こいせん祝勝会 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/18(金) 21:21:27.88

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2017/08/19(土) 01:21:07.02

中継ぎの中で一番成績の悪い今村がなぜかクローザーという不思議
勝ちパ剥奪のジャクソンより防御率悪いのは笑えない

2017/08/19(土) 01:22:45.20

三村の小林幹英や横山に対する異常酷使登板は酷かったな
小林幹英とか抑えなのに3点差で負けてても｢勝つ姿勢を見せるため｣と三村が訳の分からない事言って登板させてた

あの頃は既にある程度投手分業制が確立しつつあった時だけに三村の起用は時代錯誤の異常さが際だってた

2017/08/19(土) 01:23:23.23

>>834
あの点差ならノムスケ７回くらいまで投げきってほしかったけどねー
あそこまで打たれるとは

2017/08/19(土) 01:23:42.44

いくら打たれても何点取られても勝てばいいわけで
防御率などよりもそうやって開き直れるメンタルの方が大事

2017/08/19(土) 01:26:01.54

>>849
大型連敗くらいどうってことないが、
ポストシーズンの夢が消える

それは避けないと

2017/08/19(土) 01:26:17.04

球速的には140km/hくらいしか出なかった先週ごろと比べたら戻ったのかな？なんて見てるけどどうなのかな

2017/08/19(土) 01:26:38.56

>>852
幹英も横山も壊れるなか、
一番酷使されたのに最後まで壊れなかった
玉木重雄とか言うのが居たな・・・

2017/08/19(土) 01:28:16.30

>>851
そりゃ球速が140出ればいいくらい絶不調の中打たれまくってるからな
そういう状態のPが2.28なら十分でしょ

2017/08/19(土) 01:28:20.95

>>849
ちなみに阪神が24勝12敗の場合、カープは13勝19敗で優勝
阪神が20勝16敗の場合、カープは9勝23敗で優勝

2017/08/19(土) 01:32:04.49

今村はリリーフ陣の中で唯一、開幕から離脱や大きな不調なく頑張ってるからな
緒方の性格的に、分かりやすい形で２～３回位連続で失敗しない限りは配置転換しない気がするな

2017/08/19(土) 01:32:26.40

冷や冷やしたとしても失敗はほとんどしてない訳だしねえ
今村は、セリーグの抑えの中では引っ繰り返されたの一番少ないような印象
物凄い投球するけどたまに失敗するよりも、ずっと後ろ支え続けてくれた方が信頼は厚いんじゃないかな

2017/08/19(土) 01:32:41.30

今村そんなに投げてるのか休みが必要だな

2017/08/19(土) 01:34:36.00

優勝した後、勝ちパを全部休ませたら大型連敗しそうだな(´・ω・｀)

2017/08/19(土) 01:34:39.75

80勝もあと12勝だからなぁうちは負けても淡々と勝つだけよ

2017/08/19(土) 01:35:06.98

>>863
優勝決まったらええんやないかw

2017/08/19(土) 01:35:24.60

>>848
首脳陣もそれができるならしたいはずだよ
実際中継ぎ陣の負担を減らしたいからって、打ち込まれても先発引っ張って叩かれてたくらいだから

けど現実はそううまい具合に回らないんだよね
それができたらこれまで他球団だってそうしてる、だけどしてない浅尾も越智もヤクルトもああなった
勿論壊れて欲しく無いけどさ

2017/08/19(土) 01:35:43.38

>>863
ブレイシア、中田、ジャクソン、ショーマ、(九里)

案外なんとかなるんじゃね？

2017/08/19(土) 01:36:55.10

>>857
酷使酷使いっても何試合何イニング何球何回肩つくり中何日で平均投げてたのがまるで違うし

2017/08/19(土) 01:40:01.75

ブレイシアはやはりストレートの威力はあったが、相変わらず変化球は微妙だったな、、
軌道分かりやすいから短期間しか通用しないかもしれないが何とか耐えてくれ

2017/08/19(土) 01:40:19.17

>>854
そうそう
試合後も今村の抑えを剥奪しろって言ってたのがいたな
フルボッコされてたけど

2017/08/19(土) 01:40:38.83

昨日までは第三捕手を減らして中継ぎを増やせって思ってたけど中村磯村のバッテリー見てたらそう強く言えなくなった
でもやっぱりもう1つ中継ぎの枠が欲しい...

2017/08/19(土) 01:41:34.63

今日の小川は難敵やな
せっかく抑え転向したのに打ち過ぎたな

2017/08/19(土) 01:42:21.54

>>868
いやいや玉木の成績を幹英と比べてみてよ
幹英が酷使無双だった新人年すら
その幹英と大して変わらんくらい投げてる

2017/08/19(土) 01:42:51.65

国営見てたけど、ヤンキースの主力打者やってた松井って改めてすげえな
周りのメンツが頭おかしい
そしてこれがもう14年も前という

2017/08/19(土) 01:43:23.53

>>857
玉木と横山と言えばその2人は仲良かったな
一緒にブラジル行ってた気がする

2017/08/19(土) 01:44:01.06

>>873
比べる手段がない
登板数とイニングぐらいしかわからないし

2017/08/19(土) 01:45:22.75

>>866
越智とか久保田とか、明らかに酷使で引退した選手は球団も引退後ももっと大事にしてあげてほしいけどなー・・・
越智は今焼き肉屋ってなぁ・・・って思っちゃう

2017/08/19(土) 01:45:56.28

>>877
越智って賭博事件の黒幕の一人って噂もあったよーな

2017/08/19(土) 01:46:00.32

まあリリーフは酷使が仕事だしリリーフ酷使が悪て文化ができないかぎり仕方ないよな

2017/08/19(土) 01:46:36.07

玉木大好きだったのに何故か楽天に無償トレードされてショックやった
その上、今は読売の人間だし…

2017/08/19(土) 01:48:12.88

>>877
越智って難病発症して少し粘ったけど引退だったっけ
その前に酷使で潰れてたのか

2017/08/19(土) 01:48:28.74

中継ぎ増やしても、勝ちパターンの負担が減るかと考えるとどうなんだろ
結局ショーマとかほぼ出番ないわけだし
贅沢な悩みだけど、勝ってるから敗戦処理とかロングとかあまり機会無いんだよなｗ

2017/08/19(土) 01:49:18.03

2015年まで毎年誰かを使い潰してたから優勝出来なかったもんなぁ
去年は見事に揃って優勝出来て今年も優勝出来そうだし有能な中継ぎは多いほうがいいわな

2017/08/19(土) 01:49:36.43

QS率が一番高い球団が、中継ぎ枠を他球団より多く確保するべきってのも不思議な話だな
いや気持ちは分かるが、どこだって大変だよ

2017/08/19(土) 01:51:14.06

>>880
玉木って今読売にいるんだ！
知らなかった

2017/08/19(土) 01:51:15.03

もう二人、一岡・中田級が居ればだいぶ楽になるけど
候補が一人もいないと言う現実の前には
妄想の域を出ない・・・

2017/08/19(土) 01:52:19.13

ドジャースとかとんでもないことしてるがリリーフの寿命どんなもんなんだろ

2017/08/19(土) 01:52:21.44

敗戦処理を試合を壊さずできるのが外様の佐藤とブレイシアしかいないのが悲しい

2017/08/19(土) 01:52:39.92

勝てる展開が多いから勝ちパの出番が増えるわけで、そこは強者の悩みとも言えるな
そこの負担を減らすには勝ちも負けも大量得点差の試合が増える、
もしくは勝ちパと同レベルの中継ぎが必要ってことだしそうそう解消できるもんじゃないよな

2017/08/19(土) 01:52:42.58

リリーフは酷使して貰わないと給料にもならないし大変ではある

2017/08/19(土) 01:54:02.67

QS率は高いけどHQSは出来ないみたいな投手が多すぎる
ノムスケはよくやってくれてるからKJが戻ってくるか岡田薮田がもっと安定してイニング食ってくれたらだいぶ良くなるんだけどなあ

2017/08/19(土) 01:54:17.86

代わりばんこで10日間ずつの夏休みを取って欲しいぐらい

2017/08/19(土) 01:54:26.75

>>888
そいつら今はマグレ含みで抑えてると思うけど
仮にそれが続くならただの勝ち継投だし…
敗戦処理なんて3イニング投げたら2点取られるくらいは覚悟しないと

2017/08/19(土) 01:55:13.39

カープのリリーフは今厚い方ではあると思う
一岡中崎今村に加えて中田ジャクソンと5人も接戦で出せる中継ぎがいる球団は多くない
佐藤とブレイシアも試合を壊さない程度の活躍はできるし
問題はその7人以外は防御率1桁すら怪しい選手しかいないこと

2017/08/19(土) 01:55:40.57

ぶっちゃけ福井はどうせ負けるなら5回あたりで炎上してくれた方がマシだった
そうしたら中田使わずに済んだし
いや福井好きだし頑張ってほしいんだけどねえ、、、

2017/08/19(土) 01:56:12.67

>>890
投げたがりが多いよな
そういう選手の気持ちもくまないといけないし難しい

2017/08/19(土) 01:56:34.37

HQS
これよなほんと
QSばっかだと中継ぎ云々は必然だわ

2017/08/19(土) 01:57:04.46

>>893
マグレでも何でもいいから今のブレイシアくらいの成績出して、来年は勝ちパターンいけるかもなと
オスカルでも飯田でも横山でもいいから思わせて欲しい

2017/08/19(土) 01:57:12.47

>>894
九里を中継ぎに回せば良いと思うんだ
本人的には不本意だろうけど

2017/08/19(土) 01:58:26.34

>>895
まあそう言うなよ
打線が終盤もうひと押ししてりゃ勝ってた試合でもあるし
見てる方としても、無理はして欲しくないけど勝ってほしかったよ

2017/08/19(土) 01:58:41.56

今村は12球団抑えの中では3.4番くらいだよな
サファテ松井裕樹その次に山崎か今村
そう考えたら十分だよね
今村を叩いてるのは0点台じゃないと済まない人なのかね？

2017/08/19(土) 01:59:30.32

辻空か加藤がリリーフで使えりゃいいんだけど与四球率高すぎて通用しそうにないのがな

2017/08/19(土) 02:00:43.48

今村休ませてやりたい気持ちは分かるけどね

2017/08/19(土) 02:01:46.64

クローザーは中崎でいいよ
今村にこだわる必要は全く無い

2017/08/19(土) 02:01:57.35

>>903
休ませるためにもさっさと優勝してしまいたいな
セーブ王はどうせ無理だろうし

2017/08/19(土) 02:02:04.35

今村休ませたいなら勝ち継投から外せばいい
抑えやってる限り登板数嵩むだけでしょ

2017/08/19(土) 02:03:16.30

辻は球威は上がったが、変化球が頼りになりそうにないのと開きが速くて見えやすそうな投げ方してるのがなあ

2017/08/19(土) 02:03:59.42

今村を休ませるには先発に完投して貰うしかない

2017/08/19(土) 02:04:10.34

>>907
和製ブレイシアみたいなことをｗ

2017/08/19(土) 02:06:48.04

ベイスターズの林がオフに戦力外の可能性あるらしいけど安く取れないかな
左腕でまだ30代前半だし久本みたく若手に経験を伝えてくれれば育成にも繋がるんじゃないかと

2017/08/19(土) 02:07:13.44

>>909
ああそういえば身近にいい例がいたな、そんな感じだわ
スライダーでカウント取れないブレイシアが今現在の辻って考えてくれたらいいかも

2017/08/19(土) 02:07:22.74

>>905
あと長くて4週間くらいかな
最後のひとかき
今村と会沢のマウンドでの抱擁が観れるかな

2017/08/19(土) 02:08:28.73

>>895
最大の問題は5点差でも中崎今村使う畝でしょ

2017/08/19(土) 02:09:00.68

>>901
そうだろうな
もしくは俺様監督の方が見る目があると言いたいか
あんな防御率の今村に抑えをやらせてるのがおかしいとまで言ってるし
来年2、3人くらい覚醒してくれないかな薮田くらいに

2017/08/19(土) 02:09:16.51

岡田はここ2試合、球数だけを見るともう1イニング行ってもらいたい投球をしてると思う
明日どういう投球をするか楽しみ

2017/08/19(土) 02:10:18.14

>>910
チェケラか

2017/08/19(土) 02:10:28.43

ブレイシアは他のPの変化球をコピー出来るって言ってたが横山騙したなw

2017/08/19(土) 02:11:46.44

多少難しそうでも先発もう1イニング引っ張って欲しい思いもある
リリーフ信頼厚いし、スイッチした方が楽に展開するのは勿論分かってるからまた困るんだけど

2017/08/19(土) 02:12:33.47

>>914
今村にやらせる根拠が無いわ
来年も今村クローザーなら他の中継ぎはかわいそうだから全員トレードに出して他球団で活躍してもらえ

2017/08/19(土) 02:13:37.37

>>915
今の岡田は首脳陣が早めに引っ込めてるな
去年の野村みたいに

岡田、大瀬良はもっとイニングを食ってほしいし、本来その能力はあるはずの投手
大瀬良のスタミナ切れは、先発ブランクのせいなんかなぁ
もうちょいパワーがあったはずだが

2017/08/19(土) 02:13:39.74

>>915
今は岡ちゃん緒方に信頼無いから危なげなく投げないと球数少なくても6回で交代だろね

2017/08/19(土) 02:14:02.33

>>388
チームを作る過程は楽しいものだ。
緒方はそれを維持している。大変なことだ。
新井さんの戦略的起用なんかその最たるもの。
昨日の若手バッテリーの採用もそう。
今村のストッパー起用継続もそう。
ジャクソンを外しているのもそう。
たな菊丸誠也固定メンバーをそう。
西川安部併用もそう。
阪神はまずチームの姿を完成させてみろ

2017/08/19(土) 02:15:40.61

1980連覇時主力選手
野手:高橋慶、衣笠、山本浩、水谷、ライトル、山崎、木下、デュプリー、水沼
投手:北別府、山根、福士、池谷、大野、渡辺
秀、江夏

2017主力選手
野手:田中、菊池、丸、鈴木誠、エル、新井、松山、安部、會澤、石原
投手:野村、薮田、大瀬良、岡田、ジャクソン、一岡、中田、中崎、今村

一度1980年カープvs2017年カープの試合を見てみたい
どっちが勝つか本当に見てみたい

2017/08/19(土) 02:16:34.67

>>919
冷静になったら？
誰も来年のクローザーの話なんてしてないし
勝手に想像して全員トレードしろだのと発狂されましても

2017/08/19(土) 02:16:47.11

>>923
メンツ的には1980年の圧勝だろ

2017/08/19(土) 02:20:23.60

>>923
野球も進歩してるから現在のカープが圧勝でしょ
意味無い

2017/08/19(土) 02:21:30.89

>>887
メジャーは各球団の下部組織が厚いし移籍市場が活発で簡単に替えが利くからああいう使い捨て上等みたいな戦術ができる
日本でおなじようなことやったら翌年以降の運用にだいぶ影響が出る

2017/08/19(土) 02:23:23.60

まだ日本一なってないから
浩二カープの勝ち(´・ω・｀)

2017/08/19(土) 02:23:26.53

>>925
オレは1戦勝負なら2017年カープの勝ちで7戦勝負なら1980年の勝ちだと思ってる

2017/08/19(土) 02:24:25.04

来年は3連覇狙う
FAもまだ関係ないし、多分、戦力のピークも来年あたりと見る

2017/08/19(土) 02:24:29.75

>>927
選手が目に見えて使い減りするチームスポーツって野球くらいかな
その辺のマネージメントが独特で難しいわけだ
サッカーなんかでも、勤続疲労と故障率の上昇なんかはあるだろうけど

2017/08/19(土) 02:26:45.61

>>923
今のカープの圧勝でしょ

技術の進化がダンチ

2017/08/19(土) 02:27:53.84

これだけ離れた時代の比較なんて傑出度でやるくらいしかない

2017/08/19(土) 02:29:28.30

8/19 　１８：００　広島×ヤクルト
Jスポーツ１　実況：石原　　解説：木下、笘篠
NHKBS１　　実況：高木　　解説：宮本、大野

2017/08/19(土) 02:30:30.74

>>929
今年のカープより去年のが強いだろ

2017/08/19(土) 02:32:15.77

>>929
北別府さん先発で
抑え大野さん。
打線沈黙。
田中のエラーで1点取られて負けるから
短期決戦は分が悪いと思う(´・ω・｀)

2017/08/19(土) 02:32:19.19

中継ぎ勤続疲労さえ無ければオレは来年こそがカープ最強年だと思ってる
中継ぎ陣が通常機能していたら来年は間違い無くメチャクチャ強い

セ・リーグの他チームだとベイス、巨人がそこそこ強くて逆に阪神は来年はAクラスは厳しいと思う

2017/08/19(土) 02:32:49.12

今村は投げさせ過ぎて球威が落ちまくってる
週末は完全休養させなよ

2017/08/19(土) 02:33:59.33

昔　北別府、大野、川口の3本柱
今　野村、薮田、岡田の3本柱

2017/08/19(土) 02:34:05.93

>>936
ヨシヒコエラーの確率の方が高そう

2017/08/19(土) 02:34:50.06

>>936
エルドレッドとか意外に江夏からホームランとか打ちそう

2017/08/19(土) 02:39:35.99

今村今はまだ若干戻った方だけど１回136㌔とか投げてた日あったからなぁ
流石にあのレベルだとブルペンストップしてほしかった

岩瀬何かも完全休養日設けて試合途中に極秘で球場抜けてメンテナンスしてたらしいし

2017/08/19(土) 02:41:02.16

佐々岡の昨日のジョンソン評無いね

2017/08/19(土) 02:42:09.33

慶彦盗塁を會澤は刺せないが
田中盗塁は水沼は刺せそうだし(´・ω・｀)

2017/08/19(土) 02:45:01.78

浩二さんはやっぱり一発打つだろうけど
誠也は打つだろうか。打ってほしいが(´・ω・｀)

2017/08/19(土) 02:49:39.84

>>937
自分もそう思う
野手は若くて結果を2年以上残した奴が多く、層も厚い
後、去年外国人がフル稼働したけど、今年は結構枠を余らせてる
ほぼジョンソンがいないのに今年も独走した。ジャクソンは良いけど、ヘーゲンス、ブレイシアが役に立っているとは言い難い
野手もエルは良いけど、バティスタは育成の感じも強い
外国人を入れ替えて、ジョンソンがある程度やれれば今年以上の戦力と思う

2017/08/19(土) 02:52:09.03

来年も優勝するには、
・ジョンソンの復活（年12勝ぐらいには）
・日本人左腕が先発に食い込む
・中継ぎの新外国人が機能
この辺りがキーになるかな。
野手も１軍メンバーが固定されてきたし、下からの突き上げがもっと欲しい所。

2017/08/19(土) 02:55:16.57

今のカープってまだ成長段階なのがすごいと思う
菊池や丸が出ていかなかったら3年後くらいにピークが来る

2017/08/19(土) 02:59:41.54

丸には秋山やオリックスの岡田みたいにオフには複数年契約してほしいね

2017/08/19(土) 03:02:32.76

来年セ・リーグで厳しいのは阪神
金本も育成超変革とは言いながら行き当たりばったりの采配で我慢をしていない
高山や藤浪を迷走させたのも金本の恐怖政治が原因だと思う
結局和田と変わらない実績重視の福留や糸井に頼り切りのやり方で思い切った事して無い
今年1年で戦力の上積みが全くできてないよな

2017/08/19(土) 03:03:24.89

外国人野手はバティが大砲で広角打法がメヒア
ほんこんが中距離打者として安定してきたので今年1軍でヒット打って欲しい
投手は先日爆発炎上したけど後藤象二郎こと高橋樹也は期待できる
九里は疲れが出ない春先に5勝くらいできるように来年も頑張って欲しい
ジョンソンはエルと一緒にヤキニクとウドンと走り込みで下半身を強化してくれ