ハム専ﾜｯﾁｮｲIP無し

2018/02/09(金) 03:18:19.67

選手の顔やプライベートの話題、野球以外のローカルな雑談は野球ch避難所推奨
野球ch避難所
http://jbbs.shitaraba.net/sports/38822/
スレ違いは各自NGで

※次スレを立てる際は本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入してください

前スレ
ハム専ﾜｯﾁｮｲIP無し
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1517620276/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/02/12(月) 13:03:09.58

中田だけ未だに5年前の2013年持ち出されて期待されているってのも面白いな
それなら吉川だって2012年あったのに
どちらも1年だけ良かったってだけの話だろ

2018/02/12(月) 13:06:38.66

リリーフを軽視するわけじゃないが
エース級に比べたらリリーフの貢献度は微々たるもの
いい素材は先発で育ててなんぼだわ

2018/02/12(月) 13:07:01.33

投手が育ってないのは本当にヤバイ
ちょっと1軍で投げたんでその先が楽しみと思ったら
故障したり伸びなかったり

2018/02/12(月) 13:07:13.01

>>477
どちらも中継ぎタイプだが堀はドラ1だしそれも分かるけど石川も先発で行くべきなのか
本人も中継ぎで頑張りたいみたいな事言っていたぞ

2018/02/12(月) 13:10:58.56

>>478
2015年まではそこそこだったじゃん、あの年に膝悪化してフォーム崩してから悪くなったし
2013年は明らかに打撃のスタイルも今と違う、カウント別打率と打球方向ね、
これは適当にやってりゃ良くなるようなもんじゃない

2018/02/12(月) 13:13:06.01

中継ぎは重要よ
優勝しているところは先発防御率がリーグ2位3位だったとしても中継ぎだけは1位だったりするし

2018/02/12(月) 13:19:07.83

先発が盤石だった時なんて記憶にないからな
ダルがいた時ですらやりくりしてって感じだったし栗山が言う通り中継ぎでなんとかするチーム

2018/02/12(月) 13:19:57.11

>>482
膝悪化が関係しているのかどうかは知らんけど尚更良くなることはないんじゃないの
どんな理由があるにせよ結果単発で若手じゃあるまいしフォームどうこうで悩むプロ年数でも無いでしょうよ

2018/02/12(月) 13:22:43.87

優勝した年でもQS率はリーグ真ん中ぐらいのチームだからなハムって

2018/02/12(月) 13:24:32.12

今年新加入したケニーって期待出来そう？

2018/02/12(月) 13:27:24.31

中田はマイク・タイソンみたいなもんだと思ってる
稲葉というカス・ダマトがいたからこそ2013年は輝いた
単体じゃどうにもならんが有能な指導者が操作すれば結果を出すタイプの器
今は体がボロボロなので2013年ほどは無理かもしれないが指導者次第でマシになる可能性はまだ秘めてると思う
つまりハムじゃ限界

2018/02/12(月) 13:28:00.87

今の中田が悪いとも思わんけど.250 25タイプの選手だと思うぞ

2018/02/12(月) 13:32:08.94

>>483
それはただ他の部分でカバーできてるだけでしょ
それに先発とリリーフでは定着の難易度も異なるし
数年固定できた時のリターンも先発の方が大きい
壊れやすさだってリリーフの方がリスクが大きいしね

2018/02/12(月) 13:38:24.74

>>486
それは栗山が早めの継投をしてたからでしょ
先発の土台がある程度できてなきゃ去年のマーティンのように宝の持ち腐れになるだけ
先発があって初めてリリーフが活きることを忘れてはならない

2018/02/12(月) 13:42:25.77

絶対自分の意見押し通したいだけのやつが多いよな

2018/02/12(月) 13:43:17.84

>>490
高卒と大卒どちらがプロで長くやっているかってデータがあってね日米共に大卒の方が長いってデータがあるのよ
他球団見渡しても分かる通りそんな簡単に高卒素材型がポンポン出てくるもんじゃないよ
どうしても出したいというならそれこそ育成枠全て投手に使って数打ちゃ当たる戦法でもかますしか無いと思うぞ

2018/02/12(月) 13:45:45.65

公文かなり良い

2018/02/12(月) 13:50:53.25

>>493
？
別に高卒に拘れなんて一言も言った覚えはないが・・・

2018/02/12(月) 13:58:41.00

>>495
素材にこだわって先発と言っていたわけでしょ？
高卒と比べて大卒素材型なんて数多くないぞ
大卒、社会人なんかは即戦力期待されていることが多いわけだし

2018/02/12(月) 14:02:49.11

このところドラ1の指名も冴えないな
クジ外したにしても高橋とか正義とかに入札したのは正しいのか

2018/02/12(月) 14:07:11.51

>>497
結果論なんだけど、純平も正義もハムにいても大したものにならないよね

2018/02/12(月) 14:10:02.45

先発 / 救援防御率
鷲 3.35 / 3.32
鷹 3.46 / 2.80
猫 3.64 / 3.34
檻 3.88 / 3.75
鴎 4.12 / 4.44
公 4.20 / 3.16

この状況で将来有望な若手を「中継ぎで育成したほうがいい」とか
どうしたらそんな発想になるのか

2018/02/12(月) 14:12:34.80

>>496
いい素材は先発に回したほうがいいといっただけで
素材型を全て先発に回せといった覚えはないし、先発を素材型で固めろともいっていない
趣旨からそれるが大卒のほうが即戦力が圧倒的に多いんだから大卒の一軍戦力のほうが多くなる傾向にあるが
歴代のタイトルホルダーをみればわかるように一流選手の数は高卒のほうが多い
そういう一流選手になれる可能性のある選手は先発に回したほうがいいといったんだよ

2018/02/12(月) 14:24:47.20

基本的にハムの首脳陣はいい選手を個人名で挙げたりはしないな
それが選手のためなんだろうけど
アリゾナ中継の短縮で判断材料が少ない今年はファンとしてはもやもやするな

2018/02/12(月) 14:26:19.57

先発とリリーフの適性の違いすらわからんやつがいるのがハム専クオリティ

2018/02/12(月) 14:28:34.36

先発だろうとリリーフだろうと選手は一軍で試合にでてなんぼだ。使える場面で使える選手を使えばよろしい。将来有望かどうかで選別というなら全選手有望だ。
先発に育てるために、リリーフとしてなら一軍で使える選手を二軍で塩漬けにしておくなんて、愚かなことよ。選手の希望にも沿わないだろな。

2018/02/12(月) 14:30:14.48

>>499
去年の成績だけ並べたてて適当なこと言うのも5chの素人にありがちだよな

2018/02/12(月) 14:38:40.41

野球教室微笑ましいな

2018/02/12(月) 14:40:25.33

>>502
適正なんて紙一重だろ
千賀や増井のように最初はリリーフ向きでも、成長して引き出しが増えればエース級に昇華することだってある
大谷だって適正という意味ではむしろリリーフ向きだろ

2018/02/12(月) 14:41:59.70

>>454
そうだけど何か

2018/02/12(月) 14:43:29.61

>>503
高梨のリリーフがそれだったな
本来なら先発だったけどリリーフの人員が足りなくてリリーフに回ってもらってた
増井みたいな配置転向は極端にしてもそう計画した通りにはなかなかいかない
それにここは何にしてもこいつは二度とダメとか終わったとか切り捨てるやつが多すぎる

2018/02/12(月) 14:45:28.82

千賀は攝津と同じで勤続疲労避けるために先発転向でしょう
二人とも先発にハマったけどそれで結果でなかったらリリーフに戻せばいいのだし

2018/02/12(月) 14:49:45.26

>>509
経緯はどうあれ、適正がリリーフだった選手がエース級に昇華した実例だろ
将来性を加味せず適正だけでリリーフにしてしまうのはもったいないし
一旦地位を確立してしまえばソフトバンクのように層が厚くもない限り配置転換は難しいぞ

2018/02/12(月) 15:01:33.78

>>503
先発はリリーフと違って
故障のリスクの低さ
練習に割ける時間の長さ（調整に割く時間の短さ）
肉体強化に割ける期間
投球の幅、引き出しを増やす実戦の機会

に優位性があるし、先発の柱に育てたいならリリーフに回さず終始先発でいくべきだよ
現に球界のエース級の大半はリリーフの経験が少ないしね
むしろ目先の勝利に拘ってリリーフで酷使し、貴重な人材がつぶれてしまうほうが愚かだよ

**どうですか解説の名無しさん** (JP 0H92-zIcB) · 2018/02/12(月) 15:07:55.54

>>511
ハムに至っては先発のほうが壊れてる気がするけど

2018/02/12(月) 15:10:41.04

せ

2018/02/12(月) 15:12:38.71

>>512
そりゃ先発だって故障のリスクは当然あるし
故障ではなくとも通用しなくなってしまうことはあるわな
だが先発よりリリーフのほうが故障のリスクが高いのは自明の理だろう

2018/02/12(月) 15:18:44.55

逆説的に言うとリリーフは誰でもやれるもんではないのでな
故障や痛みがあっても不調でも試合も自身の身体を不能にせずに帰ってこれるやつて限られるし

2018/02/12(月) 15:21:05.06

監督コーチが使いたいように選手を使えばいいだけ。勝つために打てる手を先発要員だから禁じるなんてのはわけわからない。

2018/02/12(月) 15:23:59.04

>>515
宮西のように実働期間が長いリリーフは貴重だが、穴埋めならリリーフより先発のほうが難しいわな
力を抜いて長いイニングを抑えるのと全力投球で抑えるのはどちらが難しいかなんて明らかだしね

2018/02/12(月) 15:24:25.79

千賀なんかは元々下で先発として育てられて下で結果残して1軍に行き中継ぎで記録残して契約更改の時に自ら先発志願した
高卒のタイトルホルダーの話もあったがそういう人間って2～3年で1軍で結果残しているのが殆ど

2018/02/12(月) 15:26:59.16

>>516
だから>>511で説明したようにリリーフには制約が多いからだよ
現に鳴り物入りで入団し球界のエース級に育った選手の多くは終始先発起用でしょ

2018/02/12(月) 15:27:43.81

>>517
気になっていたんけどその素材型の先発候補ってハムでは誰に当たると考えているんだ？

2018/02/12(月) 15:29:43.33

首脳陣は適性、将来性、選手の器、チーム事情全てひっくるめて考えてるので
ひとつの方程式に当て嵌めるのは野暮

2018/02/12(月) 15:35:12.40

>>518
？
千賀は1軍にあがってからはリリーフで開花して故障するまで投げて
そこから再び2軍で先発で鍛え直した上でブレイクしたんだろう？
はじめはリリーフ向きでも成長次第で先発はできる実例でしょ
高卒だの大卒だのいい始めたのは貴方であって、いい素材を先発に回す話からはそれるはずだが

2018/02/12(月) 15:36:26.99

そらゃドラフトのときに、こいつは先発向き、こいつはリリーフ向きとあらかじめ将来の起用方は考えて指名しているだろう。
しかし入団してから自然と立ち位置が決まっていくものだ。そこは適材適所フレキシブルにやればよい。
最初の話に戻れば、堀をどう使うかはその時のチーム状況と監督コーチの考え方によるだろう。投手の頭数に余裕があれば二軍でじっくり先発修行させるもよし。１軍リリーフで使いたいならそれもよし。

2018/02/12(月) 15:41:11.87

>>520
堀・石川直
まあ堀は今のところ先発で育てられているからいいとして石川はリリーフコースに入ってしまっている
このままリリーフで地位を築いてしまえば増井のように不振や怪我で2軍落ちするまでは先発に戻せなくなるはずだよ
絶対的なエースが抜けて、先発の柱が必要となっている昨今のハムで貴重なエース候補がリリーフに回ってしまうのはもったいないわ

2018/02/12(月) 15:41:29.63

リリーフ育てろ云々言う前に
うちはまず完投できるもしくは最低でも6回投げ切れる先発育てるべきでは
どんなに中継ぎ育てたって早い回から投げさせて結局使い潰すっていうのを数年続けてるんだから

2018/02/12(月) 15:47:46.61

>>524
堀は分かるとしても石川本人は中継ぎやりたいと言っているのに先発に回した方がいいと思っているのか？

2018/02/12(月) 15:48:43.22

二軍で先発だけの起用をしていれば一軍の先発投手として通用するようになるなんてことはないんだなあ。
出てくる奴は出てくるし、伸びない奴はどうしてもいるんだ。

2018/02/12(月) 15:49:14.91

>>525
ほんとこれ
今まではダルや大谷(吉川)などの絶対的エースと外国人があたってくれたおかげで
先発をなんとかやりくりできてきたが、これからはそうもいかなくなるし
今までのやり方では去年のように先発が回らなくなる可能性が高いとおもうね

2018/02/12(月) 15:50:55.96

>>526
本人の意思よりチームの勝利でしょ
それに石川は増井と違って先発に拒否反応を示してるわけではなく
別に先発でもいいという感じでしょ

2018/02/12(月) 15:53:22.77

>>529
去年の石直は先発やりたいと言ってなかったっけ？

2018/02/12(月) 15:54:42.81

上位指名は先発候補
下位は使い捨て上等の中継ぎ

2018/02/12(月) 15:55:25.84

>>530
個人的にはリリーフのほうが向いてるかなとは言ってたと思う
与えられたポジションで精一杯やるとも

2018/02/12(月) 15:57:07.40

>>532
向いてるけど、やりたい気持ちがめっちゃ強いと覚える

2018/02/12(月) 15:59:43.65

>>533
その発言はしらないけど、それが本当なら先発起用も問題ないはずだし
少なくとも拒否反応は示していなかったはずだよね

2018/02/12(月) 16:02:57.49

堀石川どちらもリリーフ向きと本人が自覚していて堀は宮西に相談して先発に決めたが石川は上で出られるならどちらでも良いが7対3で中継ぎやりたいと言っていたな

2018/02/12(月) 16:11:12.31

本人がやってみて決断したんだしまずは本人の意思を尊重すべきだと思うけどな
心変わりしたなら変えてやれば良いだけの話だし

2018/02/12(月) 16:12:54.04

堀はまだ高卒二年目だ。まだ一軍で酷使するようなことはないね。
そんなことをしたら壊れちゃう。そらくらいは栗山だってわかってるさ。

2018/02/12(月) 16:13:07.44

堀は左のエース、石川は抑えを目指せばいい。有原が居なくなるまでに次のエース育てればいいんだから

2018/02/12(月) 16:14:33.88

>>523
楽天松井が抑えにまわったときも随分批判があったけど
先発で結果出せてなかったのとチーム事情で後ろが弱かったと言う事情があったからな
ひとかどの選手になるのなら前でも後ろでも立派だと思うよ
ただ現在のファイターズなら大きいスケールの先発を育ててくれってのは解らんでもない

2018/02/12(月) 16:18:45.09

150以上出せる先発
ソフトバンク千賀
西武菊池（来年には海外へ？）
楽天則本
オリックス？？（金子出せたっけ？）
ハム有原
ロッテ石川

2018/02/12(月) 16:19:36.62

>>536
でも石川は本当の意味で1軍の先発、1軍のリリーフのことはわかってないはずだよ
最初は又吉のようにリリーフにやりがいがあるといってても先発を経験して先発直訴するケースは結構あるし
逆に先発からリリーフを直訴することはほとんどない
本人が先発への拒否反応がないなら首脳陣の判断で先発に回してもなんら問題ないとおもうし、おそらく先発がすきになるとおもうね

2018/02/12(月) 16:21:45.60

そういや白村を先発に推してた人も居たなぁ
リリーフで155出してたときにさ
筋トレの仕方間違えて球速落ちちゃったけど

2018/02/12(月) 16:22:04.95

>>541
去年先発したときのニュース探したら出てると思うけど、もともと吉井コーチに先発やりたいと直訴したんだよ
オフに気持ち変えたかもしれないが、石直が先発やりたくないってどこの情報だろう
たしかに一軍の試合に出たいと言ってるけど、先発のチャンスがなければリリーフでも一軍に残りたいぐらいだと思う

2018/02/12(月) 16:22:53.58

>>540
オリックスは高卒2年目の山本

2018/02/12(月) 16:23:05.82

>>538
その有原がエースの役割を果たしてないし
今まで層の薄い先発を支えた絶対的エースの台頭の見込みも全くたっていない
もう少し先発に危機感をもったほうがいいとおもうよ

2018/02/12(月) 16:27:41.86

今年のエースは上沢だろう。頼りないけどしゃーない。北海道に来た頃の日ハムみたいな投手陣ね。あんな感じだろうと思うよ。
リリーフに井場とか出て来た頃のね。

2018/02/12(月) 16:29:44.65

>>540
セパ防御率トップ3はいずれも150キロオーバーの本格派だわな
球界のエースとして君臨したダル・田中・マエケンらも150以上はだしていた
吉見や左腕など一部の例外もあるが、やっぱりエースとして計算するには馬力が重要だわな

2018/02/12(月) 16:34:13.39

有原はまず今年は投げられるのかどうかも分からなくなっちゃったからな

中田
体重を12.3kg増やしたが
逆に体脂肪率は去年より落とした
筋肉の動きのキレを瞬発的に出せるトレーニングをトレーナーと相談しながら練習してきた
去年の打てない理由は身体
変に盗塁10個したいということを思い付いて、それなら体重落とさなきゃなと

2018/02/12(月) 16:35:49.65

中田喋りは本当に大人なんだがな。。なぜあんなことしたのか

2018/02/12(月) 16:36:13.57

中田
目に見えて腹筋が見えてくるしドンドン身体絞れてきて
ダイエット成功している女の子たちのような気持ちになってドンドン落とそう食事減らそうってなって
そしたら筋肉量が落ちてしまった
試合どこではなくフリーバッティングから打球が飛ばなくなってしまっていた

2018/02/12(月) 16:37:35.15

>>548
中田はから振りに磨きをかけたんだな。

2018/02/12(月) 16:38:57.23

>>549
サービス精神が過剰すぎたんだよ
ファンサービスファーストの姿勢が裏目に出た

2018/02/12(月) 16:41:27.41

西川みたいな身体になりたいと言ってたから
見てたら走りたくもなるだろうし
痩せたら顔も結構かっこよくなったからダイエット嵌まるのはわからなくもない

2018/02/12(月) 16:43:24.57

>>543
その人も知っていると思うが今年のアリゾナインタビューで先発中継ぎどちらでやりたいみたいな質問されて7:3で中継ぎやりたいと答えているんだよ
動画も探せばあると思うぞ

2018/02/12(月) 16:45:35.65

>>554
要するに先発をやりたい気持ちも3割はあるんだろ？
なら別に問題ないよね
先発が嫌なのではなくやりたい気持ちはあるんだから

2018/02/12(月) 16:48:08.91

女の子たちのような気持ちになってとか説明がいちいちかわいいんだけどw

2018/02/12(月) 16:54:42.35

>>555
出られるならどこでもと思うのはごく当たり前の感情でしょうよ…
何故外野が本人の7割の気持ち無視して3割をゴリ押そうとするんだよ
何度も言うけどまずは本人の意思を尊重して
そこから本人もしくは球団からの要請で変更も可能という感じじゃダメなのか？

2018/02/12(月) 16:57:40.32

ファンとしてべつに先発でもリリーフでもいいだろう。チームが勝てば。本人も先発でもリリーフでも一軍に出ればいいけどさ。

2018/02/12(月) 16:58:17.53

>>557
いや、やりたいと言ってるんだから本人の意思は無視してないでしょ
先発への気持ちも中継ぎへの気持ちもどちらもプラスの感情
なぜ二者択一なんだ？

2018/02/12(月) 17:01:57.63

>>558
だからこの先チームがかつためには
堀や石川のようなチームのエースになる素養をもった先発の育成が必要といってるんだよ
今まではダルや大谷など絶対的エースで先発の穴を補ってきたがそうもいかなくねってきたからね
一度リリーフで地位を確立してしまえば先発再転向は中々難しいしね

2018/02/12(月) 17:05:48.11

ないす

2018/02/12(月) 17:05:48.90

大隣ロッテ入り決まったんだな
ハム打線あっさり抑えられそうな気しかしない

2018/02/12(月) 17:10:00.53

高梨・加藤・上沢は3～4番手タイプだからな
有原が独り立ちできないし他にエースを立てなければシーズンとポストシーズンは勝ちぬけないだろうな

2018/02/12(月) 17:10:59.40

皮肉だったり自虐的だったり
まあそういうのが楽しいんだろうなと
ああこれも皮肉だよなこういうとこに居るんだから

2018/02/12(月) 17:11:59.94

>>563
あくまで現状はね
絶対的なエース、まではいかなくても二桁勝てる投手になってくれれば

2018/02/12(月) 17:20:59.48

>>565
これからも難しいと思うぞ
安定して二桁勝つ右腕は150キロオーバーの直球と強力な決め球（＋多彩な変化球）をもってるし
左腕は強力な変化球をもってるタイプが多いが3人ともそのタイプではない
16年の大谷のようにエース対決を潰せる選手がいないと安定して二桁は難しいはずだよ

2018/02/12(月) 17:21:09.79

とりあえず栗山はストレートに力のあるピッチャーを中継ぎに持っていきがちなのが気になる
そして吉田、玉井、ユウちゃんと三振の取れないピッチャーに先発やらせたがる

2018/02/12(月) 17:29:08.30

>>567
ほんとそれ
それで成功した試しがないのに
ずっと特徴のない先発を量産して慢性的な先発不足を招いている
それでも今まではダルや大谷（吉川）らのエースでなんとか穴を埋めてきたが・・・

2018/02/12(月) 17:32:03.46

去年の先発起用に関してはしょうがなくね
初っ端から大谷いないし有原は打たれまくるしそのうち加藤も高梨も炎上するし
本来使いたくないのも先発で使わざるを得ない、誰でもいいから救世主になってくれって感じだった
ほとんど誰も成果らしい成果を挙げられなかったがやむをえまい

2018/02/12(月) 17:46:10.47

何だろう
そんな他所は都合よく先発回ってるのか
それとも投手指名が節穴なのか
まあ両方か

2018/02/12(月) 17:48:51.98

>>567
なんとかそんな特徴がないピッチャーを生き残させたい親心かもしれないね
力あるピッチャーなら先発でも中継ぎでも生き残れるし。力ないピッチャーこそ中継ぎ2、3回打たれたらクビになる可能性が高くなる

2018/02/12(月) 17:51:43.10

ストレートに力があって球種が少ない投手をリリーフで他球団でも基本だろ

2018/02/12(月) 17:53:17.86

>>567
先々先発ローテに入れるかもしれない投手を
時間を与えての育成にまわさず目先の試合で中継ぎで使っちゃうね

2018/02/12(月) 17:55:31.54

先発陣が明らかに良いといえるのはソフトバンクと楽天ぐらいだろう
西武は菊池は圧倒的だがそれ以外はかなり不安定だしトータルで見てハムがそんなに劣ってるとも思えない
涌井も金子も全盛期と比較したらかなり落ちてるし先発陣の苦しさはソ楽以外は横一線

2018/02/12(月) 17:56:10.28

>>572
先発で育てられる高卒のドラ１も初めはそんなもんでしょ
そこから投球の引き出し・投球術を練習や実戦の中で身につけて先発に育っていく
大谷はもちろんダルだって最初は直球とスライダーのごり押しだったろ

2018/02/12(月) 18:01:43.02

30代でローテに入ってくれる投手（日本人）がいたら

2018/02/12(月) 18:03:22.94

楽天も言うほどだろ、則本岸以外ほとんど計算出来ないじゃん