巨専】ﾜｯﾁｮｲ

2017/11/13(月) 21:25:50.72

前スレ
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1510486245/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/14(火) 15:11:07.38

賭博OKな老人ホームはここですか？

2017/11/14(火) 15:11:30.54

マイコ残留なら増井取らなくてもいいと思うがな
マイコ抜けて補強なしなら5位だよ

2017/11/14(火) 15:12:29.89

順位上げたいなら首脳陣から代えないとダメでしょうに
補強費が〆られているということは老川の掛け声はああだけど今年は無理だとフロントも
分かっているだろ

2017/11/14(火) 15:12:30.94

>>709
その付け焼刃でどのどん弱体化していく

2017/11/14(火) 15:12:31.86

>>708
サファテは来年３７だぜ

2017/11/14(火) 15:12:44.75

>>710
いや、最近、賭博禁止しました、トレードや自由契約できれいな環境が出来上がっています

2017/11/14(火) 15:13:10.07

どうしても欲しいなら２年にしとけ

2017/11/14(火) 15:13:51.83

>>716
それならまあ許す

2017/11/14(火) 15:13:58.36

むしろ2年以上の長期契約なんて、どこも出さないだろ

2017/11/14(火) 15:14:45.79

何でもかんでも欲しがっているってレッテル貼るなよなあ
自分だって相川金城クルーズの獲得には賛成しなかったし　あんなの獲るとか馬鹿かって思ったファン大量だろ
今は投手陣に複数の不安要素がある状況なので増井獲得は必須であり欲張りではない

2017/11/14(火) 15:15:49.18

来年も平均年齢が上がっていくな！

2017/11/14(火) 15:16:16.63

>>718
長期契約希望なんだから欲しけりゃ出さなきゃならんだろ
いらんよ

2017/11/14(火) 15:16:38.78

まず若手が出てこないのとFA補強は別の話
若手が出てこないのはドラフトが悪いだけ
野手ならともかく投手補強は蓋にもならんし

2017/11/14(火) 15:17:25.61

２年で増井が不満だって言ってFAするんだから３年以上出すしかないんじゃない

2017/11/14(火) 15:17:33.93

マシソン抜けたらどうやってカミネロに繋ぐの？澤村、西村？計算出来る？

2017/11/14(火) 15:18:00.37

貴ノ岩への暴行謝罪し休場も…横綱・日馬富士は廃業必至
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00000018-nkgendai-spo

2017/11/14(火) 15:19:21.49

>>724
大量補強してるのに
どうしてそんな状態になったんでしょうね

2017/11/14(火) 15:19:24.25

>>719
なんでもかんでもじゃねえの
ここまで使い潰してきた来年34のリリーフ兼スターターに
大型複数年契約とか正気じゃないって話
来季勝算があるならまだ分かるけどどうみても過渡期でしょうに

2017/11/14(火) 15:19:51.92

>>720
正直巨人も世代交代の時期来てると思うわ
いつまでもおじん軍じゃなぁ…

2017/11/14(火) 15:20:23.34

どすこいとか森福とかのアレルギーが激しく出ちゃってる感じだと思う
森福は最低限ワンポイントなら使えるのかなと思ってたけど
ワンポイントすらダメな時あったし

2017/11/14(火) 15:20:28.67

FA補強したから今村桜井高木勇人戸根は伸び悩んでるの？
そんな訳ないでしょう

2017/11/14(火) 15:20:54.00

>>724
抜けたらいる選手でなんとかするんだよ、すぐ補強だから育たないし育てられない
どすこい抜けてもベイは３位だろ、そういうことだよ

2017/11/14(火) 15:22:34.20

中田翔獲得って話ならそら大反対だけどね
補強を十把一絡げに否定するのもどうかと

2017/11/14(火) 15:23:24.77

>>731
そうそう
いなくなったら今いる選手に投げさせればいい話
打たれたら打たれたでいい
せっかくのチャンスなんだから経験積ませてやれ

2017/11/14(火) 15:23:32.26

>>729
そういう感じだね。個人的には一年は貢献したとはいえ片岡以降の補強で賛成していた補強一個もないや
去年来るなら大島ってぐらい。今年の増井はしょうがないかな
ただ、大江高田だけは絶対守らないといけない

2017/11/14(火) 15:25:05.71

補強したつもりが補弱になりそうな気しかしない

2017/11/14(火) 15:25:06.40

巨人Ｄ８・湯浅、日常生活にも染みついた「機動破壊」の精神
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00000527-sanspo-base

2017/11/14(火) 15:26:02.32

>>731
3位でいいんなら、それでいいんだろうな
でもオーナーは毎年優勝を目指して補強すると言ってるので、3位を目標にはしてないな

腐りきっても巨人だから

実のある補強かどうかが問題なんだけど、補強絶対反対組となんでも取れみたいな人との戦いは、果たしていつまで続くのか

2017/11/14(火) 15:27:40.17

清宮以上の評価も大阪桐蔭“三刀流”根尾に巨人がゾッコン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00000015-nkgendai-base

2017/11/14(火) 15:28:27.64

増井は大きな故障歴ないし在籍8年で60試合登板が2シーズンだけ
大社経由での年齢だけで酷使はされてない
去年の補強は上からの圧力で仕方なくやった印象
碌な調査もしてなかったんじゃないのか
若い野手を我慢して起用するには6回終わってリードしてれば
安心の環境を作らなければいけない

2017/11/14(火) 15:29:57.26

抜けたらいる選手でどうにかなるなら今年3位余裕だったんじゃないの
Bクラスでも我慢するっていうけど絶対無理だから
断言できる
由伸叩かないって言ってたのに結局ボロクソだし
若手使うと思ってたとかなんとか言うんだろうけど結局Bクラスになったら何だかんだと理由つけて叩くよ

2017/11/14(火) 15:30:41.26

２年じゃ嫌だって言って宣言するんだから３年以上提示するんでしょ

2017/11/14(火) 15:30:44.38

毎年優勝目指すなら全体の底上げしかないんだよな
ＦＡ補強なんてむしろ必要ない
答え出たね

2017/11/14(火) 15:32:06.64

>>742
言ってる意味がわからん

来年、どうすんの？

2017/11/14(火) 15:34:06.92

あれだけFA補強してBクラスなのに、FA補強しても意味ないんじゃねえの
馬鹿みたいに疲れ切った主力を使い続けて最後に息切れしてBクラス落ち
1年ぐらい既存戦力でやりくりする気概ねえの

2017/11/14(火) 15:34:23.67

>>743
来年優勝するためのプラン持ってるの？
教えて

2017/11/14(火) 15:34:48.31

30億補強のトラウマでFAに拒否反応示す気持ちも理解出来るけどね
まあ野上取りに行かないだけまだ良心的と考えよう

2017/11/14(火) 15:36:54.24

目先のことしか考えずに闇雲に補強して30億補強は失敗した、それだけのこと
補強が悪なのではなくちゃんと将来のビジョンを持って補強すればいいだけ

2017/11/14(火) 15:37:50.82

桜井は菅野から全て聞いても何一つ吸収できなさそう(´・ω・｀)

2017/11/14(火) 15:38:18.12

>>745
プランはGMは立てるだろ
成功するかどうかはわからんし、成功の可能性は低いかもしれんが、諦めるなとオーナーが言ってるんだから

それか、誰かが言ってるみたいに、カープみたいに25年くらい育成で全体の底上げして常勝を目指すのもいいよね

2017/11/14(火) 15:39:11.06

>>739
増井獲るにしろ成長も期待して篠原をもう少し信用して使ってやりたいところだな
西村も登板ペースヤバい時がちょくちょくあったし過渡期の今は上手く使ってほしいところ

2017/11/14(火) 15:39:39.50

散々中途半端なＦＡ選手を獲ってきて失敗してるのに
また繰り返すとか鳥頭かよ
とって意味があるのはＡランクで３０いかない選手ぐらい
そういう選手がでるのはまあ奇跡だけどね

2017/11/14(火) 15:39:48.08

そもそも目先のこと考えなきゃいけなくなったのも賭博で無理矢理由伸監督にしたからだし
結局巨人の問題はドラフトとか育成とか補強じゃないんじゃないの

2017/11/14(火) 15:39:52.98

>>749
球界のルールが変化してる

2017/11/14(火) 15:40:42.14

残留を視野に入れて？

年俸の釣り上げる狙いか？

2017/11/14(火) 15:41:30.23

桜井は素材だけは良いからな
菅野が何とかしてくれたら良いけど
駄目なら来オフトレードだな

2017/11/14(火) 15:41:32.05

そもそもドラフトで何年も失敗してるから補強に頼らざるを得なくなってる
ドラフトである程度成功してかつそれでも足りない部分を補強で補うのが本来の正しい金の使い方

2017/11/14(火) 15:41:47.00

>>753
そうそう、変わってるよね、世の中って
すごいスピードで

2017/11/14(火) 15:42:30.59

少なくともここで数年後を考えろって言い続けてる人はもう最下位も視野に入れてるだろ
理解不能なとんでも路線にいかない限り若手が結果出なくても叩かんと思う
桜井みたいな打たれるだけならまだしも現実見ずに虚勢張ったり迷走してる選手は例外だけど
ただ我慢できないファンがいるのも確かだしちゃんとした言い分もあるだろうから無下にはできない

2017/11/14(火) 15:42:32.29

>>752
育成システム構築を真剣に考えて其処に金を使うべきなのよね
食事から体調管理から全て
選手個人任せの時代は逆に古いわ

2017/11/14(火) 15:42:43.43

>>749
増井補強はしゃーないと思ってるけど逆指名なき今は25年なんて待たなくてもサイクルは来るよ

逆指名はほぼ即戦力みたいなもんだが生え抜きの活躍が黄金期を築くことは一番分かってなきゃいけないはずなんだよな
オガラミはすごかったが他見るとやっぱ生え抜きなんだよな
補強ばっか言われてその大事な部分を忘れてしまっているね

2017/11/14(火) 15:42:58.31

>>757
うちはついていけてるかい？

2017/11/14(火) 15:44:19.56

補強しちゃうからドラフトや育成のだめさが表面化しなかったわけで
表面化しちゃった以上改革しなきゃいかんでしょ

2017/11/14(火) 15:44:51.65

完成品を買うことに金をつぎ込むんじゃなくて
選手を育てるところに金を入れていく
そうしないと成り立たなくなってきてるんでしょ

2017/11/14(火) 15:44:52.87

>>758
無理無理
由伸叩かないっていっててこれだから
叩かないといった手前はあるから○○だと思ってたけどとか何かしら理由つけて叩くよ
我慢できるわけない

2017/11/14(火) 15:45:13.21

増井が欲しいか欲しくないかで言えばそりゃ欲しいけど
高田を出してまで獲りたい選手ではない

2017/11/14(火) 15:45:16.51

>>760
10年くらいでいけるよね

あっ、6球団だから6年に一度は優勝する確率だね
よそと同じようにドラフトもやって育成もすれば

2017/11/14(火) 15:47:11.25

まぁ、ここまでファンだって結果度返しで再建・育成望む声が大きいのに優勝云々言っちゃうオーナーはダメだな。

白旗あげればいいのにな。

2017/11/14(火) 15:47:46.42

増井とか絶対欲しい選手でもねえし高齢だし
それよか去年獲った不良債権FA投手コンビ何とかせい

2017/11/14(火) 15:48:31.29

ドラフトは平等ではないからなあ
数十年単位ならクジ運がいい球団に偏ってしまう
投手補強は競争激化で打たれたら二軍落ちだから悪影響はない
桜井谷岡篠原池田いくらでも投げて結果を残すため機会はある

2017/11/14(火) 15:48:37.59

あれだけ野手がベテラン外様だらけで今の巨人みたいに閉塞的だった阪神でも
1年捨てて育成に切り替えたら息を吹き返しかけてるし
やっぱり捨てる年は1年は作らないとダメなんじゃないか

2017/11/14(火) 15:49:05.14

>>765
高田はあと１０年以上働けるかもしれないが
増井は働いても３年ぐらいだからな
内海や大竹を増やしてどうするの？って奴やわ

2017/11/14(火) 15:49:47.37

>>764
由伸たたかないって言ってた人で今叩いてる人は政権交代の瞬間から再建を望んでいた人たちだよ
それしないで原が枯らした土壌に何も蒔かないでいるから叩いてるんだよ

2017/11/14(火) 15:50:30.20

>>767

白旗揚げる意味がわからん
若手で優勝目指せよ

2017/11/14(火) 15:50:40.45

優勝狙うってオーナーが言うのなら
監督を交代させていないとおかしいからな
由伸が監督の間は補強は凍結でいいよどうせ無駄になるから

2017/11/14(火) 15:51:31.61

>>764
ムード悪くなるに決まってるだろってレベルの試合での仏頂面ややる気のない発言とか愛人野球はそれ以前の問題だからなあ
まともに改革しようとしてないじゃん

2017/11/14(火) 15:52:18.06

育成に切り替えるといいつつFAのおっさんに手を出し失敗を繰り返す
そして将来有望な若手を献上
いろいろ自身がないんだろうなあフロントも監督も

2017/11/14(火) 15:52:22.16

プロテクトは阿部や内海や役立たずのFA組外せば若手全員守れるけど
外して万が一取られたらと考えたら絶対そっち優先するよ巨人ってチームは
この球団がそういうメンツやプライドを何より重視してるのはファンなら解ってる事だろ

2017/11/14(火) 15:52:25.17

>>773
白旗揚げないと現場が切り替えられないからだよ

2017/11/14(火) 15:52:54.71

的外れなこと言ってる奴がいるなと思ったらスップか
納得

2017/11/14(火) 15:52:59.73

小池辞任ｗｗｗ

2017/11/14(火) 15:53:54.44

巨人ファンが望んでること金本がやってるのは皮肉だね

2017/11/14(火) 15:54:19.53

増井取るメリットは判るけど、最近の保証は若手の青田買いが多いしそこら辺をフロントがどう考えるかだなぁ
正直今居る功労者枠でプロテクトする必要がある功労者って阿部くらいだけどね、山口がどうかくらい

2017/11/14(火) 15:54:26.16

テレ朝news?@tv_asahi_news
【速報】貴乃花親方が警察に被害届を提出　
日馬富士による貴ノ岩への暴行疑惑

15:47 - 2017年11月14日
https://twitter.com/tv_asahi_news/status/930326384647462912

2017/11/14(火) 15:58:04.35

マシソンとか西村が酷使されてたし増井獲れば負担が分散するから獲るのは賛成だな

2017/11/14(火) 15:58:20.22

>>782
ほんとそいつらが今年引退しなかったのって害悪だよな

2017/11/14(火) 15:59:33.20

増井を取るにしても、若手をちゃんとプロテクトするのが条件だわ

特に投手捕手がハムの補強ポイントだから、ここを無理にでも厚めにプロテクトしろ

2017/11/14(火) 16:00:33.89

野手は蓋になる。
相川とか見ればよく分かるわ。
村田とかもな。

ピッチャーは蓋になりにくいんだよ

2017/11/14(火) 16:02:53.65

出てこないから補強すんだろ。
出てこないから田口やマイコや菅野が中5やりまくったの忘れたか？
前半戦内海や大竹や吉川使いまくったの忘れたか？

2017/11/14(火) 16:03:53.01

ウチの場合はヘッドコーチが1番の蓋

2017/11/14(火) 16:03:55.97

>>782
阿部も内海も山口もFA複数年組も全員プロテクトだよ
つうかハムが取る取らないの問題じゃなくプロテクトリストに載せる行為自体が球団のメンツを守る事
高橋がそうだったように将来の幹部候補がリストから漏れるなんて絶対許されない
それやったら今のフロント連中全員の首が飛ぶレベル

2017/11/14(火) 16:03:57.53

>>788
そりゃ今年戦力外になる選手を試合に出しまくってたら出るものも出ませんわな

2017/11/14(火) 16:04:17.51

>>772
>>775
ほらこうやって理由つけて叩くじゃん
結局望んだ通りにならないと何かしら○○だと思ってたのにとか流石に××はとかいって叩くのは目に見えてる
Bクラスになっても若い選手が成長すれば叩かないだろうがうまいこといかなかったらそいつなんか使わないで誰々使え無駄だったっていうだけだよ
Bクラスになっても若手使えば順調に成長するって思い込んでてリターン0のときのこと考えてない

2017/11/14(火) 16:04:35.00

>>786
あそこは野手（外野）を育てるのが自慢の球団だからな
大田みたいな圧倒的な素材でもいなければ獲られることはない
投手は背が高くボールが速いか左腕のいい素材なら獲られる可能性がある

2017/11/14(火) 16:04:51.21

もう拒否反応出てる奴いるよな、去年ので

2017/11/14(火) 16:07:10.28

日馬富士凄えな
朝青龍の上を行ったｗ

2017/11/14(火) 16:07:13.23

結果が出てない上にクソカルビ続投を望んでる由伸なんだから叩かれて当然だよ(´・ω・｀)
理不尽な叩かれ方してても擁護する気にもならん(´・ω・｀)

2017/11/14(火) 16:08:10.52

FAがどうのこうの以前に13連敗させた奴らが今も踏ん反り返ってる方がマイナス
選手の能力を半減させる

2017/11/14(火) 16:08:21.64

確かに陽は蓋になったが、森福（笑）どすこい（笑）は蓋どころかお笑い補強で馬鹿にされる始末だったな
ローテはマイコがいなくなれば、菅野と田口だけで空席が4つもある
中継ぎもマシソンが抜ければ、カミネロと西村だけしか計算できない
こちらもブルペン6人なら4つも空きがある
7人体制なら5つだな
澤村はリハビリにもう1年かかると思ってるけどな

2017/11/14(火) 16:08:59.74

だから高田とか大江プロテクトすればいいだけの話だろ。こいつらプロテクトしないなら増井は取らなくていい

2017/11/14(火) 16:09:25.63

増井がFAで翔中田が残留か

2017/11/14(火) 16:10:28.40

>>782
功労者もだけどあとはドラフト上位組、それから学閥
獲られた若手って全部そういうのから外れた選手でしょ
絶対実力やプロスペクト順で決まるのはせいぜい20人くらいじゃないか
だから下位指名の大江高田中川池田が怖い
捕手が欲しいなら今頑張って結果出してる田中貴も危ないね
大累の置き換え候補としては増田ももってこいだし

2017/11/14(火) 16:10:53.20

若手、特に高田や大江プロテクトするかどうかだな。
万が一プロテクトしないで取られたら失態

2017/11/14(火) 16:11:46.55

ハムは恵体好きだからな

2017/11/14(火) 16:13:47.31

>>793
石川、中井、亀井は３人とも外していいと思ってる
広い札幌ドームで外野をやるの無理だから、ハムはこのレベルに興味無いと思うし、取られても痛くない

橋本を外したら取られる可能性ある、守備と肩があるから

2017/11/14(火) 16:13:51.58

サッカー代表選　日本vsベルギーは15日　早朝4時30分～　です！　お見逃し無く！！

2017/11/14(火) 16:15:09.63

中井は由伸が公平な使い方をしないからハムに獲ってほしいわ(´・ω・｀)

2017/11/14(火) 16:15:39.27

FA人的補償交渉の壁になるサイドレターの存在

もし球団同士にホットラインがある場合は、事前に「誰が欲しい？」「うちはこの選手を出せるけど？」というトレード交渉のような下交渉がもたれて
プロテクトの28人が決められ、その中で付帯条件も確認されるという。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/thepage/sports/thepage-20161204-00000001-wordleafs?page=2

サイドレターが重要になってくるな(´・ω・`)

2017/11/14(火) 16:15:49.92

普通に投手以外は獲られないと思うが＞プロテクト

2017/11/14(火) 16:15:59.11

去年GMが一年目の選手は全員プロテクトするって言ってたよな
GM代わったからどうなるかわからないけど