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http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1495109676/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 松本や高橋がダメと言ってるわけではないと思うが
一軍での数少ない登板機会で結果が出てないのは確かだからな
ホークスの場合若手投手はまず中継ぎで短いイニングを投げさせてから、先発をするって流れだから
松本や高橋はまだ早いってことなんじゃね >>39
数少ないって少なすぎるんだよ
松本なんて2イニングも投げてないし1イニング目は無失点
毎回初回に先制される摂津よりはマシと思われても仕方ないよ 摂津の昨日の投球で文句言う奴がいるんだね
回りから嫌われてるだろうなぁ
かわいそうに 昨日の32フルカウントの多さは攝津だけではなく、檻のディクソンの方も結構あったからな
どちらもイライラの展開だった
なお、主審は長老格の丹波 なんで今宮ごときを聖域にしてショートとらないのか理解に苦しむ >>39
中継ぎで1回登板しただけで結果出てないとか去年1打席だけ代打で出して凡退したら二軍に落とした工藤じゃあるまいし
自分が前のレスで貴重な6番手って言った攝津は今年初先発で初回2失点してそのまま4回3失点、次の登板は3回6失点だが次のチャンス貰ってるぞ
その理屈でいくと結果出てないのは確かなのは攝津の方じゃないのか？ フラフラの5回2失点大ピンチを招いて五十嵐にスイッチ
ちょっと評価出来んでしょ普通は
一回はもっと燃えても可笑しくない内容だったしなぁ
二軍に若い左腕を幽閉してまで使う成績ではない いくら工藤や選手を罵倒したところで同じ立場には成れやしない
これ悲しいけど現実なのよね 松本はこの記事見るにまだまだ投げらせられる状況ないって事でしょ。先発のチャンス与えろというが、そのチャンスすら与えられる投球内容じゃなかったって現場が判断してるんだから、当面は敗戦処理で実績積むしかないんじゃない？
https://www.nishinippon.co.jp/hawks/article/328371/ >>44
まあ、確かにもっと登板させてもいいかなとは思うけど…
今の工藤には未知数の若手を試すような心の余裕はないんだろ
僅差の試合やリードしてても終盤きな臭くなる試合も多いし、若手を中継ぎで試すような場面が少ないのも事実やん 昨日の攝津の投球でとか試合見てない奴がドヤ顔で言ってるんだろうな・・・
5回被安打7四球1とか2点で済んだのが奇跡ってくらいの内容なのに 余裕がないから攝津に頼るしかないんだろ
現状、内容は褒められたもんじゃないが、結果として防御率は試合ごとに良くなってるわけだし
年俸や実績を重視する工藤が攝津を選ぶのは仕方ないと思うが 現場からすれば若手は未知数ではないんだろうね
毎日投球や練習見ていて、一軍上がればチームメイトに投げて感想も聞いてるし、トラックマンも使ってるし、よく知ってる
それでGOが出ないって事は、まだまだだと判断されている
プロのコーチ陣が狭量だからとかそんな理由で使わない訳じゃないと思うよ >>50
工藤がベテラン重視とか発言してるのは実績のない奴を使って自分が責任被るのが嫌なんだろうね
昔はバント批判してたクセにバント厨になってるのもそうだが自分が責められない様にってのが基本なのが分かりやすい 攝津さんはしばらくローテで回るとして
相手はともかくこれからはヤフオク3試合に東京ドーム1試合
試練はまだまだ続く 使わないから使えないなんてのは二軍幽閉の千賀が金子を倒した2年前に崩れた理論
使えようが使えまいが使わないのが工藤 工藤公康や佐藤義則、倉野信次らが本気で素人より投手を分かっていないと思う？
往年の大投手、名コーチだよ？
俺は現場の判断を信じるよ >>58
千賀はその前に中継ぎで結果残してるやん。
敗戦処理ですら実績残してない若手とは比較するに値しない >>63
その千賀が二軍ローテで結果を出しても夏まで一軍に出さないほど若手を使わないから例に上げたんだがね 昨日の試合自体勝ってるし、内容は別として5回2失点でローテ6番手としては十分だろ
叩いてる連中はこれ以上今の攝津に何を求めてんだ？ 昨日の攝津の投球内容はプロのローテ投手としてはゴミ谷間の繋ぎ投手としては上出来ということで別に評価が分かれてもおかしくないんじゃないか
テストで70点という点数が優等生ならバカにされるし落ちこぼれなら賞賛されるのと同じ
要は攝津を優等生とみてるか落ちこぼれとみてるか人によって違うということだ ロッテオリックスが相手じゃなければよくやったと言えたけど
5月の平均得点2点を割ってるチームをあの内容でどう誉めるのか逆に聞きたいね >>54
ほんとこれな
若手とかが未知数なのはファンにとってであって、プロの選手からしたら実際見たら大体の事なんて分かるだろうと >>64
あの時は武田、番田、スタン、摂津、中田、寺原でローテ固まってたのと、前年した怪我を防ぐ為に先発転向させてた状態だからまた今とは状況が違う。無理に一軍に上げる必要がなかったってだけ。 まあ1試合炎上覚悟で二軍さん軍mの選手1軍で試すのはいいな 一軍での打者のレベルわからないと
駄目だろうさすがに 公猫は興業ってもんをわかっちゃいない。ロッテに1勝はさせなきゃ。うちはわかってる >>70
あの年のスタン寺原で固定しちゃうくらい実績重視って事だよ
連戦でも先ず帆足だったしな
いくら怪我明けでもあの成績で一軍当番二回なんて普通はしないよ まーた誰か叩いてんのか
と思ったら工藤か。ならしゃーないw きのう勝ったのにネチネチ言ってる奴てなんなの？完全試合で10ー0くらいじゃないと満足せんのか そもそも攝津と松本純平では置かれてる立場も実績も違う
松本純平は先発どころか一軍の試合も1.2試合しか投げた事のない言わば実績ゼロの投手
一方攝津は過去の実績を買われ4回3失点、3回6失点、8回4失点といずれもグダグダな内容で昨日5回2失点
仮に松本純平が5回2失点なら誰も文句言わないだろう
ただ攝津の場合あれだけ微妙な内容でも使われ続けて5回2失点で合格点ってハードル低すぎやしねぇか
実績重視とあれだけの年俸貰ってるならもっとやってもらわんと困る 部外者はやってもらわない困るみたいだが
関係者はそうじゃないから使ってるんだろｗ
関係者になれるように頑張れ 攝津は来週はどん底のロッテ、再来週は慢性的品打にあえぐ中日か
再来週までは普通に使えそうな気がするぞ
攝津でごまかしてる間に武田が復帰できれば結構でかいんだが 柳田、晃が復調してデスパがもうちょい打てば
多少投手力弱くても打ち勝てるけど
まだそこまでの打撃力無いから松本や高橋を先発で使うのは怖い
７点取られても８点取る打線ならな・・ 松本に5回2失点のピッチングが望めるならそっちを使ってるだろ。望めないから攝津を使ってるんだろ 4回先発してQS達成ゼロどころか5回まで投げたのも半分
何故か好投扱いの昨日も初回に早々に失点した挙句グダグダな内容で最後はランナー残して五十嵐が尻拭い
これで若手よりも攝津の方が結果出してるとか言われてもな
意味不明なベテラン重用にしか見えん
谷間6番手としても他の投手と試されるのが普通なレベル >>58
攝津のどこに5回2失点が望めるんだ？
4回先発して1回しか届いてないが だから、他にいないから仕方なく使ってるってことだろ
どうせ次はロッテ、その次は交流戦だしその頃には武田辺りが戻ってくるだろうから攝津も二軍行きだろ 今は攝津を6番手として使うしかない投手陣なんだよ
合格不合格に関わらず、上から数えて6番目に良いのが攝津
怪我人多数いるのにまだ強力投手陣で下にわんさか投手が出番を待ってるチームのつもりでいるのか 自分の思い通りにならないから２ｃｈで同意を求めて仲間探し
どうにもならないのに無駄な労力
俺にもそんな時期がありましたｗ
今は割りと落ち着いて俯瞰で見られるようになりました
距離を置いてみるとイライラは少なくなるよ >攝津が6番目に良い
攝津以外誰も試してもないのにこれ言ってる奴らが意味わからんって言ってるんだが
ルーキーのロッテ佐々木よりも遥かに悪い成績だぞ？
実績ガーも何も実績ゼロの佐々木試したロッテの方がマシな結果出してるじゃん
攝津固定とか工藤お得意の頭工藤采配 >>94
試さないと何も分からない盲目はファンだけなんだよ
なんでそれが分からない
それに高橋松本は勝敗のためじゃなく本人の為に投げてボコられてるだろ いろいろあるんじゃね？ 内川も松田も川崎でさえも摂津を勝たせたい
って言ってるし。選手同士の仲間意識みたいな面もあるからね
選手は機械じゃないし、駒でもない。工藤は兄貴ぽく接してるから
選手たちの信頼は高いと思うし、選手とフロントの橋渡しの面もある
フロントが若手使えよっていうけど、摂津がいるやないか〜っていう選手たち
も居るからそのバランスもね。 日頃の練習とか選手の状態とか配線処理の内容とかプロの選手をプロのコーチが見て判断してるんだろ 佐々木千隼はオープン戦でしっかりと首脳陣にアピールしたのに対し、高橋松本はオープン戦で大したアピールが出来てないのに同じように語られましても 内容がイマイチ(イマニ)だが実績充分
まずこの二点だけとっても攝津が使われる事にイラつくバカがいるのは仕方ない
さらに高給取りとあっては何をかは況や
昨日も一部で延命ガー延命ガーやかましかったのも
まぁ気持ちはわかる
でもボロクソ打たれて負けたならともかく
ヘロヘロでもなんとかかんとかイニング食ってる
ひょっとしたら一気に疲労でガーンと調子落として次戦ボコボコに打たれるかもしれんし
七回二失点ほどの奇跡を見せてくれるかもしれんけど
昨日の攝津はよく頑張ったよ 選手間の仲間意識は強いと思うよ。
そこの中に知らない若手が入り込むんだから大変だと思う
よほどのパフォーマンスを見せなきゃ信頼されない
ベテランは過去の実績があるからね。だからベテラン干すのは大変なんだよ
監督が嫌われ者になるのを厭わない人物かよほど年上か外人かだけだろう 何故か千隼が出ていて二重の驚きｗｗｗ
頭工藤とか幼稚な語調に依存した見方しかできないんかよｗ
ニートのキッズだろうか、しようがねーか 攝津に昨日くらいのパフォーマンス期待するなら
中10日以上空けないとダメだと思うけどな
一昨年の終盤から兆候はあったけど
もう中6日は無理
まあ来週わかるけどロッテなんだよな それに工藤が馬鹿で工藤が阿呆だからとしか思ってない輩もいるが、ホークスのビッグデータ活用や仕組みを知らないのか
ホークスは監督のの勘や我が儘に絶対的な決定権のある前時代的な球団じゃない
ありとあらゆる面を数値化しての決定だぞ >>104
数値はあくまで数値で
それを見て最終判断を下すのは監督だよ 昨日、摂津のグダグダ投球で負けを予想したものだ。逆フラグだったようで、今日の予想もそうなることを望む。
今年のバンデンは良くない。本人メンタル的に弱いので、ローテ変更、西武打線のせいで
ベストのピッチングはできないと予想。5回2被弾を含む5失点と予想。打線は菊池を崩せそうで
崩せない7回8安打2得点と見た。結果、6対3で負けだ。 >>96
ベテランの選手同士色々と思うところがあるんだろうしね
内川のコメントはちょっとグッときた
攝津のためにもベテラン野手陣のためにも、次は是非とも勝ちが付くといいな バンデンが来た時もバリオス程度の実績を重視して一軍になかなか上げず
明らかに甲斐の方が出来が良いのに和田に斐紹を育てさせたり
そもそも工藤は節穴だって事は理解するべきだと思うがね >>105
最終判断を下すのは工藤だけど、数値を工藤だけが見てるわけじゃない
全コーチが同じ数値を見ているのに、監督の一存で低い数値の選手を説明もなしに使えるようなら組織じゃない 68 どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-juzJ [05004016008279_en]) 2017/05/19(金) 14:04:50.73 ID:oZobRsDBK
ロッテオリックスが相手じゃなければよくやったと言えたけど
5月の平均得点2点を割ってるチームをあの内容でどう誉めるのか逆に聞きたいね
草野球もやってない人間が偉そうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 監督やヘッドクラスのコーチも経験の無い解説者がよく言う事
・バントはタダで1アウト貰ってピッチャーが楽になるだけ（小宮山とか
・若手もベテランも関係なく調子の良い選手から使うべき
・コンディションを重視してある程度休ませながら使うべき
工藤も就任前はこんな事言ってたけど実際はバントばっか、ベテラン重視、和田に中５日とか
理想と現実は違うんだろうな >>108
お前プロ野球選手をバカにする前にその目の前にあるガラパゴス携帯どうにかしろ ロッテに4点とられ、オリックスに6回持たない
一方松本は火が付いた後の楽天相手に判断
まさに節穴工藤 内容はどうあれ、昨日は勝ってるし、素直に喜んでおけばいいのに 実際責任のある監督の立場からしたら
「使ってみなければ分からないから先発で使ってみる」
なんて簡単に出来ないだろうね >>109
そいつキチガイだから触れないほうがいい >>115
そうか？
絶対やられる…うわぁ、うわぁって思いながら
摂津に投げさせる方が勇気いりそうだぞ 工藤が今年、来年も優勝を逃せば契約が残っていても辞任しないといけなくなる。若手を使って即戦力になるなら使うが育てていくなんか必要ない。
自分が監督の間だけ勝てればいい誰もそう思うだろ。工藤自身が辞めたあとのホークスなんてどうでもいいだろ >>117
攝津なら攝津の責任になるからな
実績のない新人使って派手に負ければ監督の責任みたいな風潮になる
それが嫌なんだろ 責任がどうのこうのとか気にしてたらプロ野球の監督なんて出来ないし、やらないでしょ
別に采配批判ぐらいならいいけど、訳の分からない妄想は聞く方も恥ずかしいんだが しょーもない自分の考えをさも工藤の考えのように置き変える
もうほとんどビョーキw 工藤は無能という結論ありきの理論展開だからな
側から見れば妄想でも言ってる本人は大真面目よ 工藤が無能じゃないと思ってる奴ww
なんだｱｳｱｳガイジか >>119
おう、俺も今、石神井公園を電車が出た後や
さあ、ガンガン応援するぞ 例え千賀離脱しても次に上がってくるのは山田あたりだろうから、拓也と組ませるんやない？ そもそも登録抹消してない千賀が離脱するはずはない
杞憂というのだよ おめえらは攝津は嫌、山田は嫌って
ワガママお嬢様かよw 山田はいらんビビリ癖さえなければ十分柱になれる投手だったんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
