こいせん

2017/12/09(土) 11:40:35.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
こいせん
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1512634314/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/10(日) 15:20:38.58

うちだと塹江や高橋みっきーやが外れるのかな
まぁそんな心配しなくていいのが気楽だけどw

2017/12/10(日) 15:21:03.39

>>892
どっちもあればいいじゃねえか、
わからん話はスルーすりゃいいだけのこと

2017/12/10(日) 15:21:16.78

NPBはドラフト指名の人数が少ないから指名権だと重すぎるんだよね

2017/12/10(日) 15:21:40.45

>>886
ケロイドだなんだかんだがまかり通る掲示板で
横浜に対する蔑称が気に入らないとか
もう見ない方がいいんじゃないでしょうか

2017/12/10(日) 15:22:21.64

広島は人的取られる心配がないのだけはいいな
やっぱり2軍でも愛着ある選手がとられるのは残念だし

2017/12/10(日) 15:23:26.48

>>901
俺はスルーしてるけど、他球団の話題やカープの年俸の話が出たらすぐ話を辞めさせたがる奴がいるからなここ

2017/12/10(日) 15:23:43.07

>>893
カープでいうと床田（尾仲ドラ6　床田ももともとドラフトかかるかかからないかのレベル）がとられたようなものだからね
他の選手はほんと要らない選手ばかりだったんだろうからまあとっておこうかなと
他球団の評価と自球団の評価は結構隔たりがあるからね

2017/12/10(日) 15:25:10.44

>>894
明解な制度だが、一体それのどこが意味わからないの？

2017/12/10(日) 15:25:11.10

>>902
2位と3位で獲得球団が先になってる方で指名順序入れ替えとかじゃ駄目かな

2017/12/10(日) 15:25:15.60

プロスペクト級取られるなら痛いけどそうじゃないなら別に
愛着とかいってもカープは使えない選手には普通に戦力外通告するし

2017/12/10(日) 15:25:41.87

>>896
別に全部にからまなくてもよいのでは？

2017/12/10(日) 15:26:13.55

まぁ蔑称なんてどこのスレでも見かけるし嫌なら見ないほうがいいよな

2017/12/10(日) 15:26:18.41

>>892
個人的にはこの間の県内ではどこが進学校か、っていう議論の方がナゾだった
ホントに一部の人間しか興味ない

2017/12/10(日) 15:27:09.62

>>902
年俸のランクで獲得できる指名順位を変えればいいだろ

2017/12/10(日) 15:27:37.20

とらせんでもはませんでもケロイドだのけろだの連呼しとるのがおるしどこもいっしょ

2017/12/10(日) 15:28:25.71

>>912
カープの別の話題振ってもひたすらその話続けてるやついたからもうスレ閉じたわ、あの時

2017/12/10(日) 15:28:27.22

カープ女子さん、このままずっと「カープ女子」でいてくれますか？

2017/12/10(日) 15:29:22.31

カープ女子さん、このままずっと「カープ女子」でいてくれますか？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171210-00053669-gendaibiz-bus_all

2017/12/10(日) 15:29:33.15

>>907
戦力均衡が目的なのは分かるが、獲得した球団が不利益を被るのはおかしいと言いたかった

2017/12/10(日) 15:30:35.46

>>907
そもそもなんで補償が必要なのかってのは「自動的に自由契約になるのが本来のあり方」って思想なら理屈としてはあるよ

2017/12/10(日) 15:30:39.04

>>900
下手すりゃアドゥワ戸田まで外れる
更に来季オフとなるとケムナをはじめ今季のドラフトが軒並み外れる
柳田があるから関係なくはない
まあ戸田を外してエサにするんだろうな
即決してくれるだろうw

2017/12/10(日) 15:31:18.49

エンゼルスのユニがカープのユニに似てるから大谷に親近感沸くカープファンがいるってほんとですか？

2017/12/10(日) 15:32:25.92

>>917
見たけどベテランな人に聞いたって続けるって言うに決まってるやろ… せめて関東在住この1年でファンになったやつに聞くべき

2017/12/10(日) 15:33:14.25

>>920
一年目のルーキー外すだろうかと思ったけど
・・・まぁふつうにありえそうだから嫌だねw

2017/12/10(日) 15:34:31.14

ふむ尾仲か
あいつは春先燃やしたが夏にエスコバーとのロングでひっくり返されたのがこの先も響く痛い一敗だった

2017/12/10(日) 15:35:04.82

縁はないと思いながら暇つぶしにプロテクトリスト作ってみると藤井辻アドゥワ美間高橋あたりの誰かはどうしても溢れるんだよね

2017/12/10(日) 15:35:42.65

>>918
育成の手間かけずに既に実績ある即戦力を獲得しておいて
「不利益を被る」なんてのはおかしい

2017/12/10(日) 15:37:51.89

>>925
その中で本当に惜しいのはアドゥワくらいかな
残りはFA選手のためならまぁしょうがないかくらい

2017/12/10(日) 15:38:05.13

>>918
むしろもっと補償は拡大すべきなんだよなぁ

2017/12/10(日) 15:38:18.77

>>925
ソフトバンクもプロテクトリスト作るの面倒でFAに手を出さなくなったｗ

2017/12/10(日) 15:39:00.00

>>927
お前はな

2017/12/10(日) 15:40:19.22

>>926
いやそもそも自由契約の選手を獲得するのに前の球団に補償するというのがおかしいってのは一理あるよ
上位球団が下位球団の選手を獲得した場合のみ補償するとかじゃないから戦力均衡との関連性も薄い制度になってるし

2017/12/10(日) 15:40:20.76

>>918
獲得された球団の不利益は放置していいの？

2017/12/10(日) 15:41:00.75

>>925
俺作のリストだと藤井辻は守れる
塹江アドゥワ戸田は外れる
当然美間高橋樹也も
まあでもこの中で獲られて嫌なのはアドゥワだけかな
美間や高橋なんて外したところで獲られやしないよ

2017/12/10(日) 15:41:02.99

>>930
愛着とか抜きに考えたら「トッププロスペクト」と「プロスペクトの上位レベル」くらいまでだろ、惜しいのは
ランクが落ちてくると普通に翌年からドラフトで換えがきく

2017/12/10(日) 15:41:09.37

ケンカが始まるかな？

2017/12/10(日) 15:41:40.55

何はともあれ、ココなどネット的には
大谷の話題が飛んでしまいそうな勢いだな＞人的尾仲

2017/12/10(日) 15:42:53.17

尾仲獲られてばっかすw
乙坂とかいらんだろ
外せばよかったのに

2017/12/10(日) 15:42:54.04

俺もアドゥワだけだなその5人で漏らしたくないのは
藤井は調子いい実働期間が短すぎ、辻はまだ上で投げたことなく下でも不安定
美間は少し惜しいけど編成的に絶対必要かと言われるとそうでもない、高橋は普通に外す

まぁFA選手なんて取らないから絵空事だけど

2017/12/10(日) 15:43:00.90

一岡もそうだけど若手で無名校出身だとプロテクト外しやすいんじゃね？
有力校だと1年目オワタばかりで外したら出禁レベルだろうけど

2017/12/10(日) 15:43:02.19

>>931
> いやそもそも自由契約の選手を獲得するのに

元球団が自由契約にしたわけではないので、その理屈は成り立たない

2017/12/10(日) 15:43:16.24

なんかのアンケートで入りたい球団上位になってたのはFA参戦しないから大事に育ててくれるイメージがついたからやろな…

2017/12/10(日) 15:44:26.98

>>931
日本のＦＡだと、単純な自由契約ではなく
他球団の主力を合法的に強奪する制度だから

2017/12/10(日) 15:45:15.00

でも一岡のストレートと尾仲のストレートじゃ格が違うよね

2017/12/10(日) 15:45:31.42

結局在京球団が得するんだよな
大和も、大阪よりは横浜の方が近いからいいんだろ

2017/12/10(日) 15:45:46.02

>>932
FAになった時点でその球団のものじゃないから、「獲得された」ってなるのが本来おかしい話って理屈はあるよ
補償だけじゃなくて宣言とか他の制度も全面的に変えるべきとなるけど

2017/12/10(日) 15:47:23.92

>>940
FAになるまでに契約がまとまらなかったんだから理屈上はそうだよ

2017/12/10(日) 15:47:56.91

>>934
プロスペクトって何？

2017/12/10(日) 15:48:16.38

正直一岡は1年目の成績の時点でなんで2年目も2軍に漬けたのかわからんほどだったからな
2年連続でしっかり結果残してた生きのいい若手をプロテクトから外すとか異常だわ
あのまま巨人にいたら出世してないだろ

2017/12/10(日) 15:48:23.56

藤井は過去に一軍間近なところまで来てからフォーム崩して糞化した前科があるから信用できない
そもそも今年も下での防御率糞な中で最後に良くなったから評価が上がってるが
また元に戻る可能性も高いとりあえずある程度の期間成績を残してから考えたい

2017/12/10(日) 15:49:44.14

>>942
だから補償制度を認めるってのは「他球団の主力を合法的に強奪する制度」を認めるってことでしょ
自分はそれを否定したいから人的補償制度も否定的になる

2017/12/10(日) 15:49:58.34

>>591
その手の輩は坂倉ありきでしか物を言わんのだから無視でおｋ

2017/12/10(日) 15:50:25.63

>>947
期待の若手　とほぼ同義

2017/12/10(日) 15:50:52.70

>>945-946
補償とられるのが嫌だからって、こじつけを並べてるだけだな。

2017/12/10(日) 15:52:40.76

>>952
「社長がそんなつまらないこときいちゃ駄目です」の類か、

2017/12/10(日) 15:53:10.97

阪神・尾仲投手が引退

プロ野球・阪神タイガースの尾仲祐哉（38）が30日、現役引退を表明した。
尾仲投手は2016年ドラフト6位で横浜DeNAベイスターズに入団。
翌年、FAでDeNAに移籍した大和選手の人的補償として阪神に移籍すると、才能が開花。
阪神の強力リリーフ陣の割って入り、13年ぶりのリーグ優勝、33年ぶりの日本一に大きく貢献。
2020年からは不動の守護神として、その後のリーグ10連覇、8度の日本一の中心となった。

通算成績は、50勝20敗260セーブ50ホールド
主なタイトルは最優秀中継ぎ投手2回、最多セーブ投手9回、最優秀選手7回
2031年には名球会入りも果たしている。

なお、DeNAに移籍した大和選手はケガのため5試合しか出場できず2018年限りで引退している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2033.10.30　デイリースポーツ）

2017/12/10(日) 15:53:42.19

>>950
現状は、補償を否定するって事は
文字通り補償の否定＝完全フリー化賛成としか受け止められてないから
強奪否定なら素直に最初からそっちを言うべき

2017/12/10(日) 15:53:58.20

39 名前:風吹けば名無し [sage] :2013/11/25(月) 18:42:11.72 ID:IoNfnVZp
人的補償ってよくわからんけどマエケンとか菊池とか取ったら駄目なん？

2017/12/10(日) 15:54:14.74

>>953
違うよ
複数年契約を結ばない限りドラフトで入団した選手は登録日数関係なく一定年数で自動的に自由契約になるべきってのが根本にあるだけだよ

2017/12/10(日) 15:54:20.19

>>903
まかり通ってないだろ…それなんJだけでしょ
蔑称気に入らないなら見るなとかそんな考えのやつが野球chにいるってのが嫌だわ
なんJでやってくれ頼むから

2017/12/10(日) 15:56:04.19

NBAやメジャーみたいにドラフト指名権のやりとりも可能になったらどうなるだろ

2017/12/10(日) 15:56:29.29

大和とか大竹レベルだと補償選手のWARが移籍後上回ることもあり得るからなあ
柳田とかならいいけど

2017/12/10(日) 15:58:17.20

ＦＡ選手とらないのがカープのアイデンディティ
とったら間違いなくカープファン減る

2017/12/10(日) 15:58:23.29

950 名前：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b53b-czD6 [14.101.104.219])[sage] 投稿日：2017/12/10(日) 15:49:44.14 ID:FbhdtMhv0 [11/12]
>>942
だから補償制度を認めるってのは「他球団の主力を合法的に強奪する制度」を認めるってことでしょ
自分はそれを否定したいから人的補償制度も否定的になる

958 名前：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b53b-czD6 [14.101.104.219])[sage] 投稿日：2017/12/10(日) 15:54:14.74 ID:FbhdtMhv0 [12/12]
>>953
違うよ
複数年契約を結ばない限りドラフトで入団した選手は登録日数関係なく一定年数で自動的に自由契約になるべきってのが根本にあるだけだよ

わけわからん、何をどうしたいんだ？

2017/12/10(日) 15:59:14.33

>>956
最初のレスで白紙的に考えるとって言ってるし、
>>919でも現状のFA制度否定してるんだが伝わらなかったか

2017/12/10(日) 15:59:32.34

>>961
> 大和とか大竹レベル

流石に同列にするのは無理がある。

2017/12/10(日) 15:59:56.56

>>929
ソフトバンクは孫が何年も前から野球にはそれほど興味がなく
現在は将来性のあるサッカービジネスとしてまずはJリーグクラブを買収しようとしている段階

2017/12/10(日) 16:00:26.59

尾仲は広経大なのもあってドラフト時から欲しいってこいせんで言ってた人多かったしそら特に話題になるでしょ

2017/12/10(日) 16:00:26.61

プロテクト案
投手
九里加藤大瀬良今村岡田野村中崎薮田中田一岡昂也藤井辻長井中村
捕手
會澤石原坂倉中村
内野手
田中新井菊池安部西川
外野手
丸野間松山誠也

主なプロテクト漏れ
塹江アドゥワ戸田磯村船越赤松ケムナ山口
戸田をエサにアドゥワケムナ山口らを守る作戦

2017/12/10(日) 16:00:46.26

野手って高卒野手が魅力的に見えるけど菊池田中松山は大卒社会人だしわからんものだよね
他だと柳田や山川も大卒か

2017/12/10(日) 16:01:19.84

選手層厚くなるとFA選手獲得はデメリットのほうが大きいな
内川に手あげた時とかなら人的補償なんか痛くも痒くもなかったし

2017/12/10(日) 16:03:21.57

>>963
>>958がほぼ全てだよ

2017/12/10(日) 16:03:54.70

>>968
ドラフト取ったばかりの選手ってわざわざプロテクトする必要あるの？
これも対象なの？

2017/12/10(日) 16:04:37.36

>>968
ここで異常に評価高い樹也美間高橋も当然漏れる
この3人は獲られても惜しくはない

2017/12/10(日) 16:04:48.80

>>968
流石に42歳にプロテクトはいらんだろ

2017/12/10(日) 16:04:59.76

>>968
仲尾次オスカルはどっちや？

2017/12/10(日) 16:05:27.20

>>972
来年の想定では？

2017/12/10(日) 16:05:43.63

大竹は移籍初年度に無理使いされたのも効いた
あれで優勝に貢献できたとはいえ

2017/12/10(日) 16:05:46.35

>>972
来季オフのリストを想定
2年目の選手は対象
実際2年目の尾仲が獲られたw

2017/12/10(日) 16:06:03.98

森原も広島出身だから獲得希望の声もあったが福山（広島とは違う空気）だし近畿大学だし
立派な活躍したが登板数多かったので壊れなければいいが

2017/12/10(日) 16:06:42.77

なんJで「一岡の再来や！」と盛り上がってて草

2017/12/10(日) 16:07:25.83

>>974
これって新井さんや石原が兼任コーチになった場合にプロテクト外で獲られたらどうなるんだろ？

2017/12/10(日) 16:08:00.46

>>955
早いねー

2017/12/10(日) 16:10:31.43

>>969
高校生野手は長い目で見れるといっても若くして出て来ないとやっぱり苦しい
長く下積みしてたら入団時は自分が座る予定と見られてた一軍の席が他の若手に取られてるなんてザラ
安部が稀

2017/12/10(日) 16:10:31.64

尾仲は一岡みたいな切れのあるストレートないしフォークもない
ほぼ半分ストレートでスライダーまれにカットボールの投手だから
比べようがない

2017/12/10(日) 16:11:25.77

>>959
別に推奨はしてませんよ
蔑称や○○シネとか使う人を注意して
大人しく止めますかという話ですよ
皆スルーが得策だとわかってて
見てるんではないすかね
だからそれくらいで鬱陶しい思いするなら
初めから見ない方がいいのではというだけです

大体蔑称はなんＪだけって
普段どこのスレ見てるんですか
どこにも現れますよ
横浜ファンはそんなことしないという
都合の良い見方をされてませんか

2017/12/10(日) 16:12:00.35

なんで尾仲外してんねん
まさか平田プロテクトして尾仲外してたとかじゃないよな
どっちにしても阪神の方が戦力アップしてるやん

2017/12/10(日) 16:13:38.79

>>983
来年良い野手多いけどカープはどうするかね
他が野手にいくのを見越して投手にいくかな

2017/12/10(日) 16:14:11.77

自動FAはキムショーの量産にしかならんから絶対に選手会が認めんぞ

2017/12/10(日) 16:19:20.96

>>988
なんにせよ空想世界の話だからどうでもいいわｗ

2017/12/10(日) 16:21:07.26

まあ横浜からしたら広島経済大とのパイプより横浜高校とかのパイプが大事だからっていうのもあるのかね
普通に考えたら石川あたりもプロテクトしてしゃーないと思うけど

2017/12/10(日) 16:21:47.28

>>955
未来新聞ktkr

2017/12/10(日) 16:24:10.21

一岡なんてそうそうない

2017/12/10(日) 16:24:24.30

>>985
丁寧な言葉で誤魔化そうとしてるけど自分が無茶苦茶なこと言ってるのわかってますかね
蔑称使うのはそもそもファンと呼べない阿呆か子どもでしょ

2017/12/10(日) 16:26:44.23

>>993
あなたが阿呆か子どもでしょｗ

2017/12/10(日) 16:28:20.89

>>961
一応Aランクの大竹とBランクの大和を同列に語るなよｗ

2017/12/10(日) 16:29:00.25

蔑称ごときで喧嘩すんなよw

2017/12/10(日) 16:29:04.69

夕食も焼きそばにしようかな(´・ω・`)

2017/12/10(日) 16:31:54.01

>>980
一岡の異例さと凄さを改めて思い知るこいせん民であった

2017/12/10(日) 16:33:35.94

>>589
単純に打撃のことを聞いただけだと思うよ

2017/12/10(日) 16:35:19.52

>>996
失礼しました
スルーすべきでしたね