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2017/03/20(月) 16:59:44.61

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2017/03/20(月) 21:55:12.52

立浪監督はD民の鬼札
最後のカードだからな、とは言え早めに切らないと現状はもう手遅れになってるが遅くなればなるほど低迷は続く

2017/03/20(月) 21:55:44.87

>>390
あと清水外野守備走塁コーチ
日本ハムを超える最強外野陣へ！ロッテ・清水雅治コーチの育成法とは？
http://number.bunshun.jp/articles/-/446998

2017/03/20(月) 21:56:02.72

ここ２年のドラフトは非常に良質のドラフトなので、これを暫く続けたい所。
個人的には清宮が進学で自前の野手が育つ片鱗見せた時点で投手指名して欲しい。

2017/03/20(月) 21:56:10.71

>>388
お前木下に目付けるとか中々賢いじゃん
褒めてやるよ

2017/03/20(月) 21:56:24.78

>>391
2014に社会人主体で行かずに高卒なんて行ってたら今年本当に焼け野原だったな

2017/03/20(月) 21:57:25.07

>>393
まぁ清水はずっとパで実績あげてるから確保云々の問題じゃない

2017/03/20(月) 21:58:48.26

>>396
ここら辺は結局バランスだと思うなあ。左育つ環境なのに左をもっと取らないのも勿体無いし。

2017/03/20(月) 21:59:38.40

今は焼け野原じゃないみたいな言い方はやめろw

2017/03/20(月) 22:00:56.53

ID:U6OlQD2O0 　もうビョニキいい加減にしろよ　また左腕とか言ってるし

2017/03/20(月) 22:01:23.37

焼け野原にしやがった元凶である坂井をグループから首にして愛知から所払いしなかったのが
また禍根になってる気もする。あんなの背任行為も良い所だし、粛清して
派閥超越した一致団結を図らんと駄目でしょ。

2017/03/20(月) 22:01:54.59

2014.2015の暗黒ドラフトが強烈な重石になっとるわい

2017/03/20(月) 22:02:37.60

>>399
遠藤石川井領は1軍で勝負できるレベルになってる
翌年の阿部もしかり
ここらがいなかったらまともに試合ができない
優勝できるかといえば全くだか、戦えないわけではない

2017/03/20(月) 22:04:49.12

凄まじいクソみたいな思考だ
即戦力に近い形で獲得した連中を2.3年待つ形で戦力だと抜かす
その間に失われた時間は無視かこの糞バカ

2017/03/20(月) 22:05:40.01

>>403
2015ドラフトは育成で三ツ間も取ってるし、小笠原筆頭に投手で将来含め嘱望出来るのが比較的多い。
2014ドラフトは投手で戦力になって来る奴がいないのが痛い。

2017/03/20(月) 22:06:24.24

昔は上位指名の高卒野手かなり当たり引いてたのにな
80年代　
83年　藤王　はずれ　84年　中村　当たり　86年　山崎　当たり
87年　立浪　当たり　89年　井上　投手指名転向それなりに当たり
90年代
95年　荒木　当たり　96年　森野　当たり　97年　森　はずれ
00年代
01年　前田　はずれ　02年　森岡　はずれ　桜井　はずれ　03年　中川　はずれ
05年　平田　当たり　06年　直倫　とりあえず当たりにしとく

途中のはずれ籤連発で何か指名の流れが変わった気がするわ　

2017/03/20(月) 22:07:15.14

阿部とか守備が良いとか言われてる割にどのポジションでも平均的に失策するし
鈍足だし打撃センス０だしなんでプロ入りしたのかも理解不能レベルの選手じゃねえか

2017/03/20(月) 22:07:27.19

ジョイナス政権の2年よりも酷い4年間を何とも思ってないのかこういう持ち上げる連中は

2017/03/20(月) 22:07:31.84

>>403
お前の戦えてる基準は何だ

2017/03/20(月) 22:07:31.90

>>404
その間に失われた時間はその年に活躍すべき主力のせいでしょ
いくら即戦力でもそいつらが働かなかったのをBクラスのせいにするほうが糞思考

2017/03/20(月) 22:08:44.35

>>406
直倫は何だかんだで当たりではある。求められてる役回りじゃないけどね…
今年石岡ともう１人覚醒するなら１位も投手が良いなとも。清宮は流石に顔が悪過ぎなのがね。

2017/03/20(月) 22:09:56.92

>>410
そいつらを監督落合時代に準備して来なかったからな

2017/03/20(月) 22:11:23.96

>>408
崩壊の元凶を作ったジョイナスを呼ぶ羽目になったのも坂井とか言う史上最悪の球団社長のせいだからだろう。
奴は監督の紹介とかで無駄金使うわ、どんぶり勘定するわ、切らなくて良い選手切ったりと無茶苦茶だった。

久本や岩崎を無駄に切ったのも結果的に結構な損害になってた。

2017/03/20(月) 22:11:53.19

社会人でも田中みたいにプロ入りしてちゃんと即戦力になってるのもいるけど
遠藤阿部とか年数経ってあの程度だと邪魔というか、
適当に守れるから使っちゃおうってやってるうちに若手腐らせたり有望な高卒スルーしたりして弱くなっていくんだよ

2017/03/20(月) 22:12:00.62

やれやれホントクソみたいな考えだ
このバカには準備と言う言葉が全くないのか
ならばドラフトなんぞやめてしまえと思うのか

2017/03/20(月) 22:13:31.26

三ツ間と又吉の違いがわからないわ
投げてる球種や球ほぼ全て一緒だし

2017/03/20(月) 22:14:01.16

>>416
ええやん
育成で二位クラス取れたで

2017/03/20(月) 22:14:01.98

使えない脳みそなんぞクソでも突っ込んでおけよ>>410
それかゴミみたいな頭なら取り外してカボチャでものっけとけと心から思う

2017/03/20(月) 22:14:36.37

>>414
落合｢プロ野球選手は30歳でレギュラー定着し、40代まで第一線で戦うことが最大の幸せ｣

2017/03/20(月) 22:14:52.46

>>414
かと言って、打てないと逆三拍子になってしまう周平みたいな事例を見てしまうと
上位で高校生野手に及び腰になるのもまた事実。チームやプロに合うかどうかの目利きも重要だけど…

投手だけど小笠原は本当取れて良かった。上手くチームに合ったタイプだったし。
高橋純平取れても絶対無駄だったからなあ…

2017/03/20(月) 22:14:55.19

>>410
大正論だが、糞アナル人間には理解できないだろうから放っておくのが良い
そんなことよりも、今年のドラフト選手たちがどれほど活躍してくれるか
期待しすぎてはいけないのが大事なポイントな

2017/03/20(月) 22:15:44.57

>>404
早目にそこそこの戦力にするための指名なんだから間違っちゃいない
レギュラーだけで全試合戦えるはずもなし

2017/03/20(月) 22:16:20.50

>>416
ツーシーム上手く使えてて省エネ出来て先発向きなのは三ツ間で
救援でパワーピッチ中心で腕振ってた方が合うのが又吉。
基本こう言う感じがあるなあ。

2017/03/20(月) 22:16:56.65

>>416
ガタイからして全然違う
似てるのは右のサイドハンドってだけ

2017/03/20(月) 22:17:27.31

遠藤の外野はセンスがある
遠藤にはロマンがある

遠藤に限らないが石川医療友永らと言う本当に年齢だけ食った高齢社会人は本当に無駄
遠藤に関しては特にそう言える

2017/03/20(月) 22:18:03.56

>>421
柳は回復後はローテで回ってくれないと困るタイプかなとは思うけど、まあ合ってる。
笠原とかスペックは素晴らしいけどまだ下半身含めて安定度が無さ過ぎ。

2017/03/20(月) 22:19:15.89

>>403
おまえのいう戦えない基準がさっぱりわからんw

2017/03/20(月) 22:19:29.24

>>422
自転車操業

2017/03/20(月) 22:20:36.31

>>412
2007 赤坂樋口山内谷 → 2013に山内10勝するも肩壊して2014以降ほぼ戦力にならず
2008 野本準規プリンス高島岩田小熊井藤 → 2014以降ほぼ戦力にならず、小熊がようやく芽が出てきた
2009 岡田小川中田松外大島松雅吉田 → 大島は初年から活躍、雅が2014に壁能力発揮しただけ
2010 大野吉川武藤森越関 → 大野が4年連続2桁するもエースとは程遠い、武藤が敗戦処理で少し貢献
2011 周平西川田島辻川崎宋 → 田島が初年度から活躍するも他はほとんど戦力にならず
2012 福谷濱田古本杉山溝脇井上若松 → 杉山が2015に貢献するも正捕手とは程遠い

2014以降主戦として貢献したのは大島大野田島(杉山)くらい
2012～2013に大きく飛躍させるべき選手が潰されたのが多すぎる

2017/03/20(月) 22:21:20.80

>>428
その自転車操業すら出来ない程度に使える枝葉の選手を無駄にクビにしたり金銭で出した阿呆がいる訳だが…
坂井の事だがね。岩崎今育成で出戻ったけど、残ってたらそれなりにレギュラーに困ってた時に出せたろうと。

2017/03/20(月) 22:21:39.05

>>429
岡田を忘れてたわ
ただ勝ちパターンや先発ローテに入って主戦と言えるレベルではないな

2017/03/20(月) 22:22:40.85

まあ一年ドラフトが大失敗したくらいでそれだけで最下位に落ちるわけない
それまでもドラフト、育成に失敗してきたから

落合が2014ドラフトの責任を問われたのは
大島平田煽ったり他の補強でも成果をあげられなかったから

2017/03/20(月) 22:23:34.95

>>430
落合が新たな幹を育てなかったから

2017/03/20(月) 22:24:01.27

>>431
岡田と小川は又吉同様に起用法安定させるだけで全然変わって来るけどねえ。
岡田去年不調の数字だけど、実は指数で行くとかなり良いし。
小川に至っては12球団の左腕リリーフでも最高レベルの指数だったり。

こう言う無駄を如何に無くすかも重要。セットアッパーで行けるレベルの投手が
祖父江も含めて変に使われてフルに稼働させられてない。

2017/03/20(月) 22:24:05.39

>>419
落合のこの考えいいなと思っていたけど
落合の下で鍛え上げられ、
この考えを体現していた森野が
意外と早くレギュラーの座を追われたからな
じっくり育てるのもどうかなと思ったわ
落合の考えは理想論としてはいいと思うけど
実際そういう選手を育てられなかったからな
イマイチ育成に関しては説得力がない
今の中日は育つのを待ち過ぎて熟成させすぎな気もするわ

2017/03/20(月) 22:26:01.45

>>409
まだシーズン始まってねえのに戦えてるっていう進行形で語れって意味不明

>>429 >>432
ほんこれ

2017/03/20(月) 22:26:42.97

>>433
監督・落合の勝つ為の戦いにも問題が無かったとは言えないが、ジョイナスの２年での破壊が
現状の体たらくの大本よ…その破壊の諸悪の根源はタニマチ説得出来ず、その挙句
チーム破壊活動に２年半終始してた坂井のクソ野郎だからな。

2017/03/20(月) 22:27:24.66

落合GMがゴミなのは言うまでもないがその前の編成もだめなのも事実

2017/03/20(月) 22:28:12.13

遠藤は肩弱いな。開幕だけ出て藤井になりそう。

2017/03/20(月) 22:28:46.64

>>438
むしろその前のフロント（坂井）が一番の問題だろう。
粉々にチームを破壊したと言って差し支えが無いし、金使う空気を削いだりとか
やった事が全部死刑に値するレベルで極悪だよ。

2017/03/20(月) 22:29:41.03

この時間帯は過去のどーでもいい回想をしたがるジジイばっかだな
大事なのは落合でも坂井でもなく、今の編成、監督、選手なのに

2017/03/20(月) 22:30:37.94

>>433
育てなかったのはジョイナスな
野本松外中田プリンスこの辺りが2014年バリバリの主戦として働くように仕上げてしかるべきだったな

2017/03/20(月) 22:30:43.78

動画はあるの？遠藤の肩

2017/03/20(月) 22:30:49.50

なんとあほうな
長期政権であった落合監督からたった2年で前政権で歪みがでたところを立て直せとは
長くやっていた政権すらやれなかった事をたった高木政権の短期間でやれると思っているのかこのバカどもは
そしてジョイナスから受けた谷繁政権の4年で何が出来たか言ってみろ

2017/03/20(月) 22:33:08.58

高木は有能ではないが無能とまでは言えない、やれる事はやろうとしたし立て直しもしようとしていた
その時間はたった2年、落合監督とGM谷繁政権で12年も時間費やしてたった2年の高木を批難するとは笑いでも狙ってんのか

2017/03/20(月) 22:34:10.63

オフにそこそこ金使って改革始めたけど、後２年程度立て直しに資金投入が必要かも。
それ位のレベルで酷い野球やってる。元凶の坂井を今からでも完全粛清して
風紀の粛清を図って貰いたい所。何であいつまだ中日グループの役員なんだよ。追い出せよと。

こう言う甘い事やって、責任の所在を不明瞭にしてるのもいかんね。明らかに奴がタニマチ対応怠って
落合辞めさせたのが最大の元凶で、その後の所業の数々も許せんわ。

ジョイナスが槍玉に挙がるが、ジョイナスもシーズン中にいくら頼んでも補強して貰えなかったみたいだし
多少は弁護の余地はある。短気起こしての投手起用面での暴走等ダメ過ぎな事項は幾らでもあったが
そんな爺さんを監督にする羽目になったのもアレの責任。

2017/03/20(月) 22:34:41.82

>>435
でも、もしも去年平田に出てかれてたら高卒野手の前倒し起用なんて
アホらしくてやってらんない気にもなるぜ。

2017/03/20(月) 22:34:43.09

岩崎とかをそこまでありがたがれる思考がよくわからん

2017/03/20(月) 22:35:45.99

>>444
その２年で凄まじく崩壊させられたからぶっ叩かれてるのだよ。
高木もはっきり言って被害者だし…

2017/03/20(月) 22:35:47.13

>>442
大島育てたで～
2010年　104試合　打率.258
2011年　96試合　打率.243
2012年　144試合　打率.310

あと平田は2013年の打率.289、15本塁打がキャリアハイ

2017/03/20(月) 22:37:28.71

>>440
まさにこれ
ファンが減ったとかいう意味不明な理由で全て変えてしまうからどのチームにもある歪みが本当の歪みになってしまう
トップを変えてもきちんと前政権を踏襲した首脳編成しておけばここまで酷いことにはならなかった
落合はそれをよく分かってるからこそGMとしてフロント改革をして組織の役割分担も明確にしてブレない体制を作った

2017/03/20(月) 22:39:31.92

>>448
有難がってる訳じゃなく、あくまでも選択肢で残ってたら助かった事も多々あったかなって程度だよ。
でも、楽天側から申し込んで来たトレードなのに二束三文の金銭で放出は有り得んよね？

久本も前年の後半に優勝に貢献してて、そこそこ実績ある生え抜き左腕なのに１年駄目でクビ。
他にクビにすべき選手が幾らでもいた状況でだったからね。そこら辺も含めて、坂井は本当一生許しては行けないと思ってる。

奴の存在そのものが球団の黒歴史レベルで酷い。現状の体たらく招いてる最大の元凶だし。

2017/03/20(月) 22:39:36.78

>>389
このバカ独りでアホ晒しとんな

2017/03/20(月) 22:40:10.16

>>429
2007 赤坂樋口山内谷 → 山内が10勝したのは2012、森が戻って伸び悩み
2008 野本準規プリンス高島岩田小熊井藤 → 元から伸び悩んでた選手ばかりで高木時代に特に成長度が下がった選手なし
2009 岡田小川中田松外大島松雅吉田 → 落合時代に台頭した大島を高木時代にレギュラーに育成、岡田を一軍戦力に育成
2010 大野吉川武藤森越関 → 高木時代に大野をローテ投手に育成
2011 周平西川田島辻川崎宋 → 落合来てから周平西川の成長が止まる
2012 福谷濱田古本杉山溝脇井上若松 → 森が福谷を酷使で潰す、濱田を壊す

その他和田森野が高木時代に復調
山井が殻を破る
平田がブレイク

2012～2013にそれまで伸びてた若手が伸び悩んだり
中堅主力で落合時代の過労以外で衰えた選手なし

2017/03/20(月) 22:40:29.14

https://bbcrix.com/articles/originals/53708
https://bbcrix.com/articles/originals/54313

落合がこんなことまでしないといけない糞体制だった

2017/03/20(月) 22:40:46.13

>>442
そいつら落合時代に兆しすら見せてなかったし

2017/03/20(月) 22:40:50.15

石川ホームラン
https://youtu.be/BYX45UvdcZg?t=39

2017/03/20(月) 22:40:55.12

遠藤はどれぐらいできるだろう？
2015の成績や二軍成績、そこに疲労を加味すると
.265　7本　OPS.700ちょっと超すぐらい？
まあ規定到達ってこと前提だけど石岡と競わせるって前提なら規定未到達、もう少し成績の上下はありそうだが

2017/03/20(月) 22:41:06.34

>>447
そうは言っても
他球団見てもそんなこと考えず
高卒野手若いうちから使って活躍してるよな
山田が活躍したからヤクルト優勝したし、
昨年は鈴木誠也が活躍したから広島も優勝した
まぁ出ていくこと考えて起用を
躊躇していたら俺はあかんと思うわ

2017/03/20(月) 22:41:35.97

>>436
監督落合時代の事な

2017/03/20(月) 22:42:57.39

>>436
だから今季どのくらいやれたら戦えてる事になるんだ

2017/03/20(月) 22:43:03.45

>>451
落合はGMとしては上手く行かなかったけど、組織立て直しの礎だけは残してくれたと思うね。
フロントが無茶苦茶やったらチームも無茶苦茶になって当然。

実際に重臣が無茶苦茶汚職やって軍隊が弱体化した国みたいになってる。
中国の歴史で似たような例があってね。

2017/03/20(月) 22:44:53.26

明けても暮れても落合落合落合って本当に落合の話題しかないのこのチーム

2017/03/20(月) 22:45:00.29

しかし打てなさ過ぎ
ゲレーロは適当に流してるな
シーズン始まったら本気出すだろうが
アホの周平はまだ調子上がらんか
たまに打ってもショボい単打マンばかりじゃつまらんぞ

2017/03/20(月) 22:46:09.35

>>462
その結果が森繁新監督だけどな（笑）

2017/03/20(月) 22:46:11.37

>>455
元あった国際部も廃止して森デニーに利権与えただけだし
査定基準もまた丼に戻ってるじゃねえか

2017/03/20(月) 22:46:37.94

>>455
なんか他人事だな。これ企業のトップ？

2017/03/20(月) 22:48:00.92

石川ホームランは素直にうれしいがオープン戦ということ考えるならまだまだ撒き餌やろうな
シーズンにこの前の金子のときみたいな攻め方されたらくるくるにもなりうる
それに対応できなければ松外コース、対応できればレギュラーも見えてくる

2017/03/20(月) 22:48:41.84

生き残ったのは落合の子飼いだけじゃん
早く落合遺産で優勝してくれよ
四年目なんだからそろそろ成果みせてほしいわ

2017/03/20(月) 22:50:11.52

又吉先発はどうだったんだ？
失点はしてたが6回投げて7三振は悪くなさそうだったが

2017/03/20(月) 22:50:39.85

>>454
山内 2012だったな、それ以降伸び悩んだのは2012～2013のトレーニングの影響有り
2008 伸び悩んでたのなら下がりようがない、上げなかったのは事実
2009 大島と岡田はその通り俺も言ってるが、2012以降で大島は守備が劣化してる、中田松外は無視か?
2010 大野はその通り、吉川は無視か?
2011 西川は2012～2013のトレーニング不足で2014の春に股関節故障で崩壊、周平なんて最初から成長は止まったまんま
2012 福谷を潰したのは森というより谷繁、濱田はもともと壊れてるところ孝政が酷使、ようやく出てきたところで普通に投げてただけで誰がトップでも一緒いずれ壊れた、今回手術してどうなるか見守るしか無い

和田森野の復調はボールが変わっただけ

2017/03/20(月) 22:51:24.97

三振取りまくると球数かかって結局長い回投げられないんだよな
やっぱ後ろのがいいのか

2017/03/20(月) 22:52:27.73

>>465
本当は落合を残したかったってのもあった人事なのが伺えるんだよ…
それだけ坂井や反対派閥の影響が大きかったって事が言える。

こう言うのも含めて、真の粛清をしないからやるべき事が半端になる。
落合にまた監督やらせてGM向きの人材を招聘するなりするのが本当は良かった。
OB会長だった高木に汚名返上のチャンス与える路線とかね。監督で無ければ、そこそこ顔も広いので
役には立つ人物ではある。

2017/03/20(月) 22:54:10.47

>>470
守備に足引っ張られてたしね。ただ、球威の魅力考えたら前より後ろで見たいかなと。
ただ、省エネ投球も出来てるから代替のリリーフ右腕用意出来るならアリかなって感じでもあるから
実に悩ましい所だけどね。

2017/03/20(月) 22:54:52.34

>>470
成瀬みたいだった

2017/03/20(月) 22:56:05.11

>>470
悪くは無かったが先発の経験値が足りないってのがよくわかる内容だった

2017/03/20(月) 22:58:46.12

>>471
高木時代に伸びたのは全部落合の手柄
伸び悩んだのは落合時代から伸び悩んでても全部高木のせい
落合戻ってから伸びた分は全部落合森の手柄
伸びなかったのは全部高木のせい
にするだけだから楽だな弁護人

2013平田みたいな選手の芽を摘んだとか
2012大島みたいな選手を衰えさせたとか
2013大野みたいな投手を壊したとか
そういうの持ってこいよ

2017/03/20(月) 23:00:01.12

>>468
撒き餌とか格好つけた言い方w
真上からの映像も見たが寸分違わぬど真ん中への失投だからw

2017/03/20(月) 23:00:08.20

>>472
その三振取りまくる投法だと後ろでも破綻が来るから先発で省エネ投法を学ばせてるんでしょ
先発で経験値積んでそのまま定着すればそれはそれって考えだし

2017/03/20(月) 23:00:31.76

又吉は無理に先発にしなくても良いと思うが、館山の故障しない感じになるやもって期待も。
だから余計に悩ましい。佐藤と三ツ間が一本立ち出来るならアリ。

2017/03/20(月) 23:02:22.66

>>477
大島は実際守備が劣化した
平田は2008ですばらしい線で捉えるスイングしてて右方向にも大きいのが打てたのに
主砲とは程遠い点でしか捉えられないアヘ単スイングに劣化した

2017/03/20(月) 23:02:35.40

>>477
浅尾は高木権藤が壊した

2017/03/20(月) 23:03:10.42

>>474-476
岡田が78回辺り任せれるようになればなぁ

2017/03/20(月) 23:05:35.32

ゲレーロは今日の解説で内藤が言ってたけど
バット振らなくなった
外角への球はキャンプ序盤から手を出してないけど
調子が良かったころは必ず手を出してた
右投手の内角への球、特に変化球も手を出さなくなった
原因がなんなのかわからん
とにかくバット振らない

2017/03/20(月) 23:05:49.60

先発よりセットアッパーの方が大事
又吉の先発失格じゃないけどセットアッパーやってもらいたいわ

2017/03/20(月) 23:06:15.65

>>482
壊れてた

2017/03/20(月) 23:07:41.29

>>481
平田は2013はそうではなかった

2017/03/20(月) 23:08:51.73

>>484
土井コーチが難しい球を打とうとしなくていい、甘い球だけ打てば良いと助言したからかな？

2017/03/20(月) 23:08:59.75

>>482
落合辞めた直後のキャンプからストレートがかなり減速してただろ
アナル信者の妄想は果てしなく底辺でゾンビそのものだな

2017/03/20(月) 23:09:27.49

抑えとセットアッパーはロンドン田島でいくのだろうか
先発もリリーフも不安があるな

2017/03/20(月) 23:10:01.54

浅尾は最優秀のときにもう壊れてたぞ
誤魔化しながらやってた