巨専】ﾜｯﾁｮｲ

2017/11/13(月) 21:25:50.72

前スレ
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1510486245/

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2017/11/14(火) 15:34:06.92

あれだけFA補強してBクラスなのに、FA補強しても意味ないんじゃねえの
馬鹿みたいに疲れ切った主力を使い続けて最後に息切れしてBクラス落ち
1年ぐらい既存戦力でやりくりする気概ねえの

2017/11/14(火) 15:34:23.67

>>743
来年優勝するためのプラン持ってるの？
教えて

2017/11/14(火) 15:34:48.31

30億補強のトラウマでFAに拒否反応示す気持ちも理解出来るけどね
まあ野上取りに行かないだけまだ良心的と考えよう

2017/11/14(火) 15:36:54.24

目先のことしか考えずに闇雲に補強して30億補強は失敗した、それだけのこと
補強が悪なのではなくちゃんと将来のビジョンを持って補強すればいいだけ

2017/11/14(火) 15:37:50.82

桜井は菅野から全て聞いても何一つ吸収できなさそう(´・ω・｀)

2017/11/14(火) 15:38:18.12

>>745
プランはGMは立てるだろ
成功するかどうかはわからんし、成功の可能性は低いかもしれんが、諦めるなとオーナーが言ってるんだから

それか、誰かが言ってるみたいに、カープみたいに25年くらい育成で全体の底上げして常勝を目指すのもいいよね

2017/11/14(火) 15:39:11.06

>>739
増井獲るにしろ成長も期待して篠原をもう少し信用して使ってやりたいところだな
西村も登板ペースヤバい時がちょくちょくあったし過渡期の今は上手く使ってほしいところ

2017/11/14(火) 15:39:39.50

散々中途半端なＦＡ選手を獲ってきて失敗してるのに
また繰り返すとか鳥頭かよ
とって意味があるのはＡランクで３０いかない選手ぐらい
そういう選手がでるのはまあ奇跡だけどね

2017/11/14(火) 15:39:48.08

そもそも目先のこと考えなきゃいけなくなったのも賭博で無理矢理由伸監督にしたからだし
結局巨人の問題はドラフトとか育成とか補強じゃないんじゃないの

2017/11/14(火) 15:39:52.98

>>749
球界のルールが変化してる

2017/11/14(火) 15:40:42.14

残留を視野に入れて？

年俸の釣り上げる狙いか？

2017/11/14(火) 15:41:30.23

桜井は素材だけは良いからな
菅野が何とかしてくれたら良いけど
駄目なら来オフトレードだな

2017/11/14(火) 15:41:32.05

そもそもドラフトで何年も失敗してるから補強に頼らざるを得なくなってる
ドラフトである程度成功してかつそれでも足りない部分を補強で補うのが本来の正しい金の使い方

2017/11/14(火) 15:41:47.00

>>753
そうそう、変わってるよね、世の中って
すごいスピードで

2017/11/14(火) 15:42:30.59

少なくともここで数年後を考えろって言い続けてる人はもう最下位も視野に入れてるだろ
理解不能なとんでも路線にいかない限り若手が結果出なくても叩かんと思う
桜井みたいな打たれるだけならまだしも現実見ずに虚勢張ったり迷走してる選手は例外だけど
ただ我慢できないファンがいるのも確かだしちゃんとした言い分もあるだろうから無下にはできない

2017/11/14(火) 15:42:32.29

>>752
育成システム構築を真剣に考えて其処に金を使うべきなのよね
食事から体調管理から全て
選手個人任せの時代は逆に古いわ

2017/11/14(火) 15:42:43.43

>>749
増井補強はしゃーないと思ってるけど逆指名なき今は25年なんて待たなくてもサイクルは来るよ

逆指名はほぼ即戦力みたいなもんだが生え抜きの活躍が黄金期を築くことは一番分かってなきゃいけないはずなんだよな
オガラミはすごかったが他見るとやっぱ生え抜きなんだよな
補強ばっか言われてその大事な部分を忘れてしまっているね

2017/11/14(火) 15:42:58.31

>>757
うちはついていけてるかい？

2017/11/14(火) 15:44:19.56

補強しちゃうからドラフトや育成のだめさが表面化しなかったわけで
表面化しちゃった以上改革しなきゃいかんでしょ

2017/11/14(火) 15:44:51.65

完成品を買うことに金をつぎ込むんじゃなくて
選手を育てるところに金を入れていく
そうしないと成り立たなくなってきてるんでしょ

2017/11/14(火) 15:44:52.87

>>758
無理無理
由伸叩かないっていっててこれだから
叩かないといった手前はあるから○○だと思ってたけどとか何かしら理由つけて叩くよ
我慢できるわけない

2017/11/14(火) 15:45:13.21

増井が欲しいか欲しくないかで言えばそりゃ欲しいけど
高田を出してまで獲りたい選手ではない

2017/11/14(火) 15:45:16.51

>>760
10年くらいでいけるよね

あっ、6球団だから6年に一度は優勝する確率だね
よそと同じようにドラフトもやって育成もすれば

2017/11/14(火) 15:47:11.25

まぁ、ここまでファンだって結果度返しで再建・育成望む声が大きいのに優勝云々言っちゃうオーナーはダメだな。

白旗あげればいいのにな。

2017/11/14(火) 15:47:46.42

増井とか絶対欲しい選手でもねえし高齢だし
それよか去年獲った不良債権FA投手コンビ何とかせい

2017/11/14(火) 15:48:31.29

ドラフトは平等ではないからなあ
数十年単位ならクジ運がいい球団に偏ってしまう
投手補強は競争激化で打たれたら二軍落ちだから悪影響はない
桜井谷岡篠原池田いくらでも投げて結果を残すため機会はある

2017/11/14(火) 15:48:37.59

あれだけ野手がベテラン外様だらけで今の巨人みたいに閉塞的だった阪神でも
1年捨てて育成に切り替えたら息を吹き返しかけてるし
やっぱり捨てる年は1年は作らないとダメなんじゃないか

2017/11/14(火) 15:49:05.14

>>765
高田はあと１０年以上働けるかもしれないが
増井は働いても３年ぐらいだからな
内海や大竹を増やしてどうするの？って奴やわ

2017/11/14(火) 15:49:47.37

>>764
由伸たたかないって言ってた人で今叩いてる人は政権交代の瞬間から再建を望んでいた人たちだよ
それしないで原が枯らした土壌に何も蒔かないでいるから叩いてるんだよ

2017/11/14(火) 15:50:30.20

>>767

白旗揚げる意味がわからん
若手で優勝目指せよ

2017/11/14(火) 15:50:40.45

優勝狙うってオーナーが言うのなら
監督を交代させていないとおかしいからな
由伸が監督の間は補強は凍結でいいよどうせ無駄になるから

2017/11/14(火) 15:51:31.61

>>764
ムード悪くなるに決まってるだろってレベルの試合での仏頂面ややる気のない発言とか愛人野球はそれ以前の問題だからなあ
まともに改革しようとしてないじゃん

2017/11/14(火) 15:52:18.06

育成に切り替えるといいつつFAのおっさんに手を出し失敗を繰り返す
そして将来有望な若手を献上
いろいろ自身がないんだろうなあフロントも監督も

2017/11/14(火) 15:52:22.16

プロテクトは阿部や内海や役立たずのFA組外せば若手全員守れるけど
外して万が一取られたらと考えたら絶対そっち優先するよ巨人ってチームは
この球団がそういうメンツやプライドを何より重視してるのはファンなら解ってる事だろ

2017/11/14(火) 15:52:25.17

>>773
白旗揚げないと現場が切り替えられないからだよ

2017/11/14(火) 15:52:54.71

的外れなこと言ってる奴がいるなと思ったらスップか
納得

2017/11/14(火) 15:52:59.73

小池辞任ｗｗｗ

2017/11/14(火) 15:53:54.44

巨人ファンが望んでること金本がやってるのは皮肉だね

2017/11/14(火) 15:54:19.53

増井取るメリットは判るけど、最近の保証は若手の青田買いが多いしそこら辺をフロントがどう考えるかだなぁ
正直今居る功労者枠でプロテクトする必要がある功労者って阿部くらいだけどね、山口がどうかくらい

2017/11/14(火) 15:54:26.16

テレ朝news?@tv_asahi_news
【速報】貴乃花親方が警察に被害届を提出　
日馬富士による貴ノ岩への暴行疑惑

15:47 - 2017年11月14日
https://twitter.com/tv_asahi_news/status/930326384647462912

2017/11/14(火) 15:58:04.35

マシソンとか西村が酷使されてたし増井獲れば負担が分散するから獲るのは賛成だな

2017/11/14(火) 15:58:20.22

>>782
ほんとそいつらが今年引退しなかったのって害悪だよな

2017/11/14(火) 15:59:33.20

増井を取るにしても、若手をちゃんとプロテクトするのが条件だわ

特に投手捕手がハムの補強ポイントだから、ここを無理にでも厚めにプロテクトしろ

2017/11/14(火) 16:00:33.89

野手は蓋になる。
相川とか見ればよく分かるわ。
村田とかもな。

ピッチャーは蓋になりにくいんだよ

2017/11/14(火) 16:02:53.65

出てこないから補強すんだろ。
出てこないから田口やマイコや菅野が中5やりまくったの忘れたか？
前半戦内海や大竹や吉川使いまくったの忘れたか？

2017/11/14(火) 16:03:53.01

ウチの場合はヘッドコーチが1番の蓋

2017/11/14(火) 16:03:55.97

>>782
阿部も内海も山口もFA複数年組も全員プロテクトだよ
つうかハムが取る取らないの問題じゃなくプロテクトリストに載せる行為自体が球団のメンツを守る事
高橋がそうだったように将来の幹部候補がリストから漏れるなんて絶対許されない
それやったら今のフロント連中全員の首が飛ぶレベル

2017/11/14(火) 16:03:57.53

>>788
そりゃ今年戦力外になる選手を試合に出しまくってたら出るものも出ませんわな

2017/11/14(火) 16:04:17.51

>>772
>>775
ほらこうやって理由つけて叩くじゃん
結局望んだ通りにならないと何かしら○○だと思ってたのにとか流石に××はとかいって叩くのは目に見えてる
Bクラスになっても若い選手が成長すれば叩かないだろうがうまいこといかなかったらそいつなんか使わないで誰々使え無駄だったっていうだけだよ
Bクラスになっても若手使えば順調に成長するって思い込んでてリターン0のときのこと考えてない

2017/11/14(火) 16:04:35.00

>>786
あそこは野手（外野）を育てるのが自慢の球団だからな
大田みたいな圧倒的な素材でもいなければ獲られることはない
投手は背が高くボールが速いか左腕のいい素材なら獲られる可能性がある

2017/11/14(火) 16:04:51.21

もう拒否反応出てる奴いるよな、去年ので

2017/11/14(火) 16:07:10.28

日馬富士凄えな
朝青龍の上を行ったｗ

2017/11/14(火) 16:07:13.23

結果が出てない上にクソカルビ続投を望んでる由伸なんだから叩かれて当然だよ(´・ω・｀)
理不尽な叩かれ方してても擁護する気にもならん(´・ω・｀)

2017/11/14(火) 16:08:10.52

FAがどうのこうの以前に13連敗させた奴らが今も踏ん反り返ってる方がマイナス
選手の能力を半減させる

2017/11/14(火) 16:08:21.64

確かに陽は蓋になったが、森福（笑）どすこい（笑）は蓋どころかお笑い補強で馬鹿にされる始末だったな
ローテはマイコがいなくなれば、菅野と田口だけで空席が4つもある
中継ぎもマシソンが抜ければ、カミネロと西村だけしか計算できない
こちらもブルペン6人なら4つも空きがある
7人体制なら5つだな
澤村はリハビリにもう1年かかると思ってるけどな

2017/11/14(火) 16:08:59.74

だから高田とか大江プロテクトすればいいだけの話だろ。こいつらプロテクトしないなら増井は取らなくていい

2017/11/14(火) 16:09:25.63

増井がFAで翔中田が残留か

2017/11/14(火) 16:10:28.40

>>782
功労者もだけどあとはドラフト上位組、それから学閥
獲られた若手って全部そういうのから外れた選手でしょ
絶対実力やプロスペクト順で決まるのはせいぜい20人くらいじゃないか
だから下位指名の大江高田中川池田が怖い
捕手が欲しいなら今頑張って結果出してる田中貴も危ないね
大累の置き換え候補としては増田ももってこいだし

2017/11/14(火) 16:10:53.20

若手、特に高田や大江プロテクトするかどうかだな。
万が一プロテクトしないで取られたら失態

2017/11/14(火) 16:11:46.55

ハムは恵体好きだからな

2017/11/14(火) 16:13:47.31

>>793
石川、中井、亀井は３人とも外していいと思ってる
広い札幌ドームで外野をやるの無理だから、ハムはこのレベルに興味無いと思うし、取られても痛くない

橋本を外したら取られる可能性ある、守備と肩があるから

2017/11/14(火) 16:13:51.58

サッカー代表選　日本vsベルギーは15日　早朝4時30分～　です！　お見逃し無く！！

2017/11/14(火) 16:15:09.63

中井は由伸が公平な使い方をしないからハムに獲ってほしいわ(´・ω・｀)

2017/11/14(火) 16:15:39.27

FA人的補償交渉の壁になるサイドレターの存在

もし球団同士にホットラインがある場合は、事前に「誰が欲しい？」「うちはこの選手を出せるけど？」というトレード交渉のような下交渉がもたれて
プロテクトの28人が決められ、その中で付帯条件も確認されるという。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/thepage/sports/thepage-20161204-00000001-wordleafs?page=2

サイドレターが重要になってくるな(´・ω・`)

2017/11/14(火) 16:15:49.92

普通に投手以外は獲られないと思うが＞プロテクト

2017/11/14(火) 16:15:59.11

去年GMが一年目の選手は全員プロテクトするって言ってたよな
GM代わったからどうなるかわからないけど

2017/11/14(火) 16:16:22.39

金銭だろうとは思うがどうなることやら

2017/11/14(火) 16:17:36.94

>>805
見逃すとこだったわあ

2017/11/14(火) 16:19:19.12

>>808
巨人が見る目無いだけで普通に使えるけど？って例として
すでに市川と大田が居るわけだが

2017/11/14(火) 16:19:31.89

叩かないって文言の解釈問題だからそのまま考えれば>>772や>>775は何一つケチつけてはいけないんだろうけど如何せん>>792に全く説得力がない気がしてならん
どっちの考えのほうが多数派なの？

2017/11/14(火) 16:20:45.00

>>812
投手以外は何とかならなくもないけど投手はどうにもなりそうにないってのがハムの実情なので

2017/11/14(火) 16:21:22.96

由伸擁護は今シーズンで散っただろ
勝敗以前の問題が多すぎるんだよこの政権は

2017/11/14(火) 16:22:18.54

中田FAしないんだってな
よかったよかった

2017/11/14(火) 16:22:41.33

道都大決勝とかマジか
しかも10－2の圧勝じゃねえか(´・ω・`)

2017/11/14(火) 16:23:04.77

>>810
北海道で増井情報なんかある？

2017/11/14(火) 16:23:30.90

ハム中田は去年と同じくらいの成績ならFAしてたんだろうなあ(´・ω・｀)

2017/11/14(火) 16:25:17.20

>>818
ハム増井　ＦＡ宣言なら他球団移籍か「残留するなら行使したくない」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/11/12/kiji/20171111s00001173484000c.html

特にないかなあ、ただ会見では数日前はこう言ってたのが残留も視野にと言ってたぐらいかな
でも移籍するだろうとは思う(´・ω・`)

2017/11/14(火) 16:25:54.47

>>812
公文も最初はノーコン病発症してたけど後半は修正されて普通に1軍の戦力になってたぞ

2017/11/14(火) 16:26:32.33

>>816
うっかり取りに行きそうだもんね

2017/11/14(火) 16:28:04.58

中田は結果を出してから阪神入りだろう
虎の外国人野手はハズれるだろし

2017/11/14(火) 16:31:36.16

今投げてる日体大の松本って投手もなかなかやな
来年のドラフトか
日体大は昨日投げた東妻もなかなかいいんだよな

2017/11/14(火) 16:31:47.77

>>810
ハムは菅野強行指名したりインチキドラフトで大谷をかっさらったりしてるから
紳士協定的な物は通用しないと思った方がいい
口では金銭仄めかしても隙を見せて有望な選手外したら躊躇なく持っていくぞ

2017/11/14(火) 16:33:38.94

豊田とか期待された守護神は失格になったけど中継ぎで４年くらい活躍して今も投手コーチで働いてくれてるじゃん

増井も来年はともかく再来年以降優勝するためには必要

2017/11/14(火) 16:35:25.09

>>825
たしかにそうだ
警戒せんといかんね

2017/11/14(火) 16:36:56.48

杉内、大竹、▲■、森福、+吉川か
他所からとってきた選手を並べるとＦＡの意味が分かるわ
杉内で実働４年大竹も４年
良く働いたかもといわれる投手でもこれだけの上に
良かったのは３年ぐらい

2017/11/14(火) 16:37:09.56

増井は過大評価されすぎじゃね？
結構打たれてるイメージあるけど
小笠原にサヨナラ打たれたのも増井だったよな

2017/11/14(火) 16:41:35.10

>>829
いや、ここまでの実績はちゃんとしているだろう
どすこいよりも実績もあるし

2017/11/14(火) 16:41:55.05

手錠かけられる横綱って(´・ω・｀)

2017/11/14(火) 16:42:23.89

増井なんかを獲ってるようじゃ
チーム変わらんわ

2017/11/14(火) 16:45:23.92

50試合以上なげて防御率2点台のリリーフは居るだけで貴重だわ(´・ω・｀)
ただまあ後々のマイナス要素も考えると獲らなくてもいいとは思うけど獲るんだろう(´・ω・｀)

2017/11/14(火) 16:45:24.61

増井すげぇじゃん！パリーグだけど通算打率3割超えてるし。

2017/11/14(火) 16:45:40.08

>>829
唇ペロペロ増井だったね

2017/11/14(火) 16:48:03.75

>>828
それが平均ならFAてのはそういうもんだろ
高額な短期派遣みたいなもんだ
それでも優勝も何度もこなしてるし
今の首脳陣が歴代最低に無能なのも相まってる

2017/11/14(火) 16:48:42.83

今増井小笠原サヨナラを改めて見たけど「さあ大谷だ！」ってこれのことだったのかｗ
あと阿部がまだ細かった

2017/11/14(火) 16:49:05.81

東洋の甲斐野もパねえな

2017/11/14(火) 16:53:22.62

2016増井先発

5回　　自責0
7回　　自責2
7.1回　自責1
9回　　自責1
9回　　自責0
7回　　自責1
7回　　自責2
6回　　自責0
　
57.1回　自責7　防御率1.10

先発もありだな

2017/11/14(火) 16:55:44.75

>>837
まるで大谷が投げて大谷が打ったみたいですごいよな
ガッツが不振でサヨナラ打ったのに

2017/11/14(火) 16:57:42.56

二刀流よりホームランが少ないウチのデブ四番

2017/11/14(火) 16:57:52.81

来年は「さぁ清宮だ！」が聞けそうだな

2017/11/14(火) 17:00:50.98

中田は８千万減俸なんだよな～
陽岱鋼の時みたいに増井は金銭でどすこいと中田みたいなトレードをやりそうだね
ハムは横尾に清宮がいるからファーストは埋まりそうだし
逆に先発が欲しいだろうし