こいせん [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/06(日) 00:58:23.37

前スレ
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1501940305/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/06(日) 00:58:34.32

いちおつ

2017/08/06(日) 01:00:36.26

いちおか

2017/08/06(日) 01:01:44.30

りゅうじ

2017/08/06(日) 01:01:46.91

バント全否定論者が暴れると
ホンマスレがつまらんくなるな
自分が正しいってひたすら主張するだけ

2017/08/06(日) 01:01:47.40

先発（千賀）7回95球、被安打4、1失点で降板…

2017/08/06(日) 01:01:51.97

いちおつ

2017/08/06(日) 01:01:57.90

まだバントの話するの？

2017/08/06(日) 01:02:01.81

若干荒れ気味になってすまんけどバントの話は好きでねえ

この時代になってもまだ野球に正解があるわけじゃないと思ってるし
例えばリリーフの話でも回跨ぎを極力減らすカープが割とうまいことやってるのも興味深い

2017/08/06(日) 01:02:09.27

サファテ酷使されすぎじゃね
ありえない内容

2017/08/06(日) 01:02:14.36

田中ってなんかもう当然のように試合出てるけど2013ドラフト組なんだよなー
大卒社会人ってのはあるけどプロ入り4年目ってのが信じられんよ
中村祐太とかめちゃくちゃフレッシュ感あるし大瀬良九里にもまだあるのに

2017/08/06(日) 01:02:55.22

>>10
サファテ：口は災いの元…

2017/08/06(日) 01:03:01.63

>>5
だな
俺の堂林のバヤシライスのようにメニュー考案
の方がよほど有意義だ

2017/08/06(日) 01:03:22.60

田中もたまに休ませて
ショート西川見せてくれ

2017/08/06(日) 01:03:24.36

>>9
勝ちパターンは基本１イニングで行けてるのはええね

2017/08/06(日) 01:03:41.99

みんな野球好きやね
流行り廃りを繰り返して、それでも正解の戦術が無いのがいいところやし

2017/08/06(日) 01:03:55.32

>>10
でも今村の方が投げてるぞ
てか今村の登板数ってリーグ3位だからちょっと危ない

2017/08/06(日) 01:04:02.91

>>5
バント否定論者は宗教に洗脳された人みたいなものだからな

バントするシーンが特殊なのに、全体数からの得点確率とか参考にならん

2017/08/06(日) 01:04:35.97

>>11
そら年齢が違うわ
逆に田中が中村祐太みたいならびっくりする

2017/08/06(日) 01:05:18.98

MLBではフライボールレボリューションなんてのもあるしね
最近ではまた新理論で上書きされてるとの噂もあるけど

2017/08/06(日) 01:05:40.32

バントが有効な場面はあるが
初回ノーアウト1塁でバントだけは絶対にない
大量点拒否、最初のアウトを与えて相手投手の精神安定剤
これだけは絶対だから

実際問題好投手相手に初回バント作戦が有効だった試合なんて探しても一つも無いレベルだからな

2017/08/06(日) 01:05:54.20

とりあえず堂林はスタメンで見たい
また受け身になってしまったとか
ヘッポコなこと言い出すとゲンナリだが
煮えきらんタイプなんかね

2017/08/06(日) 01:06:01.20

バントさせて勝つ
→「手堅くバントが最適だった。俺は分かってた」

バントさせないで勝つ
→「勝負に出たのが最適だった。俺は分かってた」

バントさせて負ける
→「勝負できなかったのが敗因。俺は分かってた」

バントさせないで負ける
→「手堅くいかなかったのが敗因。俺は分かってた」

2017/08/06(日) 01:06:01.77

別にバントにかぎらず、盗塁なんかでもそうだが
開幕からこの時期で企画数24もあって成功率1.00と言うのは驚き
コレを使わない手はないわ

2017/08/06(日) 01:06:26.66

バントするのがデフォだから
バスターとかエンドランとかいろんな戦術が奇策になって効くのに
バカはまぢで野球見るの辞めろよ

2017/08/06(日) 01:06:40.20

自軍のピッチャーがコントロール不安な時
相手がバントしてくれるとホッとする
嫌なのは四球乞食

逆に考えると
四球の後のバントは相手を楽にさせる

2017/08/06(日) 01:06:41.09

>>21
ついこないだ阪神戦で阪神は強行で無得点、その裏でカープはバントで3得点してたよ

2017/08/06(日) 01:06:53.00

即時論破ｗ

2017/08/06(日) 01:07:23.13

>>24
バント失敗は統計をとるのは難しいね
なぜならバントに失敗して２ストライクに追い込まれて強行に転じた場合はノーカンになるから

2017/08/06(日) 01:07:54.70

>>27
バントしてなきゃもっと点が入る可能性があったね
実際にバントするしないの差は大量得点になる確率の差だからな

2017/08/06(日) 01:08:21.01

ピッチャーや相手ベンチとの駆け引きやってんのにバカの一つ覚えみたいに強打者で？強行？
は～アホらしいwww

2017/08/06(日) 01:08:23.26

>>25
普通に打ったらいいじゃん。

2017/08/06(日) 01:08:45.95

統計重視するメジャーでは
ピッチャー以外ほとんどバントしない

2017/08/06(日) 01:09:07.40

>>33
バカだなメジャー

2017/08/06(日) 01:09:07.97

いちおつ
今夜はバントを一時登録したくなるね！
松山と安部はすぐ病院行ったからこそ
コメントできないだったんだなと
その点は安心した
二人とも今夜は養生せいやあああ

2017/08/06(日) 01:09:10.64

最近はちょっと初回バント多すぎる気がするけど、日本シリーズ見据えての撒き餌だったらおもしろい

2017/08/06(日) 01:09:20.00

ならメジャー見たらよろし
ベースボールと野球が違うんだろ

2017/08/06(日) 01:09:38.21

>>26
別に四球だろうと内野安打だろうとバントしてくれりゃ投手は楽だよ
一番嫌なのが強攻されての無死での塁上２走者からの大量失点なんだからその可能性を消してくれるだけで相当でかい

2017/08/06(日) 01:09:47.80

2軍は、坂倉、メヒア、船越位かな？
将来1軍で活躍出来そうなのは。
後は素材的に厳しそう。
土生、庄司とか他球団にリリースしても良いんじゃない？

2017/08/06(日) 01:09:52.24

>>30
＞探しても一つも無いレベルだからな

さっそく一つ例を出したのにさらに仮説を立てての否定はズル過ぎるでしょ
まず一つ直近であったねって認められないなら君に発言権はないよ
一つあったんだから

2017/08/06(日) 01:10:23.74

メジャーの野球は日本より50年遅れてる
レベル低いわ
まあ、身体能力バケモノの集まりだからそういう脳筋戦術がまかり通るんだろうけど

2017/08/06(日) 01:11:08.82

バント全否定論者が馬鹿を露呈したのを目の当たりにしたからな～
2回に初回バントしたから試合が重くなったとか言い出したときは呆れ果てた
その後の試合展開も重いどころか大量得点して勝ったというね
全否定という結論だけあってな～んも見えてない

2017/08/06(日) 01:11:08.88

>>30
そりゃお前見苦しいわｗ

2017/08/06(日) 01:11:20.80

問題なのは確率論の話としてバントを例に出してるのに
バントの話になると双方やたらむきになるんだよな…
日本野球はまだ精神論の世界だと思うのでその意味ではバントもありと思うで

2017/08/06(日) 01:11:27.47

バントが有効かなんて、状況によるとしか言いようがないのに、全否定するのは、産んだ親も馬鹿なんだろうな。

菊池がバッティング絶好調ならバントさせないだろうが、残念ながらそうじゃないから、いろいろな作戦の中から、バントの選択が増えてるだけだろう。

2017/08/06(日) 01:11:41.14

>>40
コイツ>>30はダメだね　議論に向いていない

2017/08/06(日) 01:11:43.53

バントもいきなり競っている試合の後半でできるかってそうはできないやろ
慣れさせている意味もあるんかもね

2017/08/06(日) 01:12:14.24

>>30
ゲッツーで無得点に終わる可能性もあるな
またはせっかくワンヒットでても後続が続かず無得点もあり得るね

自分にとって都合良いパターンばかり出してもまったく説得力がない

2017/08/06(日) 01:12:30.19

で、プレミアでもメジャーかぶれの小久保が強行してベネズエラとかがバントするんだよな

バカ「バント要らん！メジャー見習え」

あほだよな
田舎もん丸出し

2017/08/06(日) 01:12:38.04

メジャーのレベルって本当に言ってるんかよ
カープや楽天が向こうに行ったら首位はまずありえない

2017/08/06(日) 01:12:39.06

ゲッツーやだ
でもランナー送りたいというリスク減らしたいからバントする
犠牲フライパスボール等で点取れるようにしたりする
これらがバントの意味だろ

2017/08/06(日) 01:12:57.70

>>44
ヒルマンも呆れつつ郷に入っては郷にしたがって結果出したしほんとようわからんね

2017/08/06(日) 01:13:10.52

>>30は東京新聞のバカ女と同じだわ
「こいせんはあなたの要望に答える場ではない」というしか無い

2017/08/06(日) 01:13:36.13

田中のホームラン、下手したら赤ちゃんにあたりそうな当たりだったな

2017/08/06(日) 01:13:50.78

>>32
バカは死んでよし

2017/08/06(日) 01:14:12.76

明日はノウミサン対石川かぁ　またヤクルト負けそうだな
ていうか石川の対阪神戦の防御率9.90ってやばいな
石川はヤクルトじゃなければ引退も視野に入ってる時期かもしれんのう

2017/08/06(日) 01:14:15.82

今年のＭＬＢくらい飛ぶボールだったらバントは馬鹿らしいし、加藤球ならバントはかなり有効
環境や選手によってもちがうんだから、決めつけるのはよくないわ。いろんな作戦があるほうが
見てておもしろい

2017/08/06(日) 01:14:23.08

例えば精神論で言うとプレーオフのような試合で初回先頭出てバントで送られると
ピッチャーは嫌な思いをするだろうさ
普段の試合で大量失点がなければ良いと思うのとはまた別で

というのを逆説的に言うと普段はバント無しでええんちゃうかと
でバントさせてるのは大舞台で出来るようにという投資家な

2017/08/06(日) 01:14:24.82

前スレの画像の確率はあくまで野球の全体での数字をまとめたものだしね。
現在のカープで考えると
バントをする打者は大抵、菊池、會澤、石原。
つまり送った後に迎える打者の並びは
①丸、誠也
②代打、田中
になることが多い。
このとき、セカンドランナーにいるのは田中、安部、野間のことがほとんどだからワンヒットで1点をとれると仮定する。
①の場合でも②の場合でもカープの場合、1アウト2塁の状況から3割打者が2人続く。そこで、どちらかにヒットが生まれる確率は約60%になる。
だから1点をとりにいくことを考えると今年のカープでの送りバントを成功させた際の特典確率は大雑把に計算しても約60%ある。つまり特典期待値39%より遥かに高い数値。

2017/08/06(日) 01:15:02.00

>>55
いやエンドランとかしないで
ネバネバして四球ゲットすりゃいいんよ

2017/08/06(日) 01:15:04.15

>>51
相手にプレッシャー与えたり
エサ撒いたり
いろんな意味あるよ

2017/08/06(日) 01:15:09.99

その菊池の初回バント成功でどれだけトータルの得点効率を上げたかが疑問でしかない
調べりゃわかるけど初回バントの点が効果的だったなんて試合がまずないから

ほとんどのケースで取れて１点もしくは１アウトを提供した挙句対戦打者を選ばれ５番か６番で攻撃終了で無得点
２回は当然下位スタートで無得点
その間に先制されて不利な状況からスタート
ここからはバントをする選択肢が消えるので上位打線が効率よく機能して複数点を取って逆転

最初からバントなんかやらないほうがマシ
仮に二番強攻からゲッツーでも４番スタートで二回の攻撃だって期待できるから

2017/08/06(日) 01:15:29.48

NPBでは一概に是非を問えないナンセンスな話題はもういいよ

2017/08/06(日) 01:15:34.58

>>60
くだらね
はよ死ね

2017/08/06(日) 01:15:39.58

メジャーは精神論ではなく合理的だよな
サヨナラのピンチの内野5人シフトはやはり正しいよ
マーティがせっかく実践し続けてくれたのに
ノムケン緒方はヘタレだから受け継がなかったw

2017/08/06(日) 01:15:42.80

安倍の怪我は残念だが
西川にとってはレギュラー獲得のチャンスが巡ってきたわけだ
スタメンでも集中力を維持できたら
あっという間にポジションを確立しちゃうだろうね

2017/08/06(日) 01:15:44.64

ゲッツー恐れたら何もできないからな
次のバッター歩かされてもゲッツーの場面になるわけだから

2017/08/06(日) 01:15:55.36

>>55
普通に打つのがデフォだからバント盗塁エンドランとか奇策が効くんだぞ。

2017/08/06(日) 01:16:09.67

バント全否定とかごっちゃにし出すからおかしくなる
無死二塁、サヨナラのチャンス、投手や石原のバント、青柳やマテオみたいな極端にフィールディングの悪い奴へのバントは有効だろ
でも初回２番バントだけは何の価値もねえわ

2017/08/06(日) 01:16:16.43

>>68
あーつまんね

2017/08/06(日) 01:16:23.87

それより
バントを嫌がるあまりストライクが入らなくなったり
簡単にさせまいとジタバタした挙句ヒッティングに切り替えられて
普通に打たれる方がイヤだなw
しかもよく見る

2017/08/06(日) 01:16:26.73

>>62
疑問点はわかる
興味があるので調べてみてもらえるとありがたい

2017/08/06(日) 01:16:28.61

バントしてくる方がアウト貰えるから楽なんて言う割に
どのチームも簡単にはバントさせないようにしてるのは矛盾する感じ
何だかんだ言ってもランナー進むのは嫌だからね
一塁から単打でホーム還るのは野間くらいだし

2017/08/06(日) 01:16:56.44

ピッチャーが楽になることももちろんあるだろうけど、
バントで進められて嫌がるピッチャーだっているでしょう
特に菊池のバントなんて嫌らしくて昨日だって絶妙な位置に決めてアウトセーフギリギリだった
こないだはそれでセーフにもなった
選手の特徴と状況次第でしょ

2017/08/06(日) 01:17:26.25

ワンナウトが精神安定剤になるとか、四球乱調してる投手とか新人の初登板とかだろ？

普通のローテ級のピッチャーが初回に一人出塁されたからってそんな慌てるわけでもなく、バントされて得点圏に行かれる方がよっぽどプレッシャーだろ

2017/08/06(日) 01:17:39.19

>>56
のうみさんも最近ほとんど試合つくれてないから、打ち合いになる可能性も

2017/08/06(日) 01:17:44.80

>>59
どちらかにヒットが生まれる確率は約51%な…

2017/08/06(日) 01:18:05.47

2番強打者論者

「ネバネバして四球とればいいんだ！」
「強行の奇策にバントやらせろ！」

はよ、死ねやほんま
強打者にこんなん求めるアホがどこにおるんじゃ？アメリカか？笑

2017/08/06(日) 01:18:18.68

バントが全てにおいてダメな作戦と言ってるわけじゃないぞ
当然終盤の無死２塁なんかはバントが正解
初回ノーアウト１塁や２塁からのバントだけは絶対に非効率なのは変わらない

そこで僅差リードを取りにいく意義が薄い

2017/08/06(日) 01:18:30.63

>>73
ストライク投球でバント阻止できるんならしたほうがええに決まっとる
ボールで阻止しようとして四球出すのが最悪ケース

2017/08/06(日) 01:18:49.26

>>67
その場合3点取れるチャンスになるな

2017/08/06(日) 01:19:23.91

>>79
無理な修正すんなよ
根拠の柱がブレブレじゃ君への信頼感が損なわれる

2017/08/06(日) 01:19:41.54

>>66
菊池も東出のケガからだったし
西川はチャンスと思ってほしい
安部ちゃんも応援してるけどそれはそれ
レギュラーに隙があれば二番手は貪欲に奪ってほしいね

2017/08/06(日) 01:19:49.23

>>69
この意見に近いわ
初回菊池バントはやめて

2017/08/06(日) 01:20:09.91

>>79
で、君はどうしたいの
こいせんみんなが貴方は正しいって讃えられなきゃ気が済まないの？
あんま会話になってないよね

2017/08/06(日) 01:20:52.76

（´・ω・）バントしようがしまいが貯金20個以上でぶっちぎりの首位だからどうでもいい

2017/08/06(日) 01:20:55.67

>>79
変わらないのは君の意固地な気持ちだろ
論にも勝手な決めつけが多すぎて

2017/08/06(日) 01:21:00.79

初回バントでも意味ないとか結果論だからな
スミ1になったらどうすんねん

2017/08/06(日) 01:21:20.74

>>79
菅官房長官　東京新聞　でぐぐってみ
君みたいな論展開する奴が見られるよ

2017/08/06(日) 01:21:30.93

俺もバントは否定派だが、とにかく菊池の出塁率が悪いので
そう考えればバントでもいいのかなって気はする
もちろん、統計的にはピッチャーくらい打力が劣るの以外は
石原含め、全員バントはありえないんだろうが

2017/08/06(日) 01:21:59.79

>>82
俺は最初から初回のバントの是非についてしか言ってないけどな

2017/08/06(日) 01:22:11.42

>>77
ん？煽りとかじゃなくて教えてほしいんだけど、どういう計算すると51%になるの？俺の知識不足なら教えてもらいたい

2017/08/06(日) 01:22:12.98

ところで菅野とか田口みたいに防御率1点台の「大量点どころかそもそも1点取れるかわかんねぇ相手」でも強硬策のがいい結果出るのかしら？

2017/08/06(日) 01:22:15.13

そろそろ寝るわー
確かに俺が貼った状況別得点確率だけだとバントの有効性が正確には示せないのは確かなので
バントの有効性示したデータを集めてきてくれる人がいるとまた面白くなるなあとは思う

2017/08/06(日) 01:22:32.24

何？また過去ログ漁りさせるの？面倒くさい

2017/08/06(日) 01:23:09.90

>>89
さすがにいそ子と一緒にすんな
初回バントが意味ないのは統計的にはっきりしてること
統計的にはそうだが、日本人は精神的に弱いから１点取り行きたいって理屈なら納得するが

2017/08/06(日) 01:23:51.90

犠打率1.00まだおるな　亀沢と梅野

梅野はなんだこりゃ　こいつこんなスキルあんだな

2017/08/06(日) 01:23:53.34

>>96
その統計のソースはよ

2017/08/06(日) 01:24:01.03

まあ、要は緒方のバント采配に深慮が感じられないのが問題なんだろ
しかし自論が破綻してるやつだらけ過ぎて破綻してる議論

2017/08/06(日) 01:24:33.52

>>88
おう
じゃあ防御率1点台のPの時は
初回菊池バントでもいいわ