X



おりせん

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0403どうですか解説の名無しさん (アウアウエー Sae3-4Nc4 [111.239.234.70])
垢版 |
2017/12/05(火) 07:57:28.30ID:wMSK4ciTa
阪神の選手は育成契約でもテレビで取り上げてもらえんやな
日の丸を背負ったこともある去年の日本一の立役者は
さぞかし大々的に取り扱われるんやろなぁ
0404どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7916-VWpS [182.165.154.58])
垢版 |
2017/12/05(火) 08:25:41.49ID:dMivHzV+0
>>399
そう?タイスケ、明るくてキャラいいし、全然地味じゃないで。さすがに近藤一樹とか時間止まりすぎやで。
0405どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 1116-9wPJ [58.189.161.173])
垢版 |
2017/12/05(火) 08:35:51.70ID:xd8wJ/Xq0
昨日は大和と野上の入団会見があったけど
今日は増井の入団会見かね?
0406どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7916-VWpS [182.165.154.58])
垢版 |
2017/12/05(火) 08:40:53.39ID:dMivHzV+0
>>405
7日にってみたよ
0407どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 1116-9wPJ [58.189.161.173])
垢版 |
2017/12/05(火) 08:48:46.05ID:xd8wJ/Xq0
>>406
ありがとう オリックス(阪急/近鉄)のユニフォーム似合うかな?

大和と野上は意外にも移籍先のユニフォーム似合っていたわ
二人とも前球団とはほぼ180度違う
ユニフォームカラーの球団に移籍したので
前者は黄⇒青、後者は青⇒橙 といった感じで
0408どうですか解説の名無しさん (スプッッ Sde5-ETbA [110.163.216.253])
垢版 |
2017/12/05(火) 08:52:36.15ID:I9ADJt60d
臭作のおっさん朝5時52分から書き込んでるのかよ…
0409どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 1116-9wPJ [58.189.161.173])
垢版 |
2017/12/05(火) 08:55:13.33ID:xd8wJ/Xq0
>>401
西の嫁さんが関東出身ならヤバいな
なおかつ小さい子供がいるとなると
0410どうですか解説の名無しさん (ササクッテロレ Spc5-pIiM [126.247.130.196])
垢版 |
2017/12/05(火) 09:07:08.73ID:trQJK+0Ip
西は目立ちたがり屋やからFAするやろな
地元中日というより巨人阪神ソフバンあたりに行きたいやろ
0411どうですか解説の名無しさん (アウアウウー Sa9d-5nm6 [106.132.128.66])
垢版 |
2017/12/05(火) 09:07:46.46ID:COpDpfC4a
>>408
大体11時くらいまでは寝て静かなのもニートのなせる技よ
0412どうですか解説の名無しさん (スプッッ Sd33-P/Vk [49.98.11.248])
垢版 |
2017/12/05(火) 09:25:02.35ID:PTRRZJdGd
>>404
止まり過ぎとまで言わんでも・・・
昔からのファンやったらしゃあない
タイスケ地味じゃないには激しく同意
0413どうですか解説の名無しさん (アウアウウー Sa9d-OLJz [106.139.0.75])
垢版 |
2017/12/05(火) 09:50:59.68ID:Oxp+Fufpa
西が爽やか好青年のイメージ通りなら、チーム愛で残留
来年不甲斐ない成績なら、好条件でのFAが見込めなくて残留
好成績なら、うちが超大型契約提示して残留

ただ、西がチーム愛や金では埋まらんところでチームに不満を持ってたらわからんなあ
金子の契約が切れるところで、二人の待遇にどう差が出るかやね
0414どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 81a9-0/3r [210.153.192.28])
垢版 |
2017/12/05(火) 10:04:22.72ID:gIqlP4H10
金子と同じくFA宣言してからの攻防となる予感
0415どうですか解説の名無しさん (スプッッ Sd73-PHtW [1.75.252.238])
垢版 |
2017/12/05(火) 10:08:04.54ID:DyoLyP2od
この球団って今年の成績をベースに複数年を決めるようだが別に前年に投資してもいいのにな
中日大島とか成績下がっても前年に上がったからズタボロだった信頼回復してたし、
西武秋山も成績下がっても年俸は上げて前年に複数年契約にした
FA年にたくさん上げてあげればいいという感覚が逆に信頼を下げている可能性があるのを忘れずに
0417どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5102-CXha [218.221.200.114])
垢版 |
2017/12/05(火) 10:11:04.36ID:Y0X58YlP0
日韓の記事見ると西は来年流出しそうだな
0419どうですか解説の名無しさん (スップ Sd73-aY8Z [1.66.100.48])
垢版 |
2017/12/05(火) 10:19:53.39ID:IXhv6h4Gd
金子はFAで出て行く!
岡田はFAで出て行く!
西はFAで出て行く!
0420どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 81a9-0/3r [210.153.192.28])
垢版 |
2017/12/05(火) 10:23:16.16ID:gIqlP4H10
2014 12勝10敗 防3.29 WHIP1.16 援4.47
2015 10勝06敗 防2.38 WHIP1.13 援4.08
2016 10勝12敗 防4.14 WHIP1.32 援3.28
2017 05勝06敗 防3.44 WHIP1.16 援3.00

毎年低下する一方の西の援護率
0421どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7ba5-2+KY [119.173.197.79])
垢版 |
2017/12/05(火) 10:26:54.49ID:Hh+VYMA/0
だから今年金銭レースで巨人に勝ったのはデカイのよ
来年以降効いてくるわ
0422どうですか解説の名無しさん (スッップ Sd33-BUQH [49.98.164.92])
垢版 |
2017/12/05(火) 10:32:53.84ID:FvT/axaCd
中島にしろ増井にしろボラスに勝って年俸を上げただけで
別にどこかの球団に勝ったわけではないのを忘れずに
また同じ勘違いをする気か
0423どうですか解説の名無しさん (ササクッテロレ Spc5-pIiM [126.247.130.196])
垢版 |
2017/12/05(火) 10:51:27.41ID:trQJK+0Ip
西ももう一皮なんだよな
一回くらい15勝クラスの成績もしくはタイトル残したら2億なのに
0424どうですか解説の名無しさん (アウアウカー Sa55-BHc0 [182.250.246.6])
垢版 |
2017/12/05(火) 10:52:19.76ID:701GayMJa
来年以降はプロテクト難しくなってくるから、今年取れたのは大きかった

大和も欲しかったけど、安達が病気なく働いてくれれば問題ない
福田も取ったし、大城も平均点以上の守備力持ってる
代わりがいない平野増井とは全く意味合いが違う
0425どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7ba5-2+KY [119.173.197.79])
垢版 |
2017/12/05(火) 10:55:29.45ID:Hh+VYMA/0
金子がたぶん5億円→3億円程度になるだろうし
ナカジの3億5千万円が浮く可能性もあるから
来年オフの金銭面ではまあ余裕あることはあるな
0426どうですか解説の名無しさん (スップ Sd73-R8iP [1.66.99.186])
垢版 |
2017/12/05(火) 10:59:21.59ID:2PcyGhsRd
来年以降はプロテクト難しくなるっていっつも言ってんな
難しくならずに結局補強したがるのだが
0427どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 81a9-0/3r [210.153.192.28])
垢版 |
2017/12/05(火) 11:07:53.56ID:gIqlP4H10
>>423
まず援護点を1〜1.5引き上げないと無理

16勝 4.75 菊池
16勝 4.88 東浜
15勝 4.64 則本
13勝 4.44 千賀
13勝 4.04 バンデンハーク
12勝 5.06 金子
11勝 4.94 美馬
11勝 4.56 野上
10勝 3.94 有原
05勝 3.00 西
0429どうですか解説の名無しさん (スプッッ Sde5-ETbA [110.163.216.253])
垢版 |
2017/12/05(火) 11:21:29.37ID:I9ADJt60d
>>418
俺も同じこと思った
金子に残ってくれと嘆願しておいて自分だけ出て行くのは筋が通らないわな
0430どうですか解説の名無しさん (スップ Sd33-PHtW [49.97.99.24])
垢版 |
2017/12/05(火) 11:23:30.32ID:0t91t0Qqd
筋?
自分がオリックスにいるまでは味方につけられるものは味方でありたい
ちゃんと筋が通ってるじゃないか
0431どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7ba5-2+KY [119.173.197.79])
垢版 |
2017/12/05(火) 11:24:38.20ID:Hh+VYMA/0
そこでオリマネーの登場ですよ
年俸3億円の5年契約あたりかな
0433どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7916-k2ZC [182.164.37.230])
垢版 |
2017/12/05(火) 11:37:58.54ID:PYJGQIOp0
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/201712050000043_m.html?mode=all

下交渉で言ったから契約更改では全く口にしないって交渉担当、下手くそかw!
来季への期待の言葉とかのついでに改めて一口でも言っとけや!
0434どうですか解説の名無しさん (スップ Sd33-R8iP [49.97.99.24])
垢版 |
2017/12/05(火) 11:44:09.67ID:+CgZy5Uxd
選手が納得するかはともかく成績が悪いFA前年に複数年を打診されて嬉しくない選手はいない
西には打診されなかったという事実は悲しく大きいかもしれない
そこに新しい球団の魔の手が入ってくる
0435どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7bf1-pwSU [183.76.224.201])
垢版 |
2017/12/05(火) 12:05:51.78ID:BfCPL2w80
また巨人なのか
パリーグの球団に掻っ攫われるよりはマシかも知れんけどあそこは野球賭博やその他の不祥事に加えて
かつての大正義感は鳴りを潜め
Bクラス常連になりつつあるのに
小笠原、杉内、村田の末路見ても魅力的ではないよな
0436どうですか解説の名無しさん (アウアウウー Sa9d-/DKs [106.181.72.57])
垢版 |
2017/12/05(火) 12:18:24.65ID:zwT5SRDla
逆に、制球力が微妙になった西って需要あるのか?
0438どうですか解説の名無しさん (スップ Sd33-BUQH [49.97.99.24])
垢版 |
2017/12/05(火) 12:20:44.49ID:+CgZy5Uxd
巨人は魅力ないとか言うがオリックスのどこに魅力が?
0439どうですか解説の名無しさん (アウアウカー Sa55-+INd [182.251.255.2])
垢版 |
2017/12/05(火) 12:21:48.90ID:/jGnvGH6a
西はここ二年ジリ貧やし来年が勝負やな
金子西の後釜として山岡はもちろん山本山崎田嶋小林あたりにも頑張ってもらわんと
0441どうですか解説の名無しさん (アウアウカー Sa55-l/qT [182.251.248.33])
垢版 |
2017/12/05(火) 12:28:13.62ID:5DmGtCWHa
>>440
その3人がローテ確定ってなってるのがマイナスな気がするわ
全盛期ほど期待できないんだから平等な競争させないと
0443どうですか解説の名無しさん (オッペケ Src5-rkzN [126.234.20.192])
垢版 |
2017/12/05(火) 12:37:38.35ID:6+NL6my+r
大城が倍増って
この球団はいっぺん潰したほうがいいやろ
0447どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7916-k2ZC [182.164.37.230])
垢版 |
2017/12/05(火) 12:59:27.49ID:PYJGQIOp0
>>443
倍増って言うから『えっ!』って思うけど、例えば5000万からの倍増と大城の1400万(?)からの倍増じゃ話が違うやろ。

大城の年俸ならこの出場試合数、打席数だけで倍増で当然や。
でも来年も同じ成績なら元の年俸が違うから倍増とはならない。
0448どうですか解説の名無しさん (スプッッ Sd33-BUQH [49.98.8.145])
垢版 |
2017/12/05(火) 13:01:19.62ID:AHRk9P50d
坂口は今でもオリックスの誰よりもバットコントロールいいからな
人気もあるし
0449どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 81a9-0/3r [210.153.192.28])
垢版 |
2017/12/05(火) 13:16:14.88ID:gIqlP4H10
大城が倍増なら若月も倍増でよかったのに
0450どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7916-k2ZC [182.164.37.230])
垢版 |
2017/12/05(火) 13:29:47.53ID:PYJGQIOp0
そういえば若月の謎の低評価は何だったんだろうなw…?

まだまだ試合数に出ただけで倍々ゲームのように上がる低年俸だろうに…
今までの日高や伊藤を見ても別にウチの査定がキャッチャー不利だとも思わないし…う〜ん…
0451どうですか解説の名無しさん (ササクッテロレ Spc5-pIiM [126.247.130.196])
垢版 |
2017/12/05(火) 13:30:59.03ID:trQJK+0Ip
大城は来季の期待値込みの査定やからな
ポジションも空いてて、今年一年優先して経験も積ませたわけやから
逆に来年成績落とすような事あれば一気に下げられるよ
0452どうですか解説の名無しさん (アウアウカー Sa55-Gt+b [182.251.150.40])
垢版 |
2017/12/05(火) 13:31:31.88ID:jVVjLZxGa
球団の人気と魅力のなさを条件面でカバーすれば西も残ってくれるやろ
0453どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 138c-GQwd [61.46.133.75])
垢版 |
2017/12/05(火) 13:37:07.00ID:fDxH5C1o0
>>433
同じくなんでそんな大事なとこ伝わってないんやと
そら金子T(糸井)の時はFA前から複数年の話出てたのに自分の時は…ってなるよ
下交渉で言ったとしてももう一回話して単年だとこうで複数年だとこうなるけどどっち選ぶ?とか無理なんかね
思ったより西が成長せんかった面はあるけどわざわざ球団の方から他所が入り込む隙間作らんでも
0454どうですか解説の名無しさん (スプッッ Sd33-BUQH [49.98.8.145])
垢版 |
2017/12/05(火) 13:42:03.29ID:AHRk9P50d
>>453
糸井は複数年打診されてないよ
7000万うっかり減俸しちゃっただけ
0457どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7916-k2ZC [182.164.37.230])
垢版 |
2017/12/05(火) 13:45:57.84ID:PYJGQIOp0
>>451
若月のシーズン終盤は明らかに首脳陣からの評価や期待度が下がったような使われ方だったし年俸上の低評価にはそういう部分もあるのかもな、来季への期待度加算が低いってことで。
0459どうですか解説の名無しさん (スプッッ Sd33-BUQH [49.98.8.145])
垢版 |
2017/12/05(火) 13:47:20.01ID:AHRk9P50d
若月はグッズ売れないからだろ
おりせん民のせいで
0461どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7916-k2ZC [182.164.37.230])
垢版 |
2017/12/05(火) 13:52:49.42ID:PYJGQIOp0
>>455
言葉のあやというか言葉足らずなだけだけど、今年の成績で「すごく自信」を持たれましてもw…

代わる代わる色んなポジションと試合数こなしたことは立派だけど、打撃に関しては強い課題意識を持って欲しいよな。
0462どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7ba5-2+KY [119.173.197.79])
垢版 |
2017/12/05(火) 13:57:14.50ID:Hh+VYMA/0
しかしこの球団は徹底して交渉下手だなあ・・・
大企業風吹かしてどうする
個人事業主と折衝しているという自覚がないんかな
0463どうですか解説の名無しさん (スプッッ Sd33-BUQH [49.98.8.145])
垢版 |
2017/12/05(火) 14:00:20.66ID:AHRk9P50d
>>460
あげる価値ある成績にならないからだろ
0464どうですか解説の名無しさん (ササクッテロロ Spc5-EIN2 [126.253.160.219])
垢版 |
2017/12/05(火) 14:09:39.58ID:6uNy0gETp
>>459
お前が買い占めろや
0466どうですか解説の名無しさん (スプッッ Sd33-BUQH [49.98.8.145])
垢版 |
2017/12/05(火) 14:15:42.25ID:AHRk9P50d
グッズが売れるなら夏以降の働きでもOKっていうのもw
0467どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 1116-qxuR [58.190.114.36])
垢版 |
2017/12/05(火) 14:22:39.50ID:M5SdThw40
西がジャイアンツに行ったら
右の西、左の田口とバカボン顔投手コンビが出来上がる
0468どうですか解説の名無しさん (ガラプー KK8b-duq8 [358872065050809])
垢版 |
2017/12/05(火) 14:38:34.51ID:5X7GwRqnK
西絶対出るなよ
0470sage (アウアウカー Sa55-Fb43 [182.251.243.51])
垢版 |
2017/12/05(火) 14:44:09.84ID:mYEHHOifa
>>460
好成績を何年か続けられる選手がいないからだろな
0471どうですか解説の名無しさん (ガラプー KK8b-duq8 [358872065050809])
垢版 |
2017/12/05(火) 14:44:35.34ID:5X7GwRqnK
西メジャー挑戦以外で出るなよ
メジャー挑戦なら応援するが
0472どうですか解説の名無しさん (アウアウカー Sa55-l/qT [182.251.248.44])
垢版 |
2017/12/05(火) 14:47:02.06ID:tp4m9j5Ia
駿太優遇そろそろやめろ
プロ野球人生イージーすぎるやろ
0473どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 1116-qxuR [58.190.114.36])
垢版 |
2017/12/05(火) 14:48:27.89ID:M5SdThw40
>>472
1人ぐらいイージーゴーイングな奴がいても良いやろ
お前は人が楽をするのが腹立たしくてみてられんたちか
0475どうですか解説の名無しさん (ガラプー KK8b-duq8 [358872065050809])
垢版 |
2017/12/05(火) 14:52:19.92ID:5X7GwRqnK
西のキャリアハイは2015やな
0476どうですか解説の名無しさん (ササクッテロ Spc5-pIiM [126.33.73.46])
垢版 |
2017/12/05(火) 14:55:43.43ID:VNY+4BaWp
西は1試合のスタミナは持つのに、年間必ず一時的に集中力失って打ち込まれる時期があるからな
それさえなければ突き抜けた成績残せるのに
0477どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 8945-4Nc4 [126.21.132.82])
垢版 |
2017/12/05(火) 14:57:10.37ID:05/A5L6n0
よくよく考えたら大和よりも大城の方がええわ
伸び代も若さも上
0478どうですか解説の名無しさん (ドコグロ MM63-xIPv [119.241.50.240])
垢版 |
2017/12/05(火) 15:03:47.89ID:fmiDU9bfM
>>472
センターは駿太武田しかおらんもん
0479どうですか解説の名無しさん (アウアウカー Sa55-l/qT [182.251.248.44])
垢版 |
2017/12/05(火) 15:06:24.92ID:tp4m9j5Ia
>>473
そりゃ高い給料もらってるからな

>>478
いや、だからそれが優遇だって言ってんだよ
駿太以降ろくなの指名してないのは優遇以外の何ものでもないだろ
0480どうですか解説の名無しさん (アウアウカー Sa55-l/qT [182.251.248.44])
垢版 |
2017/12/05(火) 15:07:49.28ID:tp4m9j5Ia
活躍してるならいいけど、全然満足できる成績残してないやん、そりゃ文句の1つも言いたくなるわ
0481どうですか解説の名無しさん (ドコグロ MM63-xIPv [119.241.50.240])
垢版 |
2017/12/05(火) 15:10:08.35ID:fmiDU9bfM
>>479
優遇というか編成が野手軽視してるだけやろ
サードとか誰も候補いないのに育成でお茶濁してる時点でご察し
0482どうですか解説の名無しさん (ドコグロ MM63-xIPv [119.241.50.240])
垢版 |
2017/12/05(火) 15:14:32.16ID:fmiDU9bfM
一応陽は取りに行ったしな
伸びしろ少ない社会人ばっか指名するし野手の見る目がないのが致命的
0484どうですか解説の名無しさん (アウアウカー Sa55-l/qT [182.251.248.44])
垢版 |
2017/12/05(火) 15:20:52.02ID:tp4m9j5Ia
>>481
サードはセンターに比べりゃ優先度は低いだろ、外国人で補いやすいポジションだし

センターなんて他球団見れば主力がほとんどなんだからそこが穴なのは致命的
0485どうですか解説の名無しさん (ドコグロ MM63-xIPv [119.243.52.150])
垢版 |
2017/12/05(火) 15:27:45.71ID:/gL7iU+sM
>>484
いや外国人補強すらする気配ないやん
根本的に野手を軽視してるとしか思えん
0486どうですか解説の名無しさん (アウアウカー Sa55-l/qT [182.251.248.44])
垢版 |
2017/12/05(火) 15:30:16.76ID:tp4m9j5Ia
>>485
現状センターに比べりゃ弱点になってねーだろ
0487どうですか解説の名無しさん (アウアウカー Sa55-lWDG [182.251.241.6 [上級国民]])
垢版 |
2017/12/05(火) 15:38:18.03ID:G8V0dblZa
西は残るやろ
0488どうですか解説の名無しさん (ドコグロ MM63-xIPv [119.243.52.150])
垢版 |
2017/12/05(火) 15:39:26.22ID:/gL7iU+sM
>>486
WARマイナスならテコ入れは必須やろ
駿太と小谷野のopsと守備力比較したら似たようなもんだわ
0489どうですか解説の名無しさん (ガラプー KK8b-duq8 [358872065050809])
垢版 |
2017/12/05(火) 15:44:33.56ID:5X7GwRqnK
センターは武田が出てくるやろ
問題はサード
0490どうですか解説の名無しさん (ドコグロ MM63-xIPv [119.243.52.150])
垢版 |
2017/12/05(火) 15:45:08.52ID:/gL7iU+sM
鈴木将平じゃなく岡崎ってのもピンとこなかったけど
便利屋候補増やしてばっかでどのポジションもまともにテコ入れする気あんのか疑問
0492どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 81a9-0/3r [210.153.192.28])
垢版 |
2017/12/05(火) 16:19:51.32ID:gIqlP4H10
2016 2位候補大山
2017 2位候補藤岡
来年の2位はどうなるか
0493どうですか解説の名無しさん (アウアウアー Sa8b-l/qT [27.85.204.239])
垢版 |
2017/12/05(火) 16:23:15.51ID:s57Xmzeaa
藤岡はプロレベルとしてどこまでショート守れるかやね
鈴木大地守らせてたロッテなら十分合格基準に入ってくるだろうけど
0495どうですか解説の名無しさん (アウアウエー Sae3-JjO2 [111.239.248.193])
垢版 |
2017/12/05(火) 16:24:48.53ID:A+jJU1Yha
福良なら投手いくぞ
福良じゃなかったら山岡黒木田嶋k鈴木
4人中1人か2人しかいなかった
0496どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7ba5-9wPJ [119.170.66.164])
垢版 |
2017/12/05(火) 16:49:52.92ID:3jt/sIs10
>>495
来年も福良がドラフトの席上にいるとか考えただけで恐ろしいわ
0497どうですか解説の名無しさん (スフッ Sd33-kTL9 [49.104.9.172])
垢版 |
2017/12/05(火) 16:55:41.85ID:udzEA5WRd
>>490
打撃センスがあって盗塁も出来る鈴木将平は指名して欲しかったなぁ...
0498どうですか解説の名無しさん (スプッッ Sd33-P/Vk [49.98.11.248])
垢版 |
2017/12/05(火) 16:56:03.70ID:PTRRZJdGd
>>494
友人おめ!
風邪にお気をつけて
0499どうですか解説の名無しさん (ガラプー KK8b-duq8 [358872065050809])
垢版 |
2017/12/05(火) 17:01:32.56ID:5X7GwRqnK
>>496
開幕からずっこけてでも福良辞めて欲しい
0500どうですか解説の名無しさん (スプッッ Sd73-ETbA [1.75.233.180])
垢版 |
2017/12/05(火) 17:01:41.26ID:xB/LxAQxd
>>492
2016年のドラフトは福良が投手を熱望し最初から1位2位とも投手指名の戦略だったぞ
大山も記事に出たが3位での狙いだった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況