム本塁打が近いオリックスと比較すると、日本人打者の比率が
高いオリックスより外人打者の比率が高い楽天の方が長打率も、
平均得点も高いけどね。

　　全HR 日外長打率平均得点
鷹　164　128　36 .421 4.46
猫　153　134　19 .420 4.83
鷲　135　*55　80 .390 4.09
檻　127　*80　47 .380 3.77
公　108　*75　33 .357 3.56
鴎　*95　*61　34 .351 3.35

2018/02/12(月) 13:36:17.00

>>498
外国人野手3人が凄い頑張ってくれたからね

2018/02/12(月) 13:37:47.42

だから西巻は桑原を目指せとあれほど

2018/02/12(月) 13:40:02.53

逆に言えば、HR10本ちょいくらいのバッターなら打率は.270以上無いとダメよ
20本30本打てるならともかく、「忘れたころにHRが打てる」程度が.250以下では割に合わない

2018/02/12(月) 13:40:28.05

>>498
日本人打者陣も人狼組というシコリを除去した今年は飛躍が期待できる

2018/02/12(月) 13:41:39.29

西巻の完成体は今宮かな
確かに守備走塁が上手くても打撃に10本前後打てるパンチ力が無いとレギュラー確約はしたくないよね
二遊間の良い若手だんだん揃ってきたからその位は求められるようになるといいね

2018/02/12(月) 13:42:02.49

>>486
野村監督時代の2番ってほぼ高須なんだけど足あった？
打率.280～.300の高打率打者だよ

2006 高須.300 HR1
2007 高須.283 HR1
2008 高須.282 HR4 内村.289
2009 高須.304 HR1 渡邉.276

2018/02/12(月) 13:43:01.00

>>492
アルトゥーベだって最初からガンガンホームラン打てたわけじゃないし

2018/02/12(月) 13:44:36.94

>>492
そこは今宮だろ

2018/02/12(月) 13:45:26.40

>>504
渡辺直人が二番に合うと書いた奴に反論しただけだから
渡辺直人は一番二番どっちも向いてない
渡辺直人をレギュラーで使わなかった横浜や西武が正しい使い方
.OPS6切る選手は下位ですら使う価値ないわ

2018/02/12(月) 13:47:43.68

>>504
簡単に言うと渡辺直人は昔からレギュラーで使う選手ではないという事

2018/02/12(月) 13:49:24.18

>>487
でも俺は嘘ついてないよね
渡辺直人が打撃が悪くて守備も悪い選手というのは事実だし

2018/02/12(月) 13:49:55.73

いや2番に足は必要でしょ
ペゲーロだって盗塁力はないけど足速いから2番に抜擢されたわけだし

2018/02/12(月) 13:51:22.22

OPSが低くてUZRも悪いってことは要するに直人は倉本みたいなもんってことかね？
だとしたら確かにスタメンで使うべきじゃないし二番なんてもってのほかだな

2018/02/12(月) 13:51:31.26

調整中の投手から進塁打一本だけで10本打てる選手になれるという理想を描けるのがすごい
阿部よりショートうまいくらいのユーティリティーになれるかどうかってとこでしょ

2018/02/12(月) 13:54:22.72

>>512
いやシートやフリーバッティング観てだろ
それは流石に難癖付けてるだけだぞ

2018/02/12(月) 13:56:02.96

>>492
最初から直人目指せはないだろう、流石に
考え方を学ぶ必要はあるけど
アルトゥーベみたいなのもいるんだから

2018/02/12(月) 13:56:39.06

>>513
シートとフリー打撃で打てるから将来10本打てたら苦労しねえわ

2018/02/12(月) 14:01:27.76

>>515
シートやフリーと言えども高卒ルーキーであそこまで飛ばせるやつはそれこそ今年の清宮やら安田やらの大砲候補じゃない限りそういないんだから10本くらい期待するのは当たり前なんだよなあ
なんでそんなに難癖付けたがるのかね

2018/02/12(月) 14:03:41.92

新戦力が加わったのはどの球団も同じだもんな
今年はどうなるか

2018/02/12(月) 14:04:12.05

なんかキチガイ湧いてるな

2018/02/12(月) 14:04:24.55

西巻は間違いなく短距離砲だから個人的にはキャリアハイで年間5本打てたら程度で考えてるよ
小坂になるのを期待してる

2018/02/12(月) 14:05:08.75

今度は西巻に10本を期待できるかどうかで揉めてるね
別に前例がないわけじゃないんだからむしろ勝手に素人が西巻の限界を測るのはどうかと思うけど

2018/02/12(月) 14:05:50.78

西巻がセカンド守れてそこそこ打てるようなら銀次はトレード要員になるな

2018/02/12(月) 14:06:53.13

まぁ勝手期待するのはいいけど西巻がホームラン打てなくてもアヘ単だからいらねとか騒ぐのはやめてほし
い。
そういうタイプじゃないんだから

2018/02/12(月) 14:08:35.97

ならねーよ
主力にもしもがあった時に控えがどこまでカバーできるかがペナントでは重要なのに

2018/02/12(月) 14:10:07.11

正直高卒ドラ6なんて阿部岩崎森山みたいな守備代走要因のちょい役でも一軍戦力になれたら成功スタメン取れたら大成功神ドラフトレベルだし温かい目で見守ればいいのでは

2018/02/12(月) 14:13:15.57

わしせんの中では将来のスタメンで10本打てる有能ショートストップになってるらしいから楽しみです

2018/02/12(月) 14:13:20.91

銀はまだいるけど藤田は不要になるな

2018/02/12(月) 14:13:35.22

やたら直人のこと目の敵にしてるやつがいるなw
戻ってくる前からいるよな

2018/02/12(月) 14:14:19.10

銀次はそのうち代打の切り札になる

2018/02/12(月) 14:15:27.84

>>492
本人が今宮に憧れて目指してるんじゃなかったっけ？
そうなってくれたら素直に嬉しい
はじめから渡辺直人目指せは確かに夢がないw

2018/02/12(月) 14:16:09.69

仙一さんが育てた銀次はいまやチームの顔の1人だもんなぁ。
惜しい人を亡くしたわほんと...