ハム専２ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/12(水) 20:02:13.53

前スレ
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1499852087/

2017/07/12(水) 22:03:33.65

>>581
栗山はああ見えて選手に怪我させたくない監督だからなフロントの線が濃厚

2017/07/12(水) 22:04:21.32

>>584
栗山だったかそうか梨田じゃなかったか

2017/07/12(水) 22:04:39.54

このチームを吉村ＧＭ＋栗山に任せていたらホントに取り返しが付かなくなるな。
特定の選手を育成することが最優先チームってなによ。
それがプロ野球団なのか？

2017/07/12(水) 22:04:40.89

はー大谷で頭いっぱいだから西川の怪我もどうでもいいんでしょうねー

2017/07/12(水) 22:05:29.69

今、録画で見てるけどこの立ち投げで150km後半投げれるのはやっぱり凄い
しかしどの球もボールに行き先聞いてくれ状態

2017/07/12(水) 22:09:28.27

ホームなら大谷先発がフロントのプッシュも分かるけどたいして金にならんビジターでプッシュするかね
ASで投手やるわけでもないし
なら後半ホーム初戦の方が話題にも金にもなると思うけど
俺は栗山の独断だと思ってる

2017/07/12(水) 22:09:54.62

西川近藤大谷中田田中レアード陽大野中島

この打線は無理そうですね

2017/07/12(水) 22:10:36.40

>>590
日本ハムの本社は大阪にある

2017/07/12(水) 22:10:54.66

地獄三兄弟

2017/07/12(水) 22:11:28.02

>>590
そこはタイミングだろ
短いイニングしか投げられないから、その後継投必須。
ＡＳ休み前だからどんどん投手つぎ込める。
しかも投げた後に大谷が充分休養とれる。
だから今日投げさせた、ということじゃね。

2017/07/12(水) 22:12:48.86

もし俺がＧＭならＦＡとってる選手は全部出しちゃう。
浮いた金でペゲーロとロメロとるｗ
な～んてなｗｗ

2017/07/12(水) 22:14:04.28

>>578
チームのことを考えても前者だったよ
忘れてはいけないのは今の大谷は手術して戻ってきたわけじゃないからな
今もまだ爆弾を抱えたままプレーをしている

2017/07/12(水) 22:14:16.21

>>595
オリックスの資金を舐めてるぞ

2017/07/12(水) 22:14:30.07

S子が活躍したの？

2017/07/12(水) 22:14:56.90

>>595
俺なら牧田全力だわ

2017/07/12(水) 22:15:03.99

西川の番組録画してたのみてるけど、いちいちひきずってられないから切り替えてますって言うけど、我慢の限界だったんじゃないかなって思っちまった

2017/07/12(水) 22:15:13.19

>>595
出すならトレードで出してくれ
早く失う分FA補償よりはマシな選手が獲得できるので

2017/07/12(水) 22:16:54.51

>>600
何がやねん
体かメンタルか

2017/07/12(水) 22:18:54.81

>>596
でもその手術って「最短」で3か月って話だからな
症状も個々人によって違うだろうしみんながみんな3か月で戻れる保証はない
大谷の今回のケースできっちり3か月で帰ってこれる保証はどこにもないしもしかしたら5か月とかそれ以上かかるかもしれない
そうなると手術しないでも打者としては行けそうという状態ならそっちを選ぶのはわからなくもない
今年限りという前提があればなおさら

2017/07/12(水) 22:20:23.44

>>601
ＦＡとってる選手でトレードなんて無理だよｗ
すぐにいなくなるかもしれない選手とトレードなんて成立するわけないじゃん。
補償選手なんていらないよ。
金銭補償だよ。

2017/07/12(水) 22:21:00.46

30球が限界なのは明らかなのに勝負のかかっている一軍戦で見たかったとか言うのかが疑問だわ。

2017/07/12(水) 22:22:14.08

>>603
手術してもしなくても必ずしも想定通りにいかないって言うけど
結局手術せずに他の箇所故障して、１１週間も離戦線脱した（しかも復帰後もリスク残る）って最悪の結果なんだな

2017/07/12(水) 22:22:35.82

石井.175
中島.176
いつのまにか卓ちゃんファンの望んだ展開になってた

2017/07/12(水) 22:22:39.27

そういえば中村の手術が成功したってな。

2017/07/12(水) 22:22:45.33

岩本もきれて当然だなあ

2017/07/12(水) 22:23:15.57

正直、ファンとしても今の投手大谷なんて無理に見たくなかったよね
ここまで心躍らない先発大谷の文字は初めてだったわ
ファンサービスのつもりだったんなら、とてつもなくずれてる

2017/07/12(水) 22:25:17.91

大谷は、球団がどうしてもＭＬＢに売っぱらいたいので、無理にデモったんだろうな。
興ざめなことこの上ないな。
メンカスが可哀想。

2017/07/12(水) 22:26:02.31

手術と言えば心配の種は近藤だ。復帰はいつになるやら。
中田も大谷もいなくなるかもしれない中で、頼みの綱は近藤西川だぞ。
そこに大田と松本が加わって＋レアード＋新強打の助っ人が来ればなんとか形になる。
まぁ中田はいてもいなくてもいいか。

2017/07/12(水) 22:27:07.74

>>606
そこは球団の読みも甘かったのはあるだろうな
でもどんなに万全な状態の選手でも怪我するときは怪我するからな
結局結果論なんだよ
今オフポスティング前提だと手術の選択肢はありえなかった

2017/07/12(水) 22:27:25.02

>>610
ほんとそうだね
大谷ファンだけど、こんな大谷見たくなかったよ
西川は大丈夫かな。心配すぎる
今日はほんとに絶望したよ…

2017/07/12(水) 22:27:27.65

>>608
中村も失態だろ
今年頭から故障抱えてて
手術不要でいけるな→１軍登板→悪化させて結局手術

2017/07/12(水) 22:28:20.73

こういうときだけメンドーサ可哀想っていうのもな
2億も貰ってこういう使われ方してもしょうがないような投球しかしてないだろうに

2017/07/12(水) 22:28:41.38

>>613
ここではお前のために結果論で書いたが
実際は結果論じゃなかったよ
石井一久も２月の時点で手術すべきって言ってた

2017/07/12(水) 22:29:13.88

>>615
トレーナーはなに管理してるんだろな

2017/07/12(水) 22:30:30.91

大谷、西川、大田、S子、、、
これで全ての希望が失われたわけだが

2017/07/12(水) 22:30:31.19

とはいえファーストある程度上手い奴じゃないと、今の中田の捕球に甘やかされた内野陣じゃさらにエラー倍増するな
たぶん、二軍の奴らが中田の捕球経験したら感動すると思うぞ
宇佐美とか今井とか大嶋とか横尾とかすっごい下手だから

2017/07/12(水) 22:31:57.41

大谷自滅した感じやけど四球はみっつか
な～んだ、阪神戦の増井と変わらないな

2017/07/12(水) 22:32:04.80

>>617
それは石井一久個人の意見だろ？いろんな意見があって当然だしそれが正解とは限らない
大谷と球団の間の最適解が手術しない事だったというだけのこと
判断基準が違えば正解も異なることに気づかないと

2017/07/12(水) 22:33:12.77

>>619
ハムはトレーニングより試合に出すのを優先するから結局ほとんどの選手は故障してしまう

2017/07/12(水) 22:34:13.44

今日明日のニュースでは栗山の使い方について思いっきり批判してほしい
今の大谷はオープン戦の段階？大谷は一軍と二軍で出力が違う？
そんなふざけた理由で公式戦で使うな
応援してるファンを舐めてるだろ

2017/07/12(水) 22:35:08.19

なんつーかね。現場にしか分からないってのは分かるけどな

大谷故障抱えたまま無理やり使うんなら手術させたら？→案の定肉離れ
鍵谷ちょっと酷使しすぎじゃね→前半戦ももたず
大田疲労出てきてるだろ。休ませれば？→無理に出し続けて結局離脱。足の違和感が長引く

素人判断の嫌な予感が当たり過ぎなんだよな
レアードの故障とか大野の故障とかも実際ヤバいんじゃねえのと思い始めてる

2017/07/12(水) 22:36:14.13

>>622
結果出る前から手術しないことのリスクを見事いい当ててた人がちゃんといたってこと
決してしょうがないで片づけていいことじゃない

2017/07/12(水) 22:36:29.17

>>625
大野の故障で思いつくのはデスパイネのバット直撃くらいしかないんだが

2017/07/12(水) 22:37:24.42

あ～あ、これから次の試合があるまで毎日こんな真っ暗な話題ばっかりになるのか。
だから試合のない日の前は絶対勝たなきゃならんてのに。
それなのに大谷先発だもんなあ。栗山は万死に値するわ。

2017/07/12(水) 22:37:41.23

>>625
実は状態がかなり悪いっていうのは前々からよくあるからな
中田とか陽とかもそうだし怪我が治りきってないのに無理してでも使うし
怪我を乗り越えなきゃ強くなれないとかワケわからんこと言うし何で今まで栗山が支持されてたのかわからん

2017/07/12(水) 22:38:49.23

>>625
それ言ったらソフトバンクはうちより酷いぞ
最初からペラペラの選手層でやってるんだからちょっとやそっとの怪我で休ませられないのは仕方ない
それで今まで何とかやりくり出来てきたっていう実績もあるしな
去年の日本一で疲労蓄積してる選手も多いしこうなるのは仕方ないと捉えられなくもないが
来年以降も同じような状況が続けば球団もさすがに本腰入れてチーム構成を考え直すだろう

2017/07/12(水) 22:38:49.97

ロッテが５ゲーム差で下にいるとか異次元の弱さだなロッテは

2017/07/12(水) 22:39:15.02

忘れてはいけないのは大谷は未だに爆弾をかかえながらプレーしてるということ（離脱中に手術してないので）
最悪今シーズン中２回目の故障がありうるよ

2017/07/12(水) 22:39:44.25

ハムファン以外の意見も、別にアンチに限らず「さっさと大谷は手術させれば」だったよ
栗山が「大谷が全力疾走した！」とか「アイツは何度言ってもベースの踏み足を間違える！」とか説教する度に笑われてた
なんでそんな怒ってまで無理に使ってんの、と

ハム関係者だけが大谷を超人かなんかと勘違いして、大谷ならできる！大谷ならやれる！で結局肉離れですよ

2017/07/12(水) 22:40:44.96

>>614
＞こんな大谷見たくなかった

これだよな
東京ドームで涌井ボコったときも敵ながらこんな涌井みとうないはよ代えたってくれおもた

2017/07/12(水) 22:41:02.60

残り消化試合だし、身体の不安がある選手は全員抹消でいいよ
下の選手上げるとファンも楽しめるだろうに

2017/07/12(水) 22:42:06.77

>>635
FA対策（１軍登録日数）を考えてもそうしたほうがいいな

2017/07/12(水) 22:42:28.02

>>626
だからそれは「リスク」だろう？100％そうなると断言・予言してたわけじゃない
上でも書いたけどプロスポーツ選手なんてどんなに体のケアしてても怪我するときは怪我する
手術したから100％完全体になるってわけでもない
プレーできる期間も限定されてるわけだしそのなかでのギリギリの判断をして手術するかどうか判断してるんだよ

2017/07/12(水) 22:44:13.79

ギリギリの判断をした結果
上沢→去年開幕直前に手術
谷口→オフ開けに突然手術
中村勝→シーズン中盤で突然手術
大谷→手術回避して肉離れで予想外に離脱期間が長引く

2017/07/12(水) 22:45:59.49

>>635
ここに来るようなファンは二軍の選手出てきて喜ぶ。
でも普通の人は、西川、杉谷、大谷、中田とか知ってる名前の選手が出た方が喜ぶ。
高濱だの平沼だのが出ても「誰だ？ぽか～ん」だと思うな。

2017/07/12(水) 22:46:07.98

>>637
三角骨の除去手術は100％に戻るぞ
経験者の石井がそう言ってる

それを怠って幹部をかばって中途半端な状態でプレーすると本来の力が出せないだけでなく
幹部をかばうことで他の箇所を故障してしまうリスクがある

２月の時点で石井はこう言ってて、まんまその通りになった
お前に限らずいい加減素直に手術回避判断を誤ったことを認めるべきだ

2017/07/12(水) 22:47:03.68

>>638
判断が悪いと言いたいんだろうがどこの球団も似たようなもんだぞ
プロ野球選手として活躍できる期間なんて本当に短い
成功するかどうかわからない大きな手術は出来るだけ避けて何とかプレーし続ける道を選ぶのも俺は理解できるが

2017/07/12(水) 22:48:27.95

だから俺が二刀流は故障する故障が怖いって言い続けたのにおまえらは二刀流賛美だもんな
今のハムはフロントもファンもクズの集まりだよ

2017/07/12(水) 22:49:01.30

今時手術の成功率で手術の是非を語るとか時代遅れにも程がある

2017/07/12(水) 22:49:13.84

手首ドリルマンだ！！

2017/07/12(水) 22:49:17.20

>>640
１００％と言ったのは手術しないことによって怪我するという話だぞ
治るのはいいが3か月という保証はないだろう？
そこから話は最初に戻る
今年いっぱいしか日本でプレーできないなら怪我するリスクを抱えながらも手術での長期離脱を避けて
出来るだけ日本のファンのため、球団のためにプレーしようと判断したってだけの話
大谷本人もこの決断は全く後悔していないはず
ここまで引っ張る話じゃないよ

2017/07/12(水) 22:49:24.83

>>642
よかったね予想があたって

2017/07/12(水) 22:49:48.02

西川の情報って結局出てないの？
西川ってちょくちょく栗山の采配を批判するような発言してるから懲罰か？

2017/07/12(水) 22:50:38.89

吉村GM「球団の判断は間違ってない。大谷が開幕スタメンを希望した。」

2017/07/12(水) 22:51:18.53

>>640
自分の中の理想論を押し付けたいのはわかるし俺個人の意見ならお前の言う通り手術した方が大谷自身の選手生命考えたらよかったと思うよ
でも自分にとって何が大事か何をすべきか決断するのは大谷本人だからな
俺らの価値観を押し付けてもしょうがない

2017/07/12(水) 22:51:59.87

球団からの火消しマンが湧いてきたか
このザマの球団管理とクソみたいな起用見てても擁護できるなんてほんとすげえわ

金でももらってなきゃできねえよ。貰ってなきゃ一種の洗脳だなこりゃ
こえー

2017/07/12(水) 22:52:44.23

HTBで大谷

2017/07/12(水) 22:53:16.13

改めて報ステみてもフォームが酷いな
これで一軍登板させるとかイカれてるわ

2017/07/12(水) 22:53:27.06

ここまでは良さそうに見えるが

2017/07/12(水) 22:53:53.73

>>645
手術せず結果１１週間長期離脱したのが現実

手術せず、中途半端な状態のまま右足首をかばって１年間プレーするのと（故障リスク大）
手術して、６月復帰ながら100％の状態でプレー

球団は前者を選び見事に失敗した
ギリギリの判断って言うけど二者択一にそんな言い訳通用しないんだよ

2017/07/12(水) 22:54:10.26

マロン信者「監督は悪くない。悪いのはフロント。」

2017/07/12(水) 22:54:20.71

報ステは日ハム試合で大谷の事しか語らなかったなｗ

2017/07/12(水) 22:55:09.05

大谷は優しすぎるんだろうな
根が純朴な野球少年でしかないから、ハムのフロントみたいに口八丁で騙してくる奴には弱いんだろう

今回も手術をしたときのリスクを過剰に語り、手術をしない方が絶対に良い、みたいなプレゼンでも見せて説得したんじゃねえの（笑）

2017/07/12(水) 22:55:57.37

>>655
ファン「栗山が悪い」
栗山「俺が悪い」
フロント「栗山が悪い」

2017/07/12(水) 22:56:15.04

監督替えない限りチームの浮上はないだろな。
もう選手は監督の方を向いてない。
それどころか球団の方を向いてないかもしれない。
ＧＭも替えなきゃダメだろ。

2017/07/12(水) 22:56:31.11

大谷が二刀流であれだけ活躍したのに、他球団では大谷を真似する選手が誰も出て来なかった
この意味を考えてみろよ
二刀流なんて土台不可能なことだったんだよ
おまえらは野球知らないから、それを見て無邪気に喜んでた
本当にクズだわ

2017/07/12(水) 22:56:43.73

>>504
いらね

2017/07/12(水) 22:57:12.31

まあ6点取られても3点返したならいいわな
打の方はどうだったの？

2017/07/12(水) 22:57:12.70

フロントの意向だとして異を唱えない監督も同罪だよな

2017/07/12(水) 22:57:17.92

>>660
よかったな大谷が怪我して

2017/07/12(水) 22:58:19.24

手首ドリルマン、今日はどれくらいのrpm出てますか？

2017/07/12(水) 22:58:45.43

去年みたいな好調な大谷なら未だしも病み上がりで無茶出来ない状態なのに投げさせるとか狂気の沙汰
酷すぎる

2017/07/12(水) 22:59:27.59

>>657
ただ大谷自身は必要となればシーズン中でも手術はするって言ってたんだよね
手術の否定以上に足首は誤魔化して出来るって考えが強く働いちゃったのだろう
大間違いだったが

2017/07/12(水) 23:00:24.17

ヤクルトがひっそりと大台に乗ったのか

2017/07/12(水) 23:00:24.39

>>516
負けたけど完投したんじゃなかった？

2017/07/12(水) 23:01:43.00

西武と145ゲーム差か
去年の逆転劇やればCSあるが

2017/07/12(水) 23:02:49.47

145ゲーム差ってどうやるんだ？

有原は9回4失点で完投負け

2017/07/12(水) 23:03:39.28

>>670
なんだよ１４５ゲーム差ってｗｗ

2017/07/12(水) 23:03:52.02

>>545
むしろフロント主導

2017/07/12(水) 23:04:34.63

>>667
正直手術なんてやりたくないって選手のほうが多いからな
球団が「手術しない道にはこんな方法がありますよ。しなくてもここまで改善されますよ」みたいなこと言えば、そっちに流されちゃうだろう

西武の森なんかは、監督やコーチに手術しろって言われたのを無視して手術回避して、最近やっと練習再開したらしいけど

2017/07/12(水) 23:04:43.12

>>539
セーブはセーブ機会に投げないと付かないから、登板数防御率とかが評価対象だろう

2017/07/12(水) 23:05:19.05

>>672
わかってんべ？ｗ

2017/07/12(水) 23:05:35.01

西川がどうかしたのか？
そういえば鍵谷もひっそりと見なくなったな

2017/07/12(水) 23:05:51.15

おまえらの好きな岩本が言ってたろ？
先発で完投した2日後に全力疾走するなど考えられないと
専門家は分かってるんだよ
分からないのは素人丸出しのおまえら北海道ハムファンだけ

2017/07/12(水) 23:06:23.45

フロントが方針を決め栗山に指示を与える
それを栗山が具体的に実行するという形じゃね
例えば
フロント「中田をなんとか一人前にしてくれ」
栗山「よし、絶対４番で使おう」
フロント「もういい加減中田の４番固定はやめてくれ」
栗山「よしじゃ、１番でやってみるか」
みたいなもんで

2017/07/12(水) 23:06:30.99

WBCの頃の記事見返してるけど、中田って
「手首痛めてたけど強行出場した」とか「WBC期間中に体重がかなり減った」とかシーズン前からマイナス強調してばっかだな
そりゃ球団も出場止めるわな

**＠無断転載は禁止** · 2017/07/12(水) 23:07:22.75

そう

2017/07/12(水) 23:08:07.94

>>678
お？手首の回転スピード上がった？

2017/07/12(水) 23:09:55.70

大谷も中田もオールスターで活躍しまくってそれきりになりそう

2017/07/12(水) 23:10:11.74

西川の情報ないのか。。。寝られないぢゃないか