〓たかせん〓反省会 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/11(火) 22:44:53.32

※前スレ
〓たかせん〓8
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1499777154/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/07/12(水) 02:50:17.80

>>725
所詮デーブとつるんでたような人だもんな

2017/07/12(水) 02:52:38.01

リリーフはこれまでもフル稼働だったじゃないか
先発の、一軍は今年が初めての右腕には左打者が出てきても任せるのに
リリーフ経験のある森に1イニングすら任せられないのか

2017/07/12(水) 02:57:33.67

ミスはお互いに出たが負けたのはホークス
つまり現状では楽天に足りていないという事だろう。
仙台3連戦勝ち越して昨夜負けたのは仙台でのホークスと昨夜のホークスとの何かの差

ところでリーグ優勝に落とせないモノとして全球団共通なのが交流戦負け越し阻止だがホークス独自のモノとしては鷹祭負け越し阻止と思う。
鷹祭は営業的に人気選手主力選手外したく無いだろうけどリーグ優勝目指すなら確かな決断せんとね

2017/07/12(水) 03:02:18.76

もう先発は全員7回まで投げさせればいいよ
打たれようが知らん
中継ぎのためならそんくらいやれ

2017/07/12(水) 03:02:51.16

エラーがからんでの失点なんだから結果論以外では継投は間違ってはいない
左が三人続く場面で最近打たれがちの森と最近無双してるかやま
可能性としては後者のほうが抑える確率のほうが高かったはず

2017/07/12(水) 03:10:29.88

五十嵐抜けてブルペンのヌシが居なくなると毎度のスクランブルに嫌気さす人出てきそうだ

2017/07/12(水) 03:26:50.45

3点差の1死1塁で代えられた森は複雑だっただろう

2017/07/12(水) 03:44:01.76

７回の右までは石川で良かった、左からカヤマにし８回からモリオス打たれたモイネロ

ハムの最終戦から取らないといけない試合で落としてるのはヤバイこの積み重ねが去年の負けだから今日負けなら楽天には勝てん

今日は松本と武田で先発陣を使いまくれ

2017/07/12(水) 04:02:03.94

今年は楽天優勝の雰囲気だろ
めちゃくちゃ強いしどれだけリードしても追いつかれるし勝てない
去年のハムと一緒
来年開幕から和田千賀武田東浜バンデン石川のローテなら全員15勝できるレベルだし、来年優勝すればいいじゃん

2017/07/12(水) 04:04:36.90

確かに楽天の今年は優勝感はやばいね！
逃したら何年かはＢクラスやろうし、今年は楽天の年なんやろねー。残念

2017/07/12(水) 04:04:40.48

>>758
去年も来年は優勝って言ってたんだよな
工藤が監督のうちはずっと来年こそって言ってるんだろうな

2017/07/12(水) 04:05:04.10

秋にかけては、楽天より日程に余裕があるとはいえ、
前回の3連戦しかり、マシンガン継投の綻びが既に出ている。

2017/07/12(水) 04:07:09.85

怪我人は予想外と言え今年のローテも
和田武田千賀バンディ東浜中田になる予定だったし来年も全員ローテ揃うのかと

2017/07/12(水) 04:09:17.83

石川は五回あたりからいい当たりされてたし六回終わった時点で交代は妥当だろう

2017/07/12(水) 04:10:37.84

今年が楽天なら来年はホークスの番やね
周期的に来年から連覇するんやろ？もうそれでいいよ

2017/07/12(水) 04:15:46.58

もう二度と内川のことうっちーって呼ぶな！

2017/07/12(水) 05:01:13.31

>>269
監督は誰でもそうだが、「選手を信頼はしてるんだよ。ただ信用はしてない」昨日の五十嵐や内川なんかまさかやん。

2017/07/12(水) 05:01:20.76

>>762
和田は手術して肘の不安解消でWBCもないから投手が不調になるリスクも今年よりは低い
和田千賀武田東浜バンデン石川が万全なら70勝は固いと思うよ
来季は楽天にも勝てるさ

2017/07/12(水) 05:06:04.97

>>336
それな
解説の和巳も言いよったけど嘉弥真は交流戦昇格後は見違えるようになっとるしね
森福上位互換やから左右問わず勝負処でこそと思うけどなぁ
岩嵜は平成元年有馬記念前のオグリキャップ状態や

2017/07/12(水) 05:08:23.84

>>355
新薬なら引っ掛からない
まあ、イタチごっこなんやけど

2017/07/12(水) 05:11:34.45

>>381
その上回っていない部分を改良しないと無理でしょ
ピット員して取り替えるとかさ

2017/07/12(水) 05:15:22.11

>>385
長打求めて調子崩したのか本来の良さが影潜めてるよね
幸いAS休みあるし本来のネバネバ好球必打スタイルを取り戻せば晃は怖い存在

2017/07/12(水) 05:20:09.75

晃はプロじゃ長打は打てないと思ったから粘って出塁する理想的なリードオフマンになったのに次は長打を要求されてるからな
栗山くらいホームラン打つ選手ならともかくiso低い晃を返す役割って厳しい

2017/07/12(水) 05:21:29.43

おはたかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぃえ～い！
昨日は4-0からのまさかの逆転負け。
相変わらずいつものように5回以降は点とれず、
五十嵐今期絶望。優勝今期絶望。
柳田首位打者陥落。
普通ならがっくりと落ち込むはずなのに
朝からテンションが高いのはなぜだろう？

今日は打撃戦で勝つぞ！松ちゃん頑張れ！
@東京下町～

2017/07/12(水) 05:34:22.15

個人的には昨日負けて優勝確率25%って感覚
今日負けたら15%くらいかな。勝てば30%

2017/07/12(水) 05:41:15.98

昨晩の痛恨の負け（逆転負け、守護神で負け、セットアッパー故障、中心人物（内川）の痛いエラー）
でも、五十嵐のあと誰が下から出てくるのかWKTKしている俺は不謹慎かな？
下からセットアッパーを上げるのか？先発から一人セットアッパーにまわして、下から先発ピッチャー上げるのか？
まだまだ楽しみでしかたがない。

2017/07/12(水) 05:54:34.98

また優勝云々の時期じゃない
今は戦力を整えて後半戦に臨む時期だ

投手陣、特に中継ぎの整備は緊急の課題だな
武田は当分の間はリリーフに専念すべきだろう
今の状態でローテに入ったところで同じことの繰り返しだよ
リリーフをやることで課題が見えてくることもあるし、プラスにはなるんじゃないか

2017/07/12(水) 06:01:31.44

昨日はテレビ見てたからここに来なかったけど、来て見たらあまりにも悲観的でビックリ！
いつも楽天とは一点差の接戦だし、ギリギリの試合だから負けることもあるよ。
楽天な限らず優勝チームでもエラーすることはあるんだし、なんでもうおしまいになるの？
終われるより少し追う立場で夏が終わるまで行ってくれればずっと楽しめるからこんな状態が続いてくれたら野球楽しめるなーと喜んで楽しもう！

2017/07/12(水) 06:04:27.72

>>614
バカがえらそーにほざくな

2017/07/12(水) 06:11:53.27

ヤフドって野次りもないし内川自身も自分を客観的に見れないんだろ
居なきゃいけないキャプテンとかまじで思ってると思うしコーチも工藤もヘコヘコするしなぁ
今日の楽しみは松本と柳田だけ
柳田が敬遠されて打席損したり松本の時エラーしたり不甲斐ないことしないでくれ仮にもキャプテンなら

2017/07/12(水) 06:17:33.06

>>779
北海道以外ビジター全部何回か行ったが野次が1番酷いのが以外とコボスタ、次いで猫屋敷、京セラ。ヤフオクとマリンは生ぬるい雰囲気だよいつも

2017/07/12(水) 06:23:24.89

>>777
一晩明けてこのスレ見て、ものすごい伸び振りだから自分も驚いたよ。しかも内容の多くは監督批判。昨日の試合の最大の敗因は内川のあのプレーだと思うけどね。あれがなければ普通に勝ってた。

ただ、皆が悲観的になるのは分かるよ。中継ぎの酷使が改善されないし、指揮官を筆頭に酷使を改善する気が見えないからね。その結果、五十嵐は故障してしまった。

自分なら嘉弥真は左ワンポイントではなく、楽天の高梨みたいに1イニング任せてみる。モイネロをもう少し信頼して使う。あと、岩嵜は一度二軍に落として休養させる。そして、野手を1人落として代わりに中継ぎを上げる。これを全部やってみるかな。

2017/07/12(水) 06:34:20.95

ホークスにショックの嵐　五十嵐が緊急降板、４点リード守れず不敗神話ストップ、首位ターン失敗
https://www.nishinippon.co.jp/sp/hawks/article/342539/

左右病にも程があるぞこの監督
森は勝ち継投じゃないのか

2017/07/12(水) 06:37:32.89

>>523
あの瞬間勝ったと思った

2017/07/12(水) 06:42:05.23

ホークス石川は打たれない男　被打率・１７１　右手のマメで６回１失点降板、則本との“格差対決”上回る
https://www.nishinippon.co.jp/hawks/article/342535

ホークス・サファテ、今季初黒星　四死球でピンチ、銀次に適時打許す
https://www.nishinippon.co.jp/hawks/article/342537

ホークスにショックの嵐　五十嵐が緊急降板、４点リード守れず不敗神話ストップ、首位ターン失敗
https://www.nishinippon.co.jp/hawks/article/342539

ホークス五十嵐、左脚負傷で今季の復帰微妙　今季３９試合で防御率１・３０「僕自身も苦しいし、申し訳ない」
https://www.nishinippon.co.jp/hawks/article/342538

ホークス正義の２軍デビュー、８月にずれ込む　肩の張り癒えた「遠いけど光は見えている」
https://www.nishinippon.co.jp/hawks/article/342536

2017/07/12(水) 06:46:51.68

大量点がなかなか取れない以上、勝ちパだけの中継ぎではどんどん疲弊していくし、
今後、モイネロ、岡本、飯田を接戦でもどんどん使っていって欲しい
昨日は内川のエラーが大きかったけど、結果的には今後の中継ぎを考える良いきっかけになるんじゃないかね

2017/07/12(水) 06:48:56.57

>>583
嘉弥真は昨日のFOXでは5連投って言ってたけど4連投だったか

2017/07/12(水) 06:50:33.82

>>781
中継ぎの負担が心配される中で、日曜の勝ちパ投入からの昨日の結果だから
それ見たことかって感じだわな

2017/07/12(水) 06:52:42.32

>>783
んー結局3塁までランナー進めてるわけだし、次ピッチャー変わってもランナー溜めてやられてるんだからあんまり意味ないんだよね

2017/07/12(水) 06:56:45.00

工藤も佐藤も、先発完投を理想とする人なのにね

2017/07/12(水) 06:59:37.21

>>777
基本的にこういうネットの意見なんか間違いだらけだからあまりまともに見なくていい

2017/07/12(水) 07:00:40.80

>>788
アウトカウント取ってるのに意味無いとかアホやろ

2017/07/12(水) 07:00:53.03

梨田が腹くくってルーキーの左に1イニング任したのと
工藤が石橋を叩いてわたろうと大事に1イニング2人移乗使ったのとの違いだわな

結果的に中継ぎつぎ込みすぎた

2017/07/12(水) 07:01:16.13

バントバント采配やめてどんどん打たないと中継ぎ持たないんじゃないの

2017/07/12(水) 07:03:34.97

内川エラーの時の悲鳴がすごいな

2017/07/12(水) 07:08:05.07

今宮よくあんなので出したな、高田さんのほうが余裕で期待できるレベルやったやん

2017/07/12(水) 07:12:41.97

>>790
その最たるものが特定選手への擁護or叩きな
野球視点でなく単なる報酬に基づく工作やから

2017/07/12(水) 07:13:57.89

昨日の8回表1･3塁になった場面でベンチが映り
ベンチの出口付近に陣取っていた村松が振り返って
後ろの席に座ってる工藤に何か話してたけど
外野のポジションをどうするか聞いてるような感じだった
やっぱり外野守備の位置まで工藤に決定権があるのかね？

2017/07/12(水) 07:21:01.77

>>771
昨日のバッティングは良かったと思うけどな

2017/07/12(水) 07:21:50.73

石川が好投したのは唯一の救いだったが、急におかしくなったと思ったらマメできてたか
ただ、ここで石川抹消は辛いな…

2017/07/12(水) 07:23:33.22

>>799
登板間隔の関係なのでは？

2017/07/12(水) 07:26:47.41

>>788
違うプレーのこと言っちゃったかな
三塁ランナーアウトにしたプレーのことを言ったんだけど

2017/07/12(水) 07:28:15.81

>>788
確かにアレで、さー反撃だ！って空気になって無いのが痛いよね
8回の裏一応主軸なのに…

2017/07/12(水) 07:32:01.67

工藤は梨田が則本、岸を持ってきたことに対してまだ勝負する時期じゃ無いのにとか言ってたけど、あのマシンガン継投見ると工藤の方がよっぽど焦ってるだろ
だいたいマシンガン継投するチームは弱いよ
ちょい前の西武がそう

2017/07/12(水) 07:32:05.78

>>198
産休勝負でも、相手の読みの裏をかく場合もあるから絶対に間違いとは言えない
それより、あの場面では１点差勝負で打者銀次なのになぜか深い外野の守りと、守備が１番弱い内野１塁側をゴロで狙われたことが痛かった
楽天は前回の対戦で穴だったペゲーロをライトじゃなくてＤＨにして守備を固めてきたからな

2017/07/12(水) 07:34:38.75

>>795
松中も批判してたね。あの状態で使うのは打てないわ回復を遅らせるわで何も良いことがない。あそこで高田に賭けないのもひょっとして左右病だから？

>>798
中村は昨日の3回の犠飛と6回のレフト前ヒットはかなり良かったよね。昨年までの中村だった。

>>799
登録抹消して、AS明けの週末ローテの頭に持ってくるつもりじゃないかな。で、東浜と千賀を平日ローテに回して、バンデンは動かさずに週末ローテの最後にすると予想します。

2017/07/12(水) 07:40:14.99

>>803
勝ってたらあの場面でマシンガン継投するのもわかるけどね
一番の問題は僅差ビハインド時でも無駄にリリーフを消費することだよ
こういう無駄遣いをするから、いざという時に困る

2017/07/12(水) 07:40:38.49

去年まであんなマシンガン継投だったけ？片鱗はあったかもしれんけど

2017/07/12(水) 07:46:33.83

中継ぎも足らんし駄目でも森は1回はいかないと回らないな
カヤマもワンポイントなんか余裕な使い方は無理

2017/07/12(水) 07:49:30.20

梨田→脳無しだ耄碌ジジイ
工藤→ニヤニヤ焦りおじさん
西武→知らん

福良→福良辞めろ
栗山→俺が悪い
伊東→氏ね

どこも色々言われてるけど西武が1番マシ？
ってか西武も監督コロコロ変わるから誰かすら知らんわ

2017/07/12(水) 07:49:31.91

とにかく僅差だろうが大差だろうが、1点でも負けてたら調整登板以外の目的で信頼度のあるリリーフを出さないでほしい

2017/07/12(水) 07:51:40.33

五十嵐の代わりが加治屋とか草

2017/07/12(水) 07:52:43.13

先発引っ張って中継ぎ消耗減らすしかない
どうしようもない負け試合とかね

2017/07/12(水) 07:55:57.96

>>754
昨日のその時だけ見てりゃそうも言えるだろうが
昨日に至るまでのリリーフの雑な使い方が、悪い結果を招いてるってわからないかな？
この先のリリーフのやりくりどうするんだって話を含めて考えてみてよ
2失点くらいは覚悟して森を出したのかと思いきや、嘉弥真五十嵐に頼るんだもんな
去年と同じ失敗を繰り返すようならコンディションが第一って看板も下ろすべきだよもう

2017/07/12(水) 07:56:23.02

あの攝津でも負け試合で8回完投できるんだ
他の先発ができないとは言わないよな

石川松本に求めるのは酷だから彼らは許す

2017/07/12(水) 07:57:23.97

>>812
どうしようもない負け試合が少ないんだよね～

2017/07/12(水) 07:59:58.85

日曜のハム戦8回みたいな継投を続けてたのが今の現状だからな
2点ビハインドの8回に中継ぎ二人使うとかワケわからんわ

2017/07/12(水) 08:03:39.68

昨日の工藤コメ見て驚いたんだが最初から森は嶋までのつもりだったってアホじゃないの？
仮にも勝利の方程式なんだから投げさせろよ
後岩嵜が投げまくってるのを気にしてるみたいなコメントしていたがそれを分かっててなんでバカみたいに中継ぎ使って結局回跨ぎしなきゃいけないような状況を作るんだか
本当に無能だわ

2017/07/12(水) 08:08:36.57

逃げ切りなら守備固め必須
内野なんかに不安な人置いちゃいかんことは学んだな

2017/07/12(水) 08:12:12.87

>>818
去年の吉村で全く学んでないんだよな
外野は中村→福田にすること多いが

そういや試合後の内川のコメント見ないな

2017/07/12(水) 08:12:48.92

今みたいな戦い方だとさ、毎年上位には入れるけど何故か出てくる確変チームに捲られて2位3位とかが続きそう

2017/07/12(水) 08:13:35.11

内川てそんなに守備わるかったけ？昨日は本当にガッカリしたわ。

松田はいつもの事だけど

2017/07/12(水) 08:14:43.08

仙台での試合も松田内川のミスで中継ぎ大量投入の試合ありましたね

2017/07/12(水) 08:15:26.46

・大事な天王山で4-0を引っくり返される
・中継ぎ陣の屋台骨である五十嵐が今季絶望

昨日の工藤の継投と内川のプレーが大きなターニングポイントになりそう・・・

2017/07/12(水) 08:17:35.08

守備ボロボロでランナーためていきなりモイネロ変えて岡本にする→岡本が制球定まらず結局いつもの左右のワンポイント→投手いなくなる危機
こんなパワプロみたいな大ポカやったのにまさかロング要因増やさないと思わなかった

2017/07/12(水) 08:17:59.14

楽天も仙台でアホなプレー連発して美馬、岸で負けて「ここがターニングポイントになりそう」って言ってただろうよ

2017/07/12(水) 08:18:45.81

工藤のコメントが継投のバタバタ感を物語っている余裕無さすぎ

2017/07/12(水) 08:19:04.37

>>820
たしかにな
去年も今年も、普通なら首位でもおかしくない貯金数
秋山時代のパリーグみたいに貯金20程度で優勝できる

2017/07/12(水) 08:20:30.80

ここ最近確変チームと同時に逆確変チームがやたら出てくるから優勝のボーダー上がりまくってるんだよね
今年のロッテはさすがに異常だけど

2017/07/12(水) 08:21:26.58

これが9月だったらアウトだったがまだ7月
先はまだまだ長い

2017/07/12(水) 08:22:13.85

昨日、運だけの雑魚天に誤審で負けたのが納得いかねえわ。

2017/07/12(水) 08:23:41.18

無能のくせに、ユーティリティという動かしやすい選手ばかり側に置いてゲームの駒のように扱い好き勝手な采配

口では余裕ぶっこいてても去年みたいに確変チームの引き立て役になってV逸するのを一番恐れてるのは工藤
工藤だと選手も奮起しねーわ
さっさと辞めて水上か鳥越にでも代えろ
そしたら同時に内川の4番・キャプテンも終了だろ

2017/07/12(水) 08:23:42.50

追加点を取りにいける攻撃しないと
中盤から淡白すぎる

2017/07/12(水) 08:25:13.88

今日は日ハム先発は大谷なのか

2017/07/12(水) 08:28:31.24

取れるときに大量点とらないとダメだわ
ていうかなんでもかんでもバントやり過ぎて得点効率さがってんじゃないのこれ

2017/07/12(水) 08:29:32.59

１晩でだいぶスレ伸びてた
まだチェックできてないけど工藤コメント出たのかな？

2017/07/12(水) 08:35:25.00

得点効率下がってる(得点数リーグトップ)

2017/07/12(水) 08:38:05.17

上林の左翼へのHR
石川の安定した投球

ポジれる事も少しはあるもん

2017/07/12(水) 08:39:59.08

1番出塁、2番当たり前にバントがまじで糞
よくて一、二点しか入らんわ
そりゃ接戦ばっかになるわ

2017/07/12(水) 08:42:44.35

誤審ってなんかあったっけ？

2017/07/12(水) 08:46:38.48

楽天の選手は震災のあったあとでしっかり初優勝したけど
ＳＢの選手は他人事で１プレーに集中していないのがむかつく

2017/07/12(水) 08:47:15.03

>>839
島内のやつだけど元々は死球が原因だからな

2017/07/12(水) 08:50:40.76

落合さんが監督時代言ってたね
優勝争いしている時に雨で流れたりすればする程流れたチームが絶対的に有利！と下位チームに消化試合が増えれば増えるほど勝つ確率は増幅する。
疲れより戦力ダウンの方が確実に効力がある

2017/07/12(水) 08:56:45.90

>>839
ランナー2塁で甲斐が牽制で刺したのにセーフ
明らかに手とベースの間にグラブがあった

まあ、今日やな

2017/07/12(水) 09:10:23.75

柳田デスパの流れに戻せや。アゴは代打で十分だわ。

2017/07/12(水) 09:14:36.22

もういいかげん愚痴は言い尽くしたろ。
今日に期待しようや

2017/07/12(水) 09:16:16.04

工藤は早くヤクルトで采配をふるうべきだよ

2017/07/12(水) 09:18:21.76

>>844
昨日先制タイムリー打ったの誰か覚えてる？

2017/07/12(水) 09:19:50.81

松本楽しみだよ

2017/07/12(水) 09:21:24.30

石川・松本で首位と戦える目処が立つなんて
シーズン前には夢にも思わなかったんだぜ
まだまだ戦えるさ

2017/07/12(水) 09:25:14.46

松本と武田の第２先発がうまくはまれば今後にも期待できるね