とらせん４

**＠無断転載は禁止** · 2017/03/20(月) 15:33:47.44

とらせん３
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1489988003/

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2017/03/20(月) 16:52:13.33

鳥谷は守備固めで使えんし、もう今年で連続記録切れるの目に見えてるぞ

2017/03/20(月) 16:52:17.23

>>629
まあそう言うたるなや鳥谷がショフトやってた頃は凄く阪神に貢献してたんやから
確かに今の鳥谷は見るに耐えない状態やけど全否定したんのは可哀想やわ

2017/03/20(月) 16:52:41.73

原口も鳥谷もファーストとサードを曖昧にさせておいたせいでの被害者でもあるんじゃないの

2017/03/20(月) 16:53:27.14

去年ショートでボロボロやったのに何で今年のキャンプで北條と争わせたんや
最初からサードで練習させとけっつーの
福留のファーストも断られてるし金本も頼りないのう

2017/03/20(月) 16:53:37.97

>>648
それは関係ない

2017/03/20(月) 16:53:39.05

>>645

あの送球のスピードなら、長い距離を投げれないから
３塁、ショート深く飛んだら全てセーフ
３塁前のぼてぼても、スナップ弱いから絶対セーフ
何を考えてやらせているんだろう

2017/03/20(月) 16:54:10.68

鳥谷は代打専門になったとしても神様になれないだろ
打率２割いくかもわからん　１割台ありえる
それでも使い続けるのだろうか

2017/03/20(月) 16:54:12.33

こんな試合やってるから金本は守備軽視って揶揄される

2017/03/20(月) 16:54:21.71

>>647
それはそうだけど、今は4億ももらってるわけだからなあ

2017/03/20(月) 16:54:30.86

全盛期の鳥谷も売りは堅実さだしな
小坂や宮本、井端に比べたら明らかに劣るわ

2017/03/20(月) 16:54:45.36

>>631
高代は有能みたいなにずっと思われてる節があるけどそれはコリジョン前のサードランナーコーチ時限定やからな
コリジョン適用からは回すべき所を何度も止めたり有能でも何でもない
ヘッドとしては去年の糞采配に何の進言もせんし超無能

2017/03/20(月) 16:55:00.87

満塁専用代打で

散歩の神様の面目躍如

2017/03/20(月) 16:55:28.09

今日の試合は阪神フロントに対する
ファンからの最後通牒だと思えるくらい
意味がある試合だった
聖域は要らないよ

2017/03/20(月) 16:55:29.08

>>652
お、桧山の悪口かｗｗｗｗｗ

2017/03/20(月) 16:55:33.74

>>654
空気読んでくれるやろたぶん・・・

2017/03/20(月) 16:55:38.02

>>511
中谷・・・センター前ヒットをはじいて２塁打に
鳥谷・・・サードゴロが一塁に届かずショートバウンドでタイムリーエラー
小宮山・・・空振り三振チェンジのはずが豪快にはじき飛ばして２点タイムリーエラー

あとヒットになったけどサードゴロ鳥谷が下がりまくって取って投げたら一塁間に合わず
てのもあった
もっとあるかもしれんけど小宮山のパスボールで腹立ってジョギング行ってみとらん

2017/03/20(月) 16:55:44.35

球界屈指の名手いうのは例えば全盛期の宮本や井端並の選手をいうんやと思うが

2017/03/20(月) 16:55:49.65

>>651
昨日のヤクルト戦で最後糸原がアウトにした打球も鳥谷なら内野安打かエラーでサヨナラやな

2017/03/20(月) 16:56:06.23

>>647
だから鳥谷のシャフト時代の金本もそうやけど、功労者をここまで異常なほど特別扱いしてきたから阪神はおかしなチームになってるんや
変な伝統は断ち切らなあかん
他球団は使えんベテランはちゃんとベンチにおるよ

2017/03/20(月) 16:56:09.96

>>655
堅実ではあるけど名手とは違うんよな
大和のがよっぽど上手いし

2017/03/20(月) 16:56:22.64

>>655
それでも甲子園で失策数一桁を数年
セリーグの遊撃での年間補殺数？記録も持ってたはずやし、劣るという表現は間違いやろ

2017/03/20(月) 16:56:38.84

>>643
これは酷いｗ

2017/03/20(月) 16:57:02.80

>>662
菊池「まだダメですかね」

2017/03/20(月) 16:57:04.52

これで連続出場記録更新しても苦笑いだよなあ

2017/03/20(月) 16:57:10.58

ヤマトが巧いってのも空想でしかないが

2017/03/20(月) 16:57:39.32

>>659
桧山が引退した年　代打で２割きってたな

2017/03/20(月) 16:57:44.76

>>658
確かに
鳥谷を見てすごく悲しい気持ちになった
大好きな選手だったからこそ今の鳥谷を見るのがツライ

2017/03/20(月) 16:57:51.27

>>668
君は殿堂入りや

2017/03/20(月) 16:58:02.14

ヤクルトも最下位だった頃は守備酷かったような
どうやって改善したんだっけ

2017/03/20(月) 16:58:39.67

いや大和は上手いよ　一歩目とか次元が違う

2017/03/20(月) 16:58:52.13

岩田には同情するわ
こんな野手で固められて敗戦投手にされるんやからな

2017/03/20(月) 16:58:56.94

>>595
後逸？捕逸ちゃうん

2017/03/20(月) 16:59:20.07

>>670
試合見りゃわかるけど

2017/03/20(月) 16:59:23.92

>>668
あんたはショートじゃないやろ、セカンドの球界屈指の名手ですわ。

2017/03/20(月) 16:59:51.87

>>674
大引でだいぶ改善されたらしいで
山田も守備は上達してるしな

2017/03/20(月) 16:59:59.70

>>670
今まで何を見てきたんだ

2017/03/20(月) 17:00:50.86

流石に今日の試合で岩田どうこうはないやろ
あんまりやで

2017/03/20(月) 17:01:03.00

さすがに全盛期の鳥谷が名手じゃないは無理がある
指標で井端を上回りながらGGとれなかった年もあったし土のグラウンドであんだけ守れてたんだから十分名手や

2017/03/20(月) 17:01:26.92

昌のラジコン道場見て癒されよ

2017/03/20(月) 17:01:50.01

もう毎日先発ピッチャーがスタメンを決めたらいいんだ
それで文句ないやろ（）

2017/03/20(月) 17:01:58.44

ボールが捕れる
相手の胸元に投げられる
これだけで一軍確約や

2017/03/20(月) 17:03:13.21

>>683
名手じゃないなんて言うてないがな。
球界屈指っていうのはどうなのって話。

2017/03/20(月) 17:04:11.97

しゃーない高代解任してよっさんにヘッド兼守備コーチで来てもらえ！
そうですぅノックの数が足りませんって言ってたし

2017/03/20(月) 17:04:26.02

>>686
？？「大和はスイッチ成功するまで二軍、大山は下で筋トレしてこい」

2017/03/20(月) 17:04:40.10

去年の二遊間UZR(デルタ)
セカンド
http://imgur.com/cVctC5Y.jpg
ショート
http://imgur.com/AgO0NUd.jpg

久慈はブレーブスでコーチ修行やったり知ってるから
こういう指標は絶対チェックしてるはずなのに
自分の職失いたくないから見て見ぬ振りか？

2017/03/20(月) 17:05:01.84

>>687
少なくとも全盛期は間違いなく球界屈指と言っていいレベルだったぞ

2017/03/20(月) 17:05:35.97

人のとり方はまあ自由だし
未だに個々の項目でどうこうはまああるだろうけど

全盛期鳥谷の守備力に関しても色々あるとして
ほとんどの人が球界屈指の名手と思ってるけど、そうじゃない人も居るんだろうし
そう言う人が少数派なだけよ

2017/03/20(月) 17:05:57.45

一方2軍はセカンド大和ショート植田サード大山の鉄壁の内野

2017/03/20(月) 17:06:16.22

>>687
宮本や井端はそうで鳥谷がそうじゃないと言う根拠はなんなの？

2017/03/20(月) 17:06:19.24

>>664
いつしかそんな球団になってしもうたなあ
田淵掛布岡田時代の反動でベテランを異常に気を使うようになった
でもファンが望んだひとつの形やと思うけどな
昔は阪神は貢献してくれた選手をぞんざいにしすぎやって言われてたもんやで

2017/03/20(月) 17:06:47.41

鳥谷の為にチームが存在している訳ではないんだから
金本はもっとドライに勝ちに徹するべき

2017/03/20(月) 17:06:57.20

他球団でもこの手の衰えまくった功労者の扱いは困ってそうだけど大概オープン戦がひどすぎたらベンチに追いやられたりしてるんよな
中日森野とか絶対引っ込められるやろ
鳥谷はそのままスタメン確約っぽいのがまた腹立つんよな

2017/03/20(月) 17:07:23.96

>>681
144試合ショフトやってからいいなさい非力腰痛大和

2017/03/20(月) 17:08:06.06

宮本や井端や大和はセンスを感じる
鳥谷は上手いけどセンスはあまり感じない
まあ勝手な個人的印象やけど

2017/03/20(月) 17:08:28.36

恩知らずな連中だな、選手排斥ファンって
そんなにドライなチームが大好きなら巨人応援すればいいだけｗ

2017/03/20(月) 17:08:29.69

原口ももうええわ
典型的な1年だけ選手
はよ外人探してくれ

2017/03/20(月) 17:09:10.19

>>699
なんじゃそりゃw

2017/03/20(月) 17:09:13.29

>>691
これ以上は見解の相違やな。
俺は鳥谷は肩も特別強くないし、送球動作も大和や平野に比べて遅いしで
球界屈指とまではおもっとらんだけ。

2017/03/20(月) 17:09:16.90

まあ鳥谷の良いところは守備範囲の広さと抜群の安定度やから華のある球際に強いとかいうのとはちょっと違う
そういった守備に華麗さを求めるとちょっと違う印象なんちゃうかな

2017/03/20(月) 17:09:21.33

>>690
職失いたくないからやろねえ
昨日の上本に対しては即効苦言マスコミに流してたし
トリに同じことするとOBからクレームくる、営業からクレームくるでボコボコにされるやろ

2017/03/20(月) 17:09:43.77

>>698
それやりながら上位を打ち続けてたんだからホントとんでもない体力お化けよね

2017/03/20(月) 17:09:46.70

>>700

アンチ巨人４０年だが
阪神の体質のこういうところが、いつまでたっても優勝できない理由

2017/03/20(月) 17:10:00.87

金本は所詮口だけ男よ
今年は何がなんでも勝ちに行くいうて　鳥谷の聖域は守っとるやん
もうしがらみのない監督やないと無理

2017/03/20(月) 17:10:03.93

>>701
さすがにその判断はシーズン終わってからでもいいと思うけど

2017/03/20(月) 17:11:20.40

>>700
恩だけで野球は出来へんで

2017/03/20(月) 17:11:28.96

フルイニングもショートも止めさせた金本をもっと信じろよ

2017/03/20(月) 17:12:18.91

原口が駄目でも原口のせいじゃない
ファースト大砲獲らんのが悪い

2017/03/20(月) 17:12:36.36

鳥谷の連続出場はキャンベル次第

2017/03/20(月) 17:12:55.63

鳥谷はもう代打でええよ
守備練習するな必要ない
あんな肩でやっても意味ないし
福留も代打でいいよ
足故障するの怖がって全力疾走出来ない時点で
どっちも１年ベンチにおったらそれなりの戦力になるし

2017/03/20(月) 17:13:18.96

今年も鳥谷と球児に泣かされるんか？

2017/03/20(月) 17:13:19.84

鳥谷もあんなに長いことフルイニングやってなければ今でもショートできたんちゃうの
なんでこんなに一気に衰えなあかんの…

2017/03/20(月) 17:13:42.64

>>709
去年の後半からどんどん内容悪くなっていってるやろ
去年の終盤時点では長打を封じられただけで辛うじて率は残せたけど、今年は単打もまともに打てなくなったし
確実に手玉に取られてるわ

2017/03/20(月) 17:13:56.79

>>703
いや全盛期は間違いなく肩も強かったやろてか宮本よりは範囲も肩も上やったと思うんやが
あいつ堅実さだけでセイバー的にはそこまでの選手ちゃうやろ

2017/03/20(月) 17:14:00.48

原口は育成選手やったしダメでも元々

2017/03/20(月) 17:14:55.45

まあ福留はもうちょい待とう
どうせまともな4番なんか誰もいないんだし

2017/03/20(月) 17:15:34.60

ファーストでも4番でも魅力がない原口
捕手で6番くらい打ってるのがよかったんや

2017/03/20(月) 17:16:24.58

いまだ根強い原口捕手起用論

2017/03/20(月) 17:16:29.12

まあ鳥は功労者やし藤田平しか2000本おらんのも嫌やからなんとか2000本は達成してもらいたい
打率2割として2000本達成するにはスタメンで何試合出なあかんの？

2017/03/20(月) 17:16:35.58

どこかに右の大砲で守備も良い選手いないかなー

2017/03/20(月) 17:16:53.82

原口は今の打撃じゃキャッチャーでも控えよ

2017/03/20(月) 17:17:03.83

昨日今日で梅野、岡崎で7残塁。金本が我慢出来なくなって原口捕手に戻すの早くなりそうやな

2017/03/20(月) 17:17:29.55

>>690
グロ

2017/03/20(月) 17:17:55.34

功労者を優遇しろと言えば体質がどう
功労者を優遇しなければ体質がどう
どっちでも叩きたいだけやね
まあ鳥谷の優先起用は嫌やけど

2017/03/20(月) 17:20:19.50

>>643
鳥谷引っ込んでろ派やけど
それ原口が下手くそなだけやん

2017/03/20(月) 17:20:20.32

>>716
さすがにそのたらればは無意味だぞ。
フルイニしたから劣化したって根拠なさすぎるだろ

2017/03/20(月) 17:20:26.14

OP戦　やっぱ失策はぶっちぎりのトップやな・・

2017/03/20(月) 17:21:28.59

>>723
去年と同じ打数４４９打数だとしたら２００試合くらい

2017/03/20(月) 17:21:29.69

原口はいけるのかダメなのかしらんが去年の成績で不動のスタメンクリンナップやみたいな風潮が問題やわ
ファースト外人補強に捕手で梅野その他と争わすべきなのに

2017/03/20(月) 17:22:36.67

>>728
功労者を優遇なんて金本からやのにそれを昔からの阪神のクソ伝統みたい言うとるのは違和感あるわー

2017/03/20(月) 17:22:39.45

キャンベル待望論

2017/03/20(月) 17:22:53.64

藤田平も引退したとたん日本一

2017/03/20(月) 17:23:40.68

>>732
1年で終わらんのか・・・1年スタメンで我慢して来年以降は代打で勝負かなぁ
さくっと復活してくれよ鳥

2017/03/20(月) 17:23:45.34

>>733
クリンナップかはともかく360打席立ってops.829は十分スタメン優遇されるべきだと思うが

2017/03/20(月) 17:24:21.47

クタクタになってるのに記録が―記録がー言いいながら
高年俸で契約してグッズで元取らせるために
記録のために野球やらせてる球団が一番の害悪

2017/03/20(月) 17:24:39.76

>>729
それな
原口があと20cmくらい足長かったら取れてたボールやしいうほど鳥谷悪くないわ

2017/03/20(月) 17:24:45.50

>>734
鳥谷より前の功労者と言えば金本かな

2017/03/20(月) 17:25:22.63

>>716
守備面で言えば2014くらいから陰りが見えてて2015でリーグ最低レベルになって2016で歴代最低レベルになっただけだ
シグナルは出てたのに併用もせず起用し続けた首脳陣がボンクラ

2017/03/20(月) 17:25:25.85

>>737
１年スタメンで使ったらエラーの数がやばそう　
２試合に１回エラーしたら７０エラーくらいになっちまう・・・

2017/03/20(月) 17:25:29.81

FA制度が導入されたんだから功労者を大事にしないと
FA移籍先として敬遠されたり出て行かれたりするよ
時代が変わったんだ

2017/03/20(月) 17:25:36.50

あれだけ体が強いと言われていた鳥谷ですら30半ばでサードすら満足に守れないレベルまで劣化するってショートでのフルイニングって負担すごかったんやね。