ハム専ﾜｯﾁｮｲIP無し

2018/02/09(金) 03:18:19.67

選手の顔やプライベートの話題、野球以外のローカルな雑談は野球ch避難所推奨
野球ch避難所
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スレ違いは各自NGで

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前スレ
ハム専ﾜｯﾁｮｲIP無し
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2018/02/12(月) 06:46:13.37

アルシアより大谷のほうが先にキャンプ地に来てワロタ

2018/02/12(月) 07:22:10.52

　日本ハムのドラフト７位・宮台康平（２２）＝東大＝が腰の故障を再発し、春季キャンプ中は全体練習に合流できない見通しになった。

　沖縄・国頭村の２軍キャンプで６日から腰と首のハリを訴え、別メニュー調整。全体練習に合流した１０日の守備練習で再発した。期待の左腕はリハビリメニューを消化し、他の選手よりひと足早く球場を後に。「もう一回振り出しですね。次は再発しないように」と前を向いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00000053-sph-base

2018/02/12(月) 07:37:58.26

>>425
捕ること投げること走ることは一つ一つは下手ではないが、流れのなかでポカをする。Celeron搭載の廉価機。

2018/02/12(月) 07:39:42.81

東大君は話題の旬を逃したな。出てくるなら今だったのに。

2018/02/12(月) 07:40:06.58

杉谷のミスって試合の大事な場面で繰り出すこと多いせいで印象に残りやすいのもイメージ微妙になる要因だよなあ

2018/02/12(月) 07:42:35.02

>>433
他の球団が指名を避けるのは理由があるんだ
まあ別にファイターズが戦力として指名するわけじゃないからいいかな

2018/02/12(月) 07:49:22.57

7位だし別にいいだろう
焦らずやってくれ

2018/02/12(月) 07:56:54.46

宮台も今年１年は１軍に来れそうにないな

2018/02/12(月) 08:43:13.95

栗山「佑樹は試合を支配しているようだった、空気感はいま日本でも5本の指に入るほどの
圧倒的なピッチャーに見えた、開幕投手の筆頭だと思う、今年は沢村賞レベルの活躍が出来るはずだ」

開幕投手決まりです

2018/02/12(月) 08:47:55.97

宮台はまあ
まともなリリーフ左腕が公文と壊れかけの宮西と石井しか居ないうちだから
焦らずともチャンスは絶対来るから焦らん方がいいだろうな

2018/02/12(月) 09:20:37.37

怖いのは栗山が目先の結果ばかり求めて
堀を中継ぎに回した挙句に酷使するんじゃないかって事だな

2018/02/12(月) 09:31:58.41

>>442
今年GMと栗山の絶対勝ちに行こうの意識が強いね
まあしょうがない、2年連続Bクラスなら移転後初だから

2018/02/12(月) 09:38:47.59

>>440
騙すならもっとうまく喋れ

2018/02/12(月) 09:39:51.24

>>431
パワプロ脳はミート強振切り替えりゃいいくらいに思うのかも知れないけどそれが出来ないから満振りするしかないんだろ
中田は実は中距離でミート上手いとか言ってる奴って下手くそ故にたまに打つ泳いだヒットや振り遅れの逆方向を見て上手いと勘違いしてるんだろうな

2018/02/12(月) 09:49:44.76

パワプロならむしろお気に入りの二軍選手を一軍主力固定とかするべや

2018/02/12(月) 10:23:44.46

パワプロならOBを現役復帰させて使うんだよ

2018/02/12(月) 10:49:37.48

>>445
いや2013見てねえのかよ

2018/02/12(月) 11:13:46.44

>>448
たまにやってた不細工な摺り足見て上手いとか思ってたの？
2013年に3割打てたのはミートに徹したからではなくフォームのバランスが今よりマシだったからだ

2018/02/12(月) 11:20:44.29

逆方向打率と2ストライク後打率が高いこと見ても
状況に応じてミートに切り替えてる結果だと思うけど

2018/02/12(月) 11:27:01.52

>>450
フォームがいいからそれが出来るんであって順番が逆
今の打ち方で逆方向狙いをして率を残せると思うか？
パワプロ脳はただ軽打すればいいと思ってるんだろ
そんな単純な話じゃないということだ

2018/02/12(月) 11:30:15.65

はいはい中田が嫌いなのね。分かった分かった

2018/02/12(月) 11:35:28.51

>>452
ちょっと真面目な話すると選手をアイドル的にしか見れない奴がそうやって癇癪起こす
｢応援｣と｢叩き｣の二択しか知らないから道楽の範疇の個人的な考察すら叩きと解釈する

2018/02/12(月) 11:43:06.60

>>451
じゃあ中田の今のフォームがダメなだけで
本来ミートが下手なわけではないってことは認めてるわけでしょ

2018/02/12(月) 11:46:19.63

>>442
なにか問題あるか？宮西石井の左リリーフが衰えた今、堀は先発よりも中継ぎ抑えで育成した方がチームの勝利に貢献できるだろ。

2018/02/12(月) 11:48:46.43

ダルビッシュに偉そうな口聞いた塚口みたいな奴いるじゃん
匿名で知ったかぶって気持ちいいもんなんかね

2018/02/12(月) 11:49:04.93

ドラフト7位。大卒。
東大卒じゃなければ誰も怪我しようと気にしないだろうし、話題にもしない。

2018/02/12(月) 11:50:14.05

>>454
今の打ち方を見て上手いはとてもじゃないが言えないだろ
改善をすらならまずはフォームから考察するのが正しい順序
ミートに切り替えりゃ解決するみたいな口ぶりの奴が多いからそれに反論してるんだよ
そして中田の本質は全然ミートタイプじゃないし中距離でもない
ピッチャーのフォームのどの間合いでトップができるか近藤と見比べればよく分かる

2018/02/12(月) 11:50:42.11

宮台はまだプロの練習に耐えられる体じゃないんだろうな

2018/02/12(月) 11:54:49.01

>>456
塚口って｢俺が教えればみんなプロになれる｣みたいな事言ってる糖質だろ
俺がいつプロの指導者みたいに振る舞ったんだ？
素人なりの自分の知識の範疇で語っただけだが
それをあたかもプロ気取りかのように勝手に解釈するとか単に自分が見たくない話題に癇癪起こしてるようにしか見えんが

2018/02/12(月) 11:59:42.65

匿名で知ったかぶっても気持ちいいもんなんだね

2018/02/12(月) 12:00:14.60

ところでアルシアはいつ契約解除するの？

2018/02/12(月) 12:03:38.48

>>461
知ったかぶりだと言えるくらい知識豊富なら具体的な反論して欲しいが
マウント取るでもなく知ったかぶるでもなく
単にスポーツは深く踏み込むだけで楽しいものなので野球に詳しい人の話ならたくさん聞きたいわ

2018/02/12(月) 12:16:36.36

IDコロコロ変わるｽﾌﾟｯｯなんてよく相手にしてるな

2018/02/12(月) 12:17:19.65

今井のヒッチするフォームはいい方向に出るかもしれないな
さっき稲田が岡のフリーで割れの解説してたけどまさに割れを作りやすい流れになる
広島の丸も極端にヒッチするフォームに変えてから率が上がった

2018/02/12(月) 12:18:38.84

>>464
なんか勝手に変わってしまうんだよ
NG避けするつもりはないんだが邪魔みたいなんで消えるわ

2018/02/12(月) 12:20:02.56

>>455
左リリーフが左なだけで価値ある時代なんてとっくに終わってると思うけどね

2018/02/12(月) 12:20:27.37

AimJで統一されてるみたいだから嫌ならそれでNGよろしく

2018/02/12(月) 12:23:09.93

中田は去年逆に空振りが減ってるから、
タイミング合わなくて強く振れなくなってるんだと思う

2018/02/12(月) 12:26:55.72

>>469
稲葉が足上げながら打ちに行ってるというくらいだからな
西岡が自主トレ動画で指摘してたようにトップのタメが全然作れてないように見える
真っ直ぐに差し込まれ変化球には抜かれ一体何に合うのかという打席が多かった

2018/02/12(月) 12:33:41.97

>>470
四球で出塁が最高の仕事とか言われてて悲しかったな去年

2018/02/12(月) 12:40:39.04

吉川みつおさん、大炎上中www

2018/02/12(月) 12:43:11.58

炎上したっていいじゃない
紅白戦だもの
みつを

2018/02/12(月) 12:44:03.02

例年なら紅白戦だけは無双してたのに

2018/02/12(月) 12:45:34.12

その話題は巨専でやって

2018/02/12(月) 12:57:12.09

他所は練習試合やら紅白戦で盛り上がっててええのう

2018/02/12(月) 12:59:22.42

>>455
掘とか石川みたいに若手の有望株は先発で育てるべき、そうしてこなかった結果が今の弱体先発ローテになってるんだよ

2018/02/12(月) 13:03:09.58

中田だけ未だに5年前の2013年持ち出されて期待されているってのも面白いな
それなら吉川だって2012年あったのに
どちらも1年だけ良かったってだけの話だろ

2018/02/12(月) 13:06:38.66

リリーフを軽視するわけじゃないが
エース級に比べたらリリーフの貢献度は微々たるもの
いい素材は先発で育ててなんぼだわ

2018/02/12(月) 13:07:01.33

投手が育ってないのは本当にヤバイ
ちょっと1軍で投げたんでその先が楽しみと思ったら
故障したり伸びなかったり

2018/02/12(月) 13:07:13.01

>>477
どちらも中継ぎタイプだが堀はドラ1だしそれも分かるけど石川も先発で行くべきなのか
本人も中継ぎで頑張りたいみたいな事言っていたぞ

2018/02/12(月) 13:10:58.56

>>478
2015年まではそこそこだったじゃん、あの年に膝悪化してフォーム崩してから悪くなったし
2013年は明らかに打撃のスタイルも今と違う、カウント別打率と打球方向ね、
これは適当にやってりゃ良くなるようなもんじゃない

2018/02/12(月) 13:13:06.01

中継ぎは重要よ
優勝しているところは先発防御率がリーグ2位3位だったとしても中継ぎだけは1位だったりするし

2018/02/12(月) 13:19:07.83

先発が盤石だった時なんて記憶にないからな
ダルがいた時ですらやりくりしてって感じだったし栗山が言う通り中継ぎでなんとかするチーム

2018/02/12(月) 13:19:57.11

>>482
膝悪化が関係しているのかどうかは知らんけど尚更良くなることはないんじゃないの
どんな理由があるにせよ結果単発で若手じゃあるまいしフォームどうこうで悩むプロ年数でも無いでしょうよ

2018/02/12(月) 13:22:43.87

優勝した年でもQS率はリーグ真ん中ぐらいのチームだからなハムって

2018/02/12(月) 13:24:32.12

今年新加入したケニーって期待出来そう？

2018/02/12(月) 13:27:24.31

中田はマイク・タイソンみたいなもんだと思ってる
稲葉というカス・ダマトがいたからこそ2013年は輝いた
単体じゃどうにもならんが有能な指導者が操作すれば結果を出すタイプの器
今は体がボロボロなので2013年ほどは無理かもしれないが指導者次第でマシになる可能性はまだ秘めてると思う
つまりハムじゃ限界

2018/02/12(月) 13:28:00.87

今の中田が悪いとも思わんけど.250 25タイプの選手だと思うぞ

2018/02/12(月) 13:32:08.94

>>483
それはただ他の部分でカバーできてるだけでしょ
それに先発とリリーフでは定着の難易度も異なるし
数年固定できた時のリターンも先発の方が大きい
壊れやすさだってリリーフの方がリスクが大きいしね

2018/02/12(月) 13:38:24.74

>>486
それは栗山が早めの継投をしてたからでしょ
先発の土台がある程度できてなきゃ去年のマーティンのように宝の持ち腐れになるだけ
先発があって初めてリリーフが活きることを忘れてはならない

2018/02/12(月) 13:42:25.77

絶対自分の意見押し通したいだけのやつが多いよな

2018/02/12(月) 13:43:17.84

>>490
高卒と大卒どちらがプロで長くやっているかってデータがあってね日米共に大卒の方が長いってデータがあるのよ
他球団見渡しても分かる通りそんな簡単に高卒素材型がポンポン出てくるもんじゃないよ
どうしても出したいというならそれこそ育成枠全て投手に使って数打ちゃ当たる戦法でもかますしか無いと思うぞ

2018/02/12(月) 13:45:45.65

公文かなり良い

2018/02/12(月) 13:50:53.25

>>493
？
別に高卒に拘れなんて一言も言った覚えはないが・・・

2018/02/12(月) 13:58:41.00

>>495
素材にこだわって先発と言っていたわけでしょ？
高卒と比べて大卒素材型なんて数多くないぞ
大卒、社会人なんかは即戦力期待されていることが多いわけだし

2018/02/12(月) 14:02:49.11

このところドラ1の指名も冴えないな
クジ外したにしても高橋とか正義とかに入札したのは正しいのか

2018/02/12(月) 14:07:11.51

>>497
結果論なんだけど、純平も正義もハムにいても大したものにならないよね

2018/02/12(月) 14:10:02.45

先発 / 救援防御率
鷲 3.35 / 3.32
鷹 3.46 / 2.80
猫 3.64 / 3.34
檻 3.88 / 3.75
鴎 4.12 / 4.44
公 4.20 / 3.16

この状況で将来有望な若手を「中継ぎで育成したほうがいい」とか
どうしたらそんな発想になるのか

2018/02/12(月) 14:12:34.80

>>496
いい素材は先発に回したほうがいいといっただけで
素材型を全て先発に回せといった覚えはないし、先発を素材型で固めろともいっていない
趣旨からそれるが大卒のほうが即戦力が圧倒的に多いんだから大卒の一軍戦力のほうが多くなる傾向にあるが
歴代のタイトルホルダーをみればわかるように一流選手の数は高卒のほうが多い
そういう一流選手になれる可能性のある選手は先発に回したほうがいいといったんだよ

2018/02/12(月) 14:24:47.20

基本的にハムの首脳陣はいい選手を個人名で挙げたりはしないな
それが選手のためなんだろうけど
アリゾナ中継の短縮で判断材料が少ない今年はファンとしてはもやもやするな

2018/02/12(月) 14:26:19.57

先発とリリーフの適性の違いすらわからんやつがいるのがハム専クオリティ

2018/02/12(月) 14:28:34.36

先発だろうとリリーフだろうと選手は一軍で試合にでてなんぼだ。使える場面で使える選手を使えばよろしい。将来有望かどうかで選別というなら全選手有望だ。
先発に育てるために、リリーフとしてなら一軍で使える選手を二軍で塩漬けにしておくなんて、愚かなことよ。選手の希望にも沿わないだろな。

2018/02/12(月) 14:30:14.48

>>499
去年の成績だけ並べたてて適当なこと言うのも5chの素人にありがちだよな

2018/02/12(月) 14:38:40.41

野球教室微笑ましいな

2018/02/12(月) 14:40:25.33

>>502
適正なんて紙一重だろ
千賀や増井のように最初はリリーフ向きでも、成長して引き出しが増えればエース級に昇華することだってある
大谷だって適正という意味ではむしろリリーフ向きだろ

2018/02/12(月) 14:41:59.70

>>454
そうだけど何か

2018/02/12(月) 14:43:29.61

>>503
高梨のリリーフがそれだったな
本来なら先発だったけどリリーフの人員が足りなくてリリーフに回ってもらってた
増井みたいな配置転向は極端にしてもそう計画した通りにはなかなかいかない
それにここは何にしてもこいつは二度とダメとか終わったとか切り捨てるやつが多すぎる

2018/02/12(月) 14:45:28.82

千賀は攝津と同じで勤続疲労避けるために先発転向でしょう
二人とも先発にハマったけどそれで結果でなかったらリリーフに戻せばいいのだし

2018/02/12(月) 14:49:45.26

>>509
経緯はどうあれ、適正がリリーフだった選手がエース級に昇華した実例だろ
将来性を加味せず適正だけでリリーフにしてしまうのはもったいないし
一旦地位を確立してしまえばソフトバンクのように層が厚くもない限り配置転換は難しいぞ

2018/02/12(月) 15:01:33.78

>>503
先発はリリーフと違って
故障のリスクの低さ
練習に割ける時間の長さ（調整に割く時間の短さ）
肉体強化に割ける期間
投球の幅、引き出しを増やす実戦の機会

に優位性があるし、先発の柱に育てたいならリリーフに回さず終始先発でいくべきだよ
現に球界のエース級の大半はリリーフの経験が少ないしね
むしろ目先の勝利に拘ってリリーフで酷使し、貴重な人材がつぶれてしまうほうが愚かだよ

**どうですか解説の名無しさん** (JP 0H92-zIcB) · 2018/02/12(月) 15:07:55.54

>>511
ハムに至っては先発のほうが壊れてる気がするけど

2018/02/12(月) 15:10:41.04

せ

2018/02/12(月) 15:12:38.71

>>512
そりゃ先発だって故障のリスクは当然あるし
故障ではなくとも通用しなくなってしまうことはあるわな
だが先発よりリリーフのほうが故障のリスクが高いのは自明の理だろう

2018/02/12(月) 15:18:44.55

逆説的に言うとリリーフは誰でもやれるもんではないのでな
故障や痛みがあっても不調でも試合も自身の身体を不能にせずに帰ってこれるやつて限られるし

2018/02/12(月) 15:21:05.06

監督コーチが使いたいように選手を使えばいいだけ。勝つために打てる手を先発要員だから禁じるなんてのはわけわからない。

2018/02/12(月) 15:23:59.04

>>515
宮西のように実働期間が長いリリーフは貴重だが、穴埋めならリリーフより先発のほうが難しいわな
力を抜いて長いイニングを抑えるのと全力投球で抑えるのはどちらが難しいかなんて明らかだしね

2018/02/12(月) 15:24:25.79

千賀なんかは元々下で先発として育てられて下で結果残して1軍に行き中継ぎで記録残して契約更改の時に自ら先発志願した
高卒のタイトルホルダーの話もあったがそういう人間って2～3年で1軍で結果残しているのが殆ど

2018/02/12(月) 15:26:59.16

>>516
だから>>511で説明したようにリリーフには制約が多いからだよ
現に鳴り物入りで入団し球界のエース級に育った選手の多くは終始先発起用でしょ

2018/02/12(月) 15:27:43.81

>>517
気になっていたんけどその素材型の先発候補ってハムでは誰に当たると考えているんだ？

2018/02/12(月) 15:29:43.33

首脳陣は適性、将来性、選手の器、チーム事情全てひっくるめて考えてるので
ひとつの方程式に当て嵌めるのは野暮

2018/02/12(月) 15:35:12.40

>>518
？
千賀は1軍にあがってからはリリーフで開花して故障するまで投げて
そこから再び2軍で先発で鍛え直した上でブレイクしたんだろう？
はじめはリリーフ向きでも成長次第で先発はできる実例でしょ
高卒だの大卒だのいい始めたのは貴方であって、いい素材を先発に回す話からはそれるはずだが

2018/02/12(月) 15:36:26.99

そらゃドラフトのときに、こいつは先発向き、こいつはリリーフ向きとあらかじめ将来の起用方は考えて指名しているだろう。
しかし入団してから自然と立ち位置が決まっていくものだ。そこは適材適所フレキシブルにやればよい。
最初の話に戻れば、堀をどう使うかはその時のチーム状況と監督コーチの考え方によるだろう。投手の頭数に余裕があれば二軍でじっくり先発修行させるもよし。１軍リリーフで使いたいならそれもよし。

2018/02/12(月) 15:41:11.87

>>520
堀・石川直
まあ堀は今のところ先発で育てられているからいいとして石川はリリーフコースに入ってしまっている
このままリリーフで地位を築いてしまえば増井のように不振や怪我で2軍落ちするまでは先発に戻せなくなるはずだよ
絶対的なエースが抜けて、先発の柱が必要となっている昨今のハムで貴重なエース候補がリリーフに回ってしまうのはもったいないわ

2018/02/12(月) 15:41:29.63

リリーフ育てろ云々言う前に
うちはまず完投できるもしくは最低でも6回投げ切れる先発育てるべきでは
どんなに中継ぎ育てたって早い回から投げさせて結局使い潰すっていうのを数年続けてるんだから

2018/02/12(月) 15:47:46.61

>>524
堀は分かるとしても石川本人は中継ぎやりたいと言っているのに先発に回した方がいいと思っているのか？

2018/02/12(月) 15:48:43.22

二軍で先発だけの起用をしていれば一軍の先発投手として通用するようになるなんてことはないんだなあ。
出てくる奴は出てくるし、伸びない奴はどうしてもいるんだ。

2018/02/12(月) 15:49:14.91

>>525
ほんとこれ
今まではダルや大谷(吉川)などの絶対的エースと外国人があたってくれたおかげで
先発をなんとかやりくりできてきたが、これからはそうもいかなくなるし
今までのやり方では去年のように先発が回らなくなる可能性が高いとおもうね

2018/02/12(月) 15:50:55.96

>>526
本人の意思よりチームの勝利でしょ
それに石川は増井と違って先発に拒否反応を示してるわけではなく
別に先発でもいいという感じでしょ

2018/02/12(月) 15:53:22.77

>>529
去年の石直は先発やりたいと言ってなかったっけ？

2018/02/12(月) 15:54:42.81

上位指名は先発候補
下位は使い捨て上等の中継ぎ