とらせん

**＠無断転載は禁止** · 2017/09/14(木) 10:46:48.88

とらせん　反省会 [無断転載禁止](c)2ch.net
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2017/09/14(木) 12:49:23.38

長距離外国人ってアリアスとブラゼルくらいやん
中古しか無理やんけ

2017/09/14(木) 12:49:42.03

>>128
梅野がんばれ

2017/09/14(木) 12:50:04.53

>>129
そういうことだあ
日本人で補えるスペックの外国人を使う理由がない

2017/09/14(木) 12:50:17.67

まあ若手使うことを売りにしてる監督が、福留糸井鳥谷は固定せざるを得ない状況で外国人使うわけないとも思う
ただ、来年は本気で優勝狙うしかないから、金本の考え方も変わるかもしれん
外野のもうワンピースを外国人連れて来る可能性だってある

2017/09/14(木) 12:50:53.34

>>128
江夏矢野に言うて

2017/09/14(木) 12:51:02.93

いい選手とってきても今の首脳陣じゃあかんやろ
もう来年は福留監督で代打俺でええわ
ＰＬ人脈で桑田宮本あたり引っ張ってこいや

2017/09/14(木) 12:51:10.51

>>128
江夏出禁やな

2017/09/14(木) 12:51:23.36

別に他所も糞外人と思ったら即効2軍幽閉してるし阪神も金本以前からそうしてる
何で金本なってから糞外人でも使い続けろみたいな風潮なったのかが不明すぎるわ

2017/09/14(木) 12:52:17.82

>>128
さすが
いつもネットのファンと似たような意見だよな

2017/09/14(木) 12:52:30.15

>>138
あまりにすぐ見切るからやろ
昔はポンコツでももう少し様子見た
他球団もそうしてるやん、レアードなんか最初全然やったし

2017/09/14(木) 12:52:53.57

とりあえずパワーのあるやつとれ
そこからや

2017/09/14(木) 12:53:31.66

全盛期ゴメスみたいなの欲しい

2017/09/14(木) 12:53:50.80

大山が打ててないんだから文句が出ても仕方ない

2017/09/14(木) 12:53:57.05

ゲレーロ獲れたら我慢するんじゃないの？いくら金本でも

2017/09/14(木) 12:54:08.70

>>136
福留なら同じPL先輩の松井稼頭央を呼びそう

2017/09/14(木) 12:54:36.01

レアードって糞打率低かったけどサード守れて一発はあったんちゃうの
キャンベルヘイグロジャースにその可能性無かったやろ

2017/09/14(木) 12:55:06.97

>>140
そんな成功例ばかり見てるからだろ
巨人は2015に3Aで打ちまくってるカステヤーノスを途中で取って20打席で2軍降ろしてる
そんな慣れて打つようなる外人の前に結局打てずにそのまま帰る外人が何人おんねん

2017/09/14(木) 12:55:12.26

>>141
せやせや、非力なやつばっかりやから日本人でええわてなるねん
江越より飛ばせるやつ連れて来いや！

2017/09/14(木) 12:55:12.72

外国人１００打席見れば
まあ十分かね？

2017/09/14(木) 12:55:13.55

>>138
外国人の変わりに外国人なら良いけど
外人の変わりにペーペーの若手起用は何処もやってない

2017/09/14(木) 12:56:27.75

>>141
他専だけど中田でいいじゃん
今年の成績ならそこまで金要らないだろ

6番か7番に中田が居たら怖いし延長なら歩かせてもいいレベル
ファンだって中田の打席見てから帰ろうくらいの選手だろ

2017/09/14(木) 12:57:03.30

>>151
いらんよ
中田の打力低下は昨年から

2017/09/14(木) 12:57:41.91

>>147
マニアックやなw
そんな奴しらんわw
ただ、活躍してる外国人の中には初め微妙やったんも多いのは事実やで
それを、ほんまに無理やから外すとかそういう選別できてるのか謎やってだけ
ほんまは使ってたらもっと打ったのに、あーこんなんから若手使いたい！ってなってるだけちゃうの？と

2017/09/14(木) 12:57:52.29

日本人ではほぼ補えない長打力を持った外国人野手
この条件で我慢できないようなら金本がそういうことだったというだけだ

2017/09/14(木) 12:58:08.66

甲子園じゃホームラン15本もいかんと
思うぞ

2017/09/14(木) 12:58:30.31

>>147
だから巨人の外人野手は当たらなかったんだろ

2017/09/14(木) 12:58:44.73

昨日高山２安打
ロジャース二塁打
キャンベル２安打
だったんだな

2017/09/14(木) 12:59:33.30

つまりケニバルってことよスイッチのパワーヒッターや

2017/09/14(木) 13:00:12.87

若手に文句ばっかやな
鳥谷も守備打撃に我慢して使って来たやろ
守備はどんだけシーツに助けられたか

2017/09/14(木) 13:01:39.71

代打に梅野なんて出すくらいなら外人あげればと思うが

2017/09/14(木) 13:01:46.88

>>151
中田獲得に20億いるんやで

2017/09/14(木) 13:02:34.32

日本人サード出来ればキャンベルヘイグみたいなの狙わなくていいから
大山サード我慢してほしいわ
ファーストならいらん

**＠無断転載は禁止** · 2017/09/14(木) 13:03:17.29

アホなファンは過大評価と過小評価しか出来ない老害なのである

2017/09/14(木) 13:03:39.45

>>130
どこのファンや？

2017/09/14(木) 13:04:00.16

そもそも金本は原口すら１ヶ月我慢せんかったからな
ファーストにはホームラン打てる大砲以外求めてないんやろ

2017/09/14(木) 13:04:56.73

キャンベルは５０打席くらいしかもらえなかったのか
ロジャースは１３０

2017/09/14(木) 13:06:35.03

原口をスタメンから外したん早かったよなぁ
4月25日やで
今年の初観戦で原口ファンの友達と一緒に甲子園行ったから覚えてる
友達めっちゃショックうけてたわ

2017/09/14(木) 13:07:11.53

岡田のボヤキが物凄い

2017/09/14(木) 13:07:47.04

江夏あまりそういうこと言ってると騒音おばさんみたいに学会員が陰湿ないじめしてくるで

2017/09/14(木) 13:08:20.19

原口は200打席たった
十分なくらい我慢の起用だった

2017/09/14(木) 13:08:49.28

原口も3人の外人と似たようなもんやからな

2017/09/14(木) 13:09:24.90

>>167
高山がレフトやったし、調子いい中谷を一塁で使いたかった

2017/09/14(木) 13:10:53.73

二軍戦

1(中)高山
2(右)緒方
3(左)キャンベル
4(遊)北條
5(指)ロジャース
6(三)今成
7(一)西田
8(捕)長坂
9(ニ)板山
(投)岩貞

やっぱり高山は1番になってしまうんか…
岩貞しっかり結果だしてや

2017/09/14(木) 13:11:59.38

コンラッドもマイナー通算130本ホームラン打ってて
スイッチのパワーヒッターて触れ込みだったな

2017/09/14(木) 13:12:09.96

>>173
結局外人が2人いることによって育成の邪魔になるというね
どうせ1軍で使わないくせに

2017/09/14(木) 13:14:32.49

原口は打てないのもあったけどファースト守備が思った以上に守れなかったからな
あの頃はただでさえ不安定な内野陣だったからあのファースト守備はきつかった

2017/09/14(木) 13:14:36.39

いや二軍とかスタメンの高山と北條以外どうでもいいやろ
西田とかこれでまだ出られるんやし

2017/09/14(木) 13:15:50.33

ゲレーロの記事みると現場はゲレーロ欲しがってるみたいやから
要は日本人で代用効くレベルの外人がいらんねやろ

2017/09/14(木) 13:17:46.64

>>178
ゲレーロ地蔵やからレフトしか出来んけど

2017/09/14(木) 13:18:19.56

>>47
12球団が勝ち上がるトーナメント戦を前後半の間にやればいいと思うわ
で、シーズンを前期後期で分けて、シーズン終了後にプレーオフして
勝ち上がったチームが日本シリーズに行くシステムにすればいい

今のシーズンは同じ形式の試合でダラダラ長くやりすぎ
下位に沈んだ球団は沈みっぱなしやから、多くのファンが楽しめんようになってる
前期後期でDHやタイブレークあるなしにするなどルールの差別化を図ったら違った野球が見れて
面白いと思う

2017/09/14(木) 13:18:40.99

原口梅野で捕手やればよかったところを、坂本とかいうアマチュア捕手をぶち込むから問題が起こる

2017/09/14(木) 13:19:35.17

今日の甲子園に、また去年のカープファン来るのかな

2017/09/14(木) 13:21:34.01

>>180
アマチュアも入れて天皇杯みたくやったらええな

2017/09/14(木) 13:22:05.24

>>174
マイナー通算で評価したら駄目だからね
MLB(上のレベル)でさっぱりだからマイナーでの出場が増える
ロマックとかジャンセンがそれ
かと言ってメンチ見たいに過去のMLB成績だけで獲っても失敗する

2017/09/14(木) 13:22:13.34

今思えば一塁転向拒んだ福留さんは流石に賢かったな
もし慣れない一塁で酷い守備見せてたら６月にレギュラー剥奪されてたまである

2017/09/14(木) 13:22:26.53

>>182
去年は阪神の勝ちを望んでたから許されたけど
今年はそうじゃないから許されんだろ

2017/09/14(木) 13:24:05.78

去年も三位に肉薄して坂本使い出して失速したよなあ

2017/09/14(木) 13:24:52.63

>>176
あの守備見ると捕手で100試合は無理だと思うよ
キャンプでも梅野と坂本に比べたら原口１人しんどそうだったし
原口は捕手に戻っても結局サブ扱いに成ると思う

2017/09/14(木) 13:25:17.19

>>187
でた！梅野信者！

2017/09/14(木) 13:26:23.62

【苦手なもの】阪神ロジャース内野手「軟らかくてムニャのタコ焼きが苦手」（週刊ベースボールONLINE） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170914-00000007-baseballo-base

**＠無断転載は禁止** · 2017/09/14(木) 13:26:35.12

俺は原口の右打者としての評価は一番高いぐらいだが
アホなファンが守備オナニーしたがるので
出ない方が良いと思っている

2017/09/14(木) 13:27:14.12

パワーある外国人おるやんか。

2017/09/14(木) 13:27:51.41

原口打率はひどいが
OPSは.700くらいはあったんだよな確か

それじゃ足りんと言えばまあそうだが

2017/09/14(木) 13:28:31.39

>>189
去年主に捕手で試合出てたの原口のはずなんだけど、なんでそこで梅野の名前が出てくるの？
坂本は去年も今年も相変わらず炎上リードの弱肩捕手やけどな

2017/09/14(木) 13:28:43.59

>>190
銀だこならいけるやろう通常より硬めにして貰えばええんや。

2017/09/14(木) 13:29:23.87

>>188
サブというか梅野原口の二枚看板でよかったんちゃう

2017/09/14(木) 13:32:08.53

はよ、矢野２軍監督に決定していますぐ、いけや
後任はとりあえず、平野にしとけ

2017/09/14(木) 13:34:47.93

>>195
いやいやタコが駄目なんだし無理だろ

2017/09/14(木) 13:37:43.42

http://livedoor.blogimg.jp/vipperdeok-nelers/imgs/3/5/35aaecc0.jpg

ありえないけど涌井もし来たらイニング食えるだけでも助かるな

2017/09/14(木) 13:38:50.34

>>199
実話かよ！

2017/09/14(木) 13:40:07.41

決定的亀裂の要因…金本監督が「掛布解任」を決めた事件
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170914-00000014-nkgendai-base

2017/09/14(木) 13:44:34.06

結局、野手育ってこないのを掛布のせいにして八つ当たりしただけのようにしか思えんが

まあ掛布のやり方ではヌルいと捉えたんかもし別に新しい監督でもそんな変わらんやろ

2017/09/14(木) 13:44:53.28

鳥谷2016　金本の指示・指導に従う
鳥谷2017　本来のスタイルに戻す

これが答

2017/09/14(木) 13:46:45.03

>>199
白父さん大噴火

2017/09/14(木) 13:49:21.05

選手一人一人の性格や気質を見て厳しくしたり褒めて伸ばしたりするべきなのになあ
なぜ画一化しようとするのか
そこんとこまだまだ20世紀から抜け出せてないなあ

2017/09/14(木) 13:49:35.64

高山原口北條といい2年目乗り越えれんのはその程度の資質しかないからや
一流選手には2年目のジンクスないからな

2017/09/14(木) 13:52:57.20

育たんかったら責任押し付けられる指導者は可哀想やな
阪神の若手なんて単純に才能ないだけやのに
素材はええのに潰してしまったパターンって藤浪くらいやろ

2017/09/14(木) 13:53:45.85

>>206
筒香も中田もジンクスあるで

2017/09/14(木) 13:53:47.84

まあこういう部分に関しては何も言えんわ、分からん
ただ掛布がいなくなるのは残念やという感想しか言えん

2017/09/14(木) 13:55:38.95

平田なんて月刊タイガースのインタビューで自分が二軍監督のときは暑くても水飲ませなかったって語ってたよ
こういう鉄拳制裁は勘弁してほしいね
案の定新潟で緒方が試合中ぶっ倒れたが

2017/09/14(木) 13:55:56.22

高山とか大学レベルで安打数しか取り柄ないアンチセイバー選手やしこんなもんやろ
プロのスカウトならそのくらい見抜けそうな気するけどなぁ

2017/09/14(木) 13:56:12.30

2軍監督矢野Cになった場合、
自動的に次代監督決定？

2017/09/14(木) 13:56:22.14

>>201
木戸や平田が二軍監督の時は厳しかったって書いてるけどその時誰か若手育ったん？

2017/09/14(木) 13:56:52.14

さすがにコーチが怒ったらその怒った事に怒るとか
他のチームからぬるすぎって笑われるのが事実なら掛布にも問題あるわ

2017/09/14(木) 13:57:23.09

>>211
だから六大学で名前あるやつは取りに来るヤクルトとイキった金本阪神しか1位指名してへんやろ

本来外野専のドラ1なんてきついもんよ
阪神では伊藤隼太という直近の良い例もあったし

2017/09/14(木) 13:57:44.03

2裏神1-2オ

伏見空三振
宗左前安打
根本ニ失(一塁寄り二塁ベース横の打球弾く)一死1,2塁
飯田四球(一死満塁)
岡崎中前適時打(直球初球打ち)一死満塁
ジョージ中犠飛
武田中前安打(高山好返球で走者本塁憤死)

最後の一行で俺は今日もポジっていく

2017/09/14(木) 13:57:50.35

岩貞オリックス二軍に失点してるようじゃ広島戦は無理やろw

2017/09/14(木) 13:57:51.09

今の阪神の最高権力者は金本
金本がやりやすいようにしてあげるのが、フロントの仕事
金本が掛布いらんといえば、クビ切られるのは当然

2017/09/14(木) 13:59:06.75

そもそも強制させなければ練習できない時点でプロ失格じゃね
コーチがある程度基本を教えて、選手が各々で考えてやって、練習して
そこでまたわからなくなったり疑問点が出てきたらコーチに聞くコーチに治してもらう
これでいいでしょ
それに、形無き練習で強制的猛練習したところで得るものは少ないんじゃないの？
今の中谷のスイングを毎日1000回したところで、今の中谷の弱点が消えるとは思わない
監視されないとダメとか小学生かよ監視されなきゃ無理な時点で素質ない
まぁそもそも、選手の疑問点に答えられる・治せる指導者がどれだけ阪神にいるんだって話だけどww

2017/09/14(木) 13:59:07.62

事の顛末が詳しくわからなきゃまぁなんとも言えんわな
コーチが中身なく八つ当たり的にキレたのかそれともしっかりコーチングした上でキレたのかなんで掛布が怒ったのかなんにも分からんじゃなんにも言えん
なによりゲンダイの場合事実かどうかも怪しい

2017/09/14(木) 13:59:23.97

げ、、なんかタイミングの悪い書き込みしてもうた、、

高山頑張れ（小声）

2017/09/14(木) 14:00:49.34

>>213
八木や中西がコーチやしな

2017/09/14(木) 14:01:01.18

金本は死ぬほど練習する集団にして叩き上げの選手作りたいんやろうな

それで出てくる選手も結局1握りと思うがな
阪神では育成環境も重要やがまずスカウティングシステムから見直すべきちゃうかな
ショート取らない金本ではいつまでも守備は良くならんぞ

2017/09/14(木) 14:01:07.52

金本も掛布も自主的に自分で考えてやれるようにならなきゃ一流にはなれないと当然ながら思ってる
そこに至るまでのやり方が正反対
ウエイトの強制化なんてまさにそれ

2017/09/14(木) 14:01:53.16

前出のＯＢが言う。

「千葉の習志野高からテスト生同然のドラフト６位で阪神入りした掛布は当時、
マッチ棒みたいに細かった。
バットを振って、振って、遠征先では酒を飲んで宿舎に戻ってからも夜中にバットを振っていた。不断の努力で４番に成長した。
でも、平成生まれの今の選手に同じことを求めても無理だし、強制的な練習には効果がないという考えだった。選手の長所を褒めて、練習はある程度、自主性に任せる。
それが金本監督には許せなかった。
自分が激しく怒って二軍に落とした江越、新井良らが二軍では首脳陣から厳しいことは何も言われない。
一軍では休日返上でバットを振らされていた高山には、空振り三振しても掛布監督から『いいよ、今のスイングは』という声が飛ぶ。相手ベンチから『阪神は三振しても褒められるのかよ』と失笑を買ったものです」

2017/09/14(木) 14:02:20.26

９月の防御率酷いなw
笑い事じゃねえ

2017/09/14(木) 14:02:52.80

ドリスって球は凄いけど抑えとしては12球団で微妙な方だよな

2017/09/14(木) 14:03:14.58

その厳しかった？平田時代に、ヘラヘラしてた印象しかない中谷と森田

2017/09/14(木) 14:03:54.54

週刊実話の涌井の記事より田中みなみ茶褐色乳首の方が気になる

2017/09/14(木) 14:04:59.23

>>227
ストレートにしろツーシームにしろスプリットにしろ投げる球は凄い
ただクイック下手で制球も微妙で球種も多くないから難攻不落でもない