とらせん４

**＠無断転載は禁止** · 2017/03/20(月) 15:33:47.44

とらせん３
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1489988003/

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2017/03/20(月) 17:22:39.45

キャンベル待望論

2017/03/20(月) 17:22:53.64

藤田平も引退したとたん日本一

2017/03/20(月) 17:23:40.68

>>732
1年で終わらんのか・・・1年スタメンで我慢して来年以降は代打で勝負かなぁ
さくっと復活してくれよ鳥

2017/03/20(月) 17:23:45.34

>>733
クリンナップかはともかく360打席立ってops.829は十分スタメン優遇されるべきだと思うが

2017/03/20(月) 17:24:21.47

クタクタになってるのに記録が―記録がー言いいながら
高年俸で契約してグッズで元取らせるために
記録のために野球やらせてる球団が一番の害悪

2017/03/20(月) 17:24:39.76

>>729
それな
原口があと20cmくらい足長かったら取れてたボールやしいうほど鳥谷悪くないわ

2017/03/20(月) 17:24:45.50

>>734
鳥谷より前の功労者と言えば金本かな

2017/03/20(月) 17:25:22.63

>>716
守備面で言えば2014くらいから陰りが見えてて2015でリーグ最低レベルになって2016で歴代最低レベルになっただけだ
シグナルは出てたのに併用もせず起用し続けた首脳陣がボンクラ

2017/03/20(月) 17:25:25.85

>>737
１年スタメンで使ったらエラーの数がやばそう　
２試合に１回エラーしたら７０エラーくらいになっちまう・・・

2017/03/20(月) 17:25:29.81

FA制度が導入されたんだから功労者を大事にしないと
FA移籍先として敬遠されたり出て行かれたりするよ
時代が変わったんだ

2017/03/20(月) 17:25:36.50

あれだけ体が強いと言われていた鳥谷ですら30半ばでサードすら満足に守れないレベルまで劣化するってショートでのフルイニングって負担すごかったんやね。

2017/03/20(月) 17:25:53.28

金本と鳥谷はどっちのほうが功績あるんだろう
外様でもチームを優勝させた選手か生え抜きで攻守にわたって不動のショートか

2017/03/20(月) 17:26:59.37

優遇されてるから今の成績でも開幕スタメンなんやで原口。
けど開幕してもこのままならどれくらい我慢してもらえるやろうな。

2017/03/20(月) 17:27:27.10

球界の功労者を大事にするSBって凄いよね

2017/03/20(月) 17:27:50.66

鳥谷の守備は両足揃ってしまっていて晩年の今岡を思い出す

2017/03/20(月) 17:27:52.61

いうほど本気で守ってなかったからなショート鳥谷
本気でやらなくても周りが擁護してくれてた

2017/03/20(月) 17:27:54.90

ロッテが喜んでサード狙ってたな
あれはもうあかんやろ

2017/03/20(月) 17:27:55.72

>>746
そりゃ鳥谷だろう
10年以上に渡ってショートという重要ポジションを任されたのは大きい

2017/03/20(月) 17:28:08.53

育成選手だった原口に期待しすぎ
こんだけやってくれてるだけでも御の字やろ

2017/03/20(月) 17:28:15.18

>>744

バランスが取れていない
鳥谷は４億の活躍はしていない
球団で失敗した人間が
事故の保身のため強弁しているようにしか聞こえない

それなら若手にインセンティブを増やすべき

2017/03/20(月) 17:28:54.42

ファースト原口の絶望感

2017/03/20(月) 17:29:19.32

>>750
きわどい打球は無理にとりにいかずにスルーするのが鳥谷の安定感だったんだよな・・・

2017/03/20(月) 17:30:32.82

昌もっかいユニフォーム着たいならPコーチできてよ

2017/03/20(月) 17:31:02.56

原口は捕手やないと値打ちおちるのわかってたやろ

2017/03/20(月) 17:31:37.45

>>757
左Pにチェンジアップ教えて貰いたい

2017/03/20(月) 17:31:47.74

WBC終わったら菊池坂本山田筒香帰ってくるし開幕前に絶望感凄い

2017/03/20(月) 17:32:08.52

今の原口の打撃だとファーストにコンバートするより休み休み捕手として出場した方がチームにとってプラスやと思ってしまうなぁ

それとも週4日の捕手もできないほど体キツいのかね

2017/03/20(月) 17:32:23.52

今の鳥谷の処遇は他球団の選手も横目で見ているんだから取扱要注意

2017/03/20(月) 17:32:29.02

原口かわいそうやが結果残せな外国人か中田とってきて代打コースやろ
せやから捕手やらせろ言うてるのに

2017/03/20(月) 17:32:57.76

>>742
金本でさえ鳥谷使わざるをえん形

和田が大和ショートぶちこむとかできるわけないんよな･･･

2017/03/20(月) 17:33:35.93

鳥谷は目がヤバイんちゃうか
目だけはどうにもならんし。イバタも目が悪くなって成績落ちてった

2017/03/20(月) 17:34:13.67

>>758
それをチームの為、原口の為とか言ってコンバートさせた矢野
現状は誰の為にもなってない

2017/03/20(月) 17:34:56.21

>>753
原口に罪はない　選手人生の成功失敗なんて選手自身の問題だし
ファーストの大砲外人を補強しないフロント首脳陣の問題

2017/03/20(月) 17:36:00.77

まあ今日の送球は原口捕れよとは思うわな

2017/03/20(月) 17:36:11.94

ファーストメインじゃなくて、完全なコンバートになってしまってるな
小宮山、長坂スタメンで使うぐらいだから原口の捕手はほぼ無さそう
戦略的にクソすぎる

2017/03/20(月) 17:37:17.21

原口はなんも悪くない思うフロントがひたすらバカやろ

普通ゴメスクビにしたらかわり連れてくる思うやろw

2017/03/20(月) 17:37:19.67

>>690
今成ﾜﾛﾀ

2017/03/20(月) 17:37:35.40

1軍コーチ陣が糞なのは皆知ってる

2017/03/20(月) 17:37:48.11

>>760
開幕3連戦でいきなり内野の守備力の違いを見せつけられそうや

2017/03/20(月) 17:38:07.30

毎日守備ファイアーしてるな後良太打ってもしゃーないし

2017/03/20(月) 17:38:22.56

サードとレフトが両方穴って言うのが問題
相手は喜んでサード方向打ってくるし
捕手もリードの幅狭くなるし
投手はコントロール要求される

2017/03/20(月) 17:38:36.78

原口の肩、腰を休ませて完全に治す為の一時的コンバートやと思ってる俺
てかそう願ってる

2017/03/20(月) 17:38:37.12

原口がキャッチャーでも今は攻守とも梅のに負けとるしな
まあドラ6の素材の限界やわ
その反面、上位の高山や北條は成長し続けている
岩貞と岩崎しかり

2017/03/20(月) 17:39:04.49

矢野も言ってたけど打撃を活かすためのファーストコンバートやからね
打てないなら週一でもええから捕手やったほうがええよ

2017/03/20(月) 17:39:30.61

鳥谷本人は北條には勝てると思ってただろうな

2017/03/20(月) 17:39:41.15

鳥谷のエラーの時、原口は足を目いっぱい伸ばしていたから
横方向に逸れた送球に対応できなかった

なぜ目いっぱい足を伸ばす必要があったかというと
送球が遅くてタイミングがギリギリだったから

要するに鳥谷が速くとって速く送球していれば良かったんだ

2017/03/20(月) 17:39:50.69

もはや開幕戦から田中と菊池の二遊間にシャットアウトされそうやな

2017/03/20(月) 17:40:03.81

昨日今日みたいな試合は捕手の負担デカイよ
エラー連発で足引っ張られて、怒り心頭の投手をなだめてリードせなアカンねんから

2017/03/20(月) 17:40:28.38

打てないなら外すやろ

2017/03/20(月) 17:40:33.43

>>765
動体視力・肩・足腰
野球選手に必要な３大要素みなヤバいんやろな

2017/03/20(月) 17:40:37.11

>>769
きんに君のことだからビハインドの展開で梅野に代打出して原口がマスクとかやると思うけどな

2017/03/20(月) 17:41:19.25

ファースト原口が打てないのは分かるけど
だからキャッチャーにしろっていうのは疑問
今日の試合で捕手の守備が重要なの分かったはずなのに

2017/03/20(月) 17:41:50.13

ゴロ打つとアウトの阪神とかゴロ打つとヒットの広島ではハンデが大きすぎて勝てる気がしない

2017/03/20(月) 17:42:06.22

広島は阪神の二軍とか茶化してたのが懐かしい
今や阪神の一軍メンバーほぼ全員が広島なら二軍レベルに…

2017/03/20(月) 17:42:20.10

>>763
いうて外野やらせたらいけるやろその場合高山とレフト争いになるけどそれを機に高山もセンターライトやる機会増えるかもやし

2017/03/20(月) 17:42:21.08

福留も今年きつそうだよな

2017/03/20(月) 17:43:12.32

馬鹿矢野の無能コンバートより
去年秋山に金本がインコース対策とか言って
原口の打撃フォームをいじったが完全に裏目コースに乗ってるのが痛すぎる

マートンもいじったフォーム戻すまでまったく打てなくなったからまじで怖い

2017/03/20(月) 17:43:49.14

福留鳥谷が高齢化してるし来年中田は待ったなし

2017/03/20(月) 17:44:10.95

>>726
昨日今日のその場面で今の原口なら打てていたという風潮、一理ない

2017/03/20(月) 17:44:27.18

>>777
高卒に下位とか関係ねーよ大卒上位野手で高校時代にドラフトかからんかったやついくらでもおるわ

2017/03/20(月) 17:44:31.18

サードにゴロ打つだけで揺さぶれるチームってあるか?
あんなもんどんなピッチャーでも無理ちゃうか三振とったら後逸されるし

2017/03/20(月) 17:44:38.98

>>786
だって梅ちゃんがお休みの日には今のところその重要なところ小宮山か岡崎でいく予定なんだもんｗ

2017/03/20(月) 17:44:49.28

今シーズンだけのこと考えるならそりゃあ捕手原口ですわ。

2017/03/20(月) 17:45:32.37

>>786
原口捕手派には原口の守備力は梅野と同じくらいらしいからな、そら捕手で使えて言うよ

2017/03/20(月) 17:46:12.32

原口この間のホームランは去年みたいにくるんと回ってコツンと打った形やったよな軽～い感じで
あの形を思い出して欲しい

2017/03/20(月) 17:47:13.61

まあ絶対切れんだろうと言われてたフルは切って、もうショートには居場所無くしたからきちんと産廃処理進める能力はあると思ってるわ。
連続試合出場と2000本だけ。これなら代打でもできるから今年中にはこの形になるやろ。最初は我慢せんとしゃーない。
混戦だから最初の方分かって星落とすのは辛いけどな

2017/03/20(月) 17:48:03.33

未だに原口捕手がどうしたとか言ってる人は
「身体」を考えた結果の事だといい加減に受け入れてくれよ

2017/03/20(月) 17:48:11.88

>>796
メッセとの開幕岡崎でいいんでね？
能見でもええけど
去年の組み合わせでいいよ

2017/03/20(月) 17:48:14.60

坂本骨折が地味に痛い

2017/03/20(月) 17:48:21.87

>>729
あんな余裕で待って捕って、わざわざ取りにくいワンバン投げるほうがどうかしてる

2017/03/20(月) 17:48:58.15

金本は原口がタイミング取れなくなって振り遅れまくってることをどう思ってんだろうな

2017/03/20(月) 17:49:05.95

お前ら鳥谷叩きすぎやろ
　試合数失策数
1 吉川　巨 14 5
1 鳥谷　神 12 5
3 近藤　日 13 4
4 大嶺　ロ 14 3
4 北條　神 13 3
4 中谷　神 13 3
4 明石　ソ 13 3
4 辻　　巨 15 3
9 上本　神 11 2
9 安達　オ 7 2
9 上林　ソ 10 2
9 髙山　神 13 2

鳥谷引退しろ

2017/03/20(月) 17:49:10.91

鳥谷は今まで十分に阪神に貢献した
心置きなく引退して欲しい
今年で終わりでいい
もう復活の余地はない

2017/03/20(月) 17:50:06.65

>>800
代打だと２０００本安打はきついよ
あと１２８本必要だからね　
何年かかるのか

2017/03/20(月) 17:50:14.87

>>786
もう理屈でもの言ってないから
会話するだけムダや思うで

2017/03/20(月) 17:50:41.57

もう鳥谷は右投手のときの代打か代走しか無理
でもそんな役割に４億？となるわな
だから今年で引退しかない
２０００本がどうとか、契約期間がまだ残ってるとかどうでもいい
鳥谷にプライドがあるなら今年で引退するべき
自分のことは自分で決めろ

2017/03/20(月) 17:50:52.32

2000本まで長いな
なんとか達成してほしいけど厳しいな

2017/03/20(月) 17:51:07.22

>>801
去年も肩は完治してたのに即再発した事は無かった事になってる人に何言うても無駄やろ

2017/03/20(月) 17:51:52.12

>>810
ショートからも自分からは離れなかったわけで、それを本人に期待するのはやめた

2017/03/20(月) 17:52:03.50

原口は先月万全発言してたからな
体がボロボロでコンバート仕方なしの論調は
鼻から信じてない

2017/03/20(月) 17:52:22.62

今年で引退するだろ鳥谷
もう自分でも分かってるはず

2017/03/20(月) 17:53:19.89

>>813
自分から僕を使わないでくださいなんて言う選手はおらんわ

2017/03/20(月) 17:53:50.58

>>786
ほんとそれ
経験豊富なKOMIYAMAさんがいるのにわざわざ原口に捕手させるのはね

2017/03/20(月) 17:55:33.74

原口の肩は使い減りする慢性的なもんだからな
今万全ならシーズン通して大丈夫とかそういう種類のものではないだろ
去年終盤50%だった状態が95%まで戻ったとしても
その数字はまた下がるそういうものだからな

2017/03/20(月) 17:56:08.80

すぐ2軍で育成とかいうけど2軍にずっとおった小宮山がこれやからな
2軍おったら成長すると思ってる奴は現実見た方がいいわ
成長するのなんて体出来てない高校生だけ

2017/03/20(月) 17:56:15.63

メッセが７回　２１アウトのうち内野ゴロ８個
マテオが１回　３アウトのうち内野ゴロ２個
ドリスが１回　３アウトのうち内野ゴロ１個

として

守備で１１回奇跡が起きればいいだけ

2017/03/20(月) 17:56:51.69

三顧の礼で迎えたはずの金本監督にすら鳥谷を干すことを許さないフロント幹部がいるんかね？

2017/03/20(月) 17:57:12.89

小宮山はクビにするかの見極めやろ
そんな見極めもシーズンに使いたくないから今使ってる
西田も同じ
案の定２ランエラーしよった

2017/03/20(月) 17:58:06.24

紅白戦に出て来なかったし、セカンドサードの特守やらなかった
ベテランの調整かもしれんが何だかなぁと思う

2017/03/20(月) 17:59:15.80

鳥谷はスイングに致命的な欠陥があるからな
30年以上野球見てきて、あんな遠回りするスイングなんか他に見たことない

若さでなんとかカバーしてきたが
身体能力と動体視力が衰えて一気に打てなくなった

あのスイングだとイチローでも通算打率２分は落ちるよ

2017/03/20(月) 18:00:17.26

失策数の表だけど情報が抜けているから追記しといた
　試合数失策数
1 吉川（25歳）　巨 14 5
1 鳥谷（36歳）　神 12 5
3 近藤（24歳）　日 13 4
4 大嶺（26歳）　ロ 14 3
4 北條（23歳）　神 13 3
4 中谷（24歳）　神 13 3
4 明石（31歳）　ソ 13 3
4 辻（23歳）　　巨 15 3
9 上本（31歳）　神 11 2
9 安達（29歳）　オ 7 2
9 上林（22歳）　ソ 10 2
9 髙山（24歳）　神 13 2

一人混じっているアラフォー

2017/03/20(月) 18:00:38.02

背番号３９取り上げられて「半分ホッとしている。期待されていたのが薄くなったので」

こんなこと言う奴一軍の試合出すな

2017/03/20(月) 18:01:09.15

>>821
その辺は金本も空気を読んでの判断ちゃうか
自分もその恩恵を受けてた一人なんやから
しがらみの多い球団で大ナタ振るうのはなかなか出来んよ
星野は自分でタニマチこさえて資金力有ったから出来たけど

2017/03/20(月) 18:01:19.15

鳥谷としてはショートやるしか道はなかったと思うで
ショートはセカンドサードに比べてチンタラ守備ができる
キャンベル大山いないからサードやってるだけ
本来は代打だよ

2017/03/20(月) 18:01:34.30

小宮山はまぁドラ5やししゃーないやろな
よう今まで球団にいれたほうよ

自由枠使ってまで入団させた岡崎があのレベルやで

2017/03/20(月) 18:02:32.45

二軍の選手で心当たりがないのに突然一軍に呼ばれたら
期待されたわけではなく最後通告ってことだな　おそろしいなｗｗｗ

2017/03/20(月) 18:03:30.36

やっべー一軍に呼ばれちまったよ　これで終わりか～って思うわｗ

2017/03/20(月) 18:04:05.33

>>829
小豆畑バリアがあるからまだ生き残ると思うで
一軍捕手三人制になった場合、坂本の怪我があるからまだワンちゃんある

2017/03/20(月) 18:04:14.44

エラーの個数で語る無意味さやな。
鳥谷にはエラーが付かない糞守備が相当数ある。

2017/03/20(月) 18:04:42.14

小嶋と岡崎は

関西経済界のゴリ押し指名