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ハム専　
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0542どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 10:20:48.92ID:AIs+X/ho
good-bye大野
0545どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 10:23:19.38ID:vVklL56z
>>541
石川も復帰するからなおさらね
0550どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 10:32:34.37ID:zN3XRHXa
>>547
リリーフと火力面の低下がヤバいな
常勝の頃のスタイルならリリーフさえいれば何とかならなくはないが、あの頃は鉄壁だったし
0553どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 10:37:59.44ID:lIoDmxgu
評価といったって現実はお金だからなぁ。今年の成績では現状維持はないしとても上げられない。
0554どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 10:43:24.41ID:7mI/REmy
>>551
ないな
ハムのスタメンキャッチャー選びはピッチャーとの相性を第一に考えているからね
来年先発の核として考える右の有原は市川、左の加藤が清水って決まっている以上市川のトレードはない
0556どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 10:46:37.16ID:+ChsEvXs
>>554
有原と黒羽根の相性がいいと見えるね
まあ、他のチームにトレードで出すと思わないが、古巣の巨人に金銭トレードで出す可能性がなくはないと思う
0558どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 10:52:55.58ID:s86tNDDF
市川ごときなんて言っても実際去年の日本一に貢献したんだし
大田も今年の打線の中心的な役割を果たしてるんだからな
関係は大事にしないとな
0559どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 10:54:26.60ID:MsyxQhcN
大野にしてみたら清水を優先ではなく、同じ土俵で競わせて欲しいってとこだろ。
なんか大引と同じような感じ。
0560どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:01:53.80ID:orgjXSK4
>>435
別に黒羽根が欲しくてトレードしたわけじゃない。エスコバーの移籍先探してて都合がいい球団にいた、都合がいい選手がまだ出来るのに出番なくなった黒羽根だったってだけでしょ。大野とは関係ない
0561どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:03:01.32ID:MsyxQhcN
つくづく近藤のイップスが恨めしい
0562どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:03:49.28ID:nCO+18S5
>>435
まあ、そうだろう
市川、黒羽根、清水を重要視した理由がそれだからなあ
フロントから答えが出てるだけに、あの発言はもう一応の確認の方発言だし
0563どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:04:15.69ID:orgjXSK4
大嶋も首にできないくらいなのに積極的に捕手放出する余裕ないでしょ。大野が出場機会求めて出て行くなら仕方ないが、ハムの方から出すことはない
0564どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:05:01.11ID:MsyxQhcN
大嶋はまだ安泰とは言えなかろう
0565どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:06:41.87ID:MsyxQhcN
大野は打撃が伸びなかった。大期待はずれ。
これが致命的よな。鶴岡にすら打撃では負けていた。
0568どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:08:36.76ID:MsyxQhcN
球団は大野に梨田とか有田みたいな、読みの鋭い渋い打者になることを期待していたと思う。数字はおいといて、いいところで打つ感じ。
0569どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:09:44.21ID:MsyxQhcN
>>566
いずれ打撃も成長すると期待していたのを知らないのw
0570どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:11:35.24ID:l5OnO+Py
>>569
高卒はまだいいけど、大卒ならw 打撃練習の時間もない捕手だよ
大野当時のドラフト評価見たら、誰も打撃を評価していないよ
0571どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:12:22.16ID:lIoDmxgu
>>559そんなの自分で死ぬ気で守れと。チーム勝たせろ。あっちゃ痛いこっちゃ痛いでは使う方としても使いようがない。
0572どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:13:33.69ID:nCO+18S5
>>563
逆にファームの捕手は大嶋で良いと言うなら、二軍の捕手要因で黒羽根、清水はいらんのよ

大野の年俸が市川黒羽根清水、三人の年俸総額と同じと言うのは痛すぎる
しかも現状でフルに出ることはできないし
毎年.250より低い打率、打席数はほぼ250以下、試合数も100試合未満
これクリアした年は2〜3年しかない、で今後怪我持ちで伸びる要素なし

清水とか石川にスタメンほぼ譲って、大野はバックアップ要因なら絶対に必要だけど
今の年俸とあの成績で平等に試合数出せ！！っていうならマジでいらない
0573どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:14:15.92ID:D1K3EBwf
陽、中田、大谷、大野、
メンドーサ、バース、マーティン、谷元、宮西、増井


なんかもう、すげぇなｗｗｗｗ
0575どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:18:44.60ID:SkLH5zMR
>>570
大野は入団当時は長打力があって肩もそこそこの足もあると期待されていたんだ。
打撃を全く期待しないなんてわけねえよ。
0576どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:18:52.22ID:ggZPJ70b
>>558
市川は昨年貢献してないよ
シーズン見てない人は黙ってて
大野いらないとかいう頭おかしい人だから無理かな
0579どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:20:34.89ID:qKXFpIEi
ハムは昔から積極的に捕手を放出する球団なんだよな

田口→野口→実松→信二→鶴岡→大野？？
正捕手格になった選手はほぼほぼ後に放出されてる
0582どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:21:47.41ID:HUCriD+S
>>576
70試合以上出てるんだから貢献してないっていうのは無理があるだろ、どんな形であれ試合に絡んでるんだから
0583どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:22:00.77ID:+mqGWAP1
大野は手術するんだろ
FAは自殺行為じゃね
0586どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:23:46.84ID:nCO+18S5
>>574
たぶん球団との駆け引きはそこなんだよね
球団は清水や若手の捕手を使いたい、市川については東海大とのパイプ役

市川は立場上、バックアップでも了解するだろうけど大野はそれで了解するか？ってこと
当然、バックアップは年俸下がる。（中嶋なんてどんどん下がって、コーチ代含め3000万くらい）

たぶん大野は怪我を治す理由は来年試合数を増やしてスタメンを多くしたいから
それなら今の球団の方針と違うと思うんだよなあ。。。って本人も気づいてるはずだけど
0587どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:24:55.20ID:7mI/REmy
まあ大野に関しては確実にWBCが邪魔したよな
WBCなかったら昨オフにネズミ除去できただろうし
今シーズン万全だったら黒羽根の獲得はなかったかもな。米野みたいな言い方悪いけど簡単に使い捨てできるような捕手をトレードしていたはず
0589どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:26:09.38ID:ggZPJ70b
>>565
昨年.245打ったし肘が万全なら
ハム捕手の中では一番打てるのは確かだろう
0591どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:27:03.23ID:nCO+18S5
>>578
なぜそうなる？だから大野はバックアップ要員と言ってるじゃん
ハムの方針は併用性と若手育成なんだよ。そして球団は清水の試合数を増やしたい

フルで出られるかってのは年俸との兼ね合いな。今の大野の成績と年俸で来年はそれ以上が望めないという事を説明してるのに
0596どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:29:03.23ID:l5OnO+Py
でも大野の年俸に関して、2012年以外下がったことないし。2012年さえも300万しか下がってない、しかも同時に背番号2を提示したから。下がる可能性は多分ない
で、大野もしお金欲しいなら2015年もう出て行ったじゃない？やっぱり金より出場機会かな。どのみちにしても、今のハムなら放出したいと思う
0603どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:34:14.05ID:nCO+18S5
>>596
そこね。年俸は下がらないにしても出場を求めるならたぶん引き止めは無理
必要ならバックアップ要因なら。。ってのが球団の方針だよ。今年後半の使い方なんて正にそれ

後半なんてスタメンマスク主に清水で週2で市川、黒羽根、大野は代打後か数試合スタメンって感じ


まあ、チーム成績、全体的に選手の成績も下がってるだけに年俸据え置きも割とキツイとは思うけど
0608どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:39:35.81ID:l5OnO+Py
>>603
後半の使い方は肘のせいじゃない？

あとフロントはどう見てるのかはわからないけど、大引の時と同様に栗山監督はあまり引き止めたくないだろう。リーダーシップある選手大嫌いだなあの方
一からチームを立て直すともう言ったから、大野の存在はただの邪魔
今の問題はサメさんが帰ってるということ、しかもサメさんが帰ったから大野はほぼ毎試合出場してる
0611どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:49:05.45ID:nCO+18S5
>>606
>>608
肘の問題かな？大野は確かに酷すぎるけど清水だって褒められたほど阻止率良くないし

あと様子見てって言うけどバックアップでは出てたしなあ
怪我で本当に悪いなら帯同だけになる
0612どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:51:04.23ID:l5OnO+Py
>>611
大谷と齋藤の試合しかスタメンしない(しかも途中交代される)
途中出場もほぼ1イニング限定、どう見てもバックアップより大事に使われるとしか見えない
0617どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:56:36.58ID:l5OnO+Py
>>614
そんな使い方しないともっときつそうじゃない？どうせフル出場無理な状態だから
なんだかんだで先発マスク試合数と出場数を一番多いに確保した
0618どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 11:59:40.98ID:SkLH5zMR
市川は腰が悪くてな。シーズンフルには出られないんだろ。
巨人で干され、うちでせっかくチャンスつかみかけたと思ったら手術だもんな。
なんか気の毒ではある。頑張れとしか言いようがない。
0626どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 12:19:11.36ID:SkLH5zMR
選手だってだんだん歳をとって出場機会が減っていくのは覚悟してると思うんだよな。
でもっていつか現役引退だよ。
その後の人生の方が長いわけで、将来の幹部候補切符ってのは結構魅力的なんじゃね。
しかも生え抜きで引退までいたら飯山みたいに引退セレモニーもやってもらえる。
その辺は個人の価値観だけどさ、久や松井稼頭央のように、あくまでも現役にこだわって出ていくってのもいるし。
0629どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 12:49:41.42ID:zKVWlbGt
>>609
俺、結構市川好きなんだよね
市川の初ヒット初お立ち台の西武ドーム、東京ドームでの起死回生の同点ホームラン観てるし
去年のヤフオクでスアレスからスリーラン打つ意外性、バントも上手いし、２塁への送球も上手いとこ投げるんだよな
腰の状態が心配だわ
0632どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 13:00:17.55ID:rqWOFBgS
>>630
清水よりいしりょうの首が寒くなるかと
0633どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 13:08:56.32ID:orgjXSK4
中村はハズレに残らないからないでしょ
0634どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 13:13:39.91ID:vGxZIBrG
肘を痛めて投げられないような捕手は２軍行きが妥当なのに、
１軍に置き続けてFA権を取得させてくれたわけで、大野は首脳陣に感謝してるくらいじゃないの？
0636どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 13:20:49.63ID:7CopxHci
残すと思われる人の根拠が将来の幹部候補生、ドラ1だからという理由だからな
感情論に近いからどうしてもね
0638どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 13:29:44.36ID:MZnHOvNH
大野のFAの話題で黒羽根出て来るけど黒羽根って石川亮怪我して捕手足りなくなったから取ったんでしょ
黒羽根とったから大野が〜なんてのは妄想だよ
0639どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 13:35:13.84ID:7CopxHci
けど残すと思われる理由がドラ1だから寂しい、将来の幹部候補生だからという黒羽根以上の妄想めいたもんが根拠だからな
0640どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 13:35:28.08ID:AKbnyGls
09 菊池雄星
10 斎藤佑樹
11 菅野智之
12 大谷翔平
13 松井裕樹
14 有原航平
15 高橋純平
16 田中正義


1位は清宮以外有り得ない
違うなら方針(その年の一番良い選手指名)を変えたとゆうこと
去年はチハヤとかもいたけど今年は清宮一強で後はウンコ💩
栗山は清宮親父とメールする仲のようだし間違いなく清宮行く
0641どうですか解説の名無しさん
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2017/10/13(金) 13:39:12.00ID:aLJTq9aN
>>640
誰であろうと指名した選手をその年で一番だと言えばいいだけ。ギミックだよ。
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