【D専】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/10/10(月) 22:26:36.47

前
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1476080734/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/10/12(水) 21:45:04.43

途中送信してまった
セイバー的には評価落ちる大島や、全試合でれてない平田は普通に査定したら
係数なんてかけなくても実際のところそう高くない査定になるはずなんだ

ただそれだとFAで出ていかれてしまうし、それだと困るから問題ではあるけど

2016/10/12(水) 21:45:42.35

>>807
平田とピロヤス・新垣のトレードか
悪くないな(棒読み)

2016/10/12(水) 21:46:45.44

サードコーチャーに関しては俺は英智が成長することに期待したい

2016/10/12(水) 21:47:28.30

>>821
だから俺もそれはおかしいと言ってる

2016/10/12(水) 21:47:42.68

>>820
来年は奈良原にサードコーチャーやらせるんじゃないの？西武で昨年と今年やってたし

2016/10/12(水) 21:48:11.34

山田なんかどうなんだろうな
離脱があったとはいえ2年連続で快挙達成
チームは天国から地獄
若く看板でもある選手
チーム成績が悪いからって渋るだろうか

2016/10/12(水) 21:48:13.20

>>827
高代だって昔は壊れた信号機って言われてたもんな

2016/10/12(水) 21:48:39.16

>>824
同じ成績ならAクラスと最下位なんて差がつくわけないだろ

2016/10/12(水) 21:48:39.36

>>810
平田出ていくなら、亀澤とセットで出ていってくれ。

2016/10/12(水) 21:49:49.14

>>817
全部取材に対していうわけないやろ
もしAクラスならあと何勝増えてて、同じような比率で貢献してたらそのくらいになるっていう試算結果だったんやろ

2016/10/12(水) 21:50:08.63

来年の契約を更新しない方針の中日・ネイラーが１２日、中部国際空港から母国オーストラリアに出発した。
今季は前半に右肩痛を発症し戦列を離脱。
患部の状態は「ひどい重症ではない。手術はしなくていい。肩を休めることで治る」と説明した。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1723519.html

2016/10/12(水) 21:50:32.59

松外とか危なそうだな
来季戦力構想から外れそう

2016/10/12(水) 21:52:34.22

明日は中田の賢ちゃん応援してくれよな

2016/10/12(水) 21:52:42.58

>>834
にしても3位と4位で20パーも違うなんてあるわけないやろ

2016/10/12(水) 21:53:34.91

>>827
こういうレベル低い人はほっとこう

2016/10/12(水) 21:54:01.69

>>833
亀澤でも、今の2塁後釜候補の中では2番手3番手か、下手すりゃ1番手になってしまう悲しい現実
遠藤にしろ亀澤にしろあと3年若けりゃまだ期待かけれるんだけどね

2016/10/12(水) 21:56:11.02

わりとパワーあるほうの松井は全然使われなかったな
藤井の代わりに使えば良かったのに

2016/10/12(水) 21:56:58.23

>>841
バットに当たらんからなあ

2016/10/12(水) 21:59:07.45

>>840
ピロヤス・内村・坂・岩崎

二塁後釜なら宝の山に眠ってるぞ()

2016/10/12(水) 21:59:41.76

今日も松井は鋭い打球打ってた
スタンドインは直倫と松井だけ
遠藤亀沢はライナー止まり
桂は凡ゴロ

2016/10/12(水) 22:00:00.40

年俸ヒエラルヒー最上位に岩瀬川上が占めてた頃の福留の苦悩に比べたら
大島平田のゴネとか
実力からしても
スッッカスカのカッスカスで
あまり擁護できないな

2016/10/12(水) 22:00:35.39

今年は森繁主導だからゴミ拾いするかどうかも、森繁の考えになるんじゃないか
荒木がいるからどうだろうな

2016/10/12(水) 22:00:52.72

練習番長松外

2016/10/12(水) 22:03:09.13

サードコーチの信号機は
ノーアウトはストップ、ツーアウトはゴー、ワンアウトは気分次第

迷ったらこれに徹したらいいよ
それだけでもかなり改善する

2016/10/12(水) 22:03:29.10

大島平田がある意味そこまでの力ないからFA考えるんだろう
福留や川上レベルならそれこそ1人でチーム順位を上げるぐらいのプレーヤーだったけど

2016/10/12(水) 22:04:34.10

>>843
森岡も忘れるな（

2016/10/12(水) 22:05:40.15

福留の頃以上に落合が前面的に出ておかしな査定してるからやっぱり同情します

2016/10/12(水) 22:12:30.17

三塁コーチャーは相手の肩と送球、そしてランナーの走力
さらに相手が取った場所からホームベースの距離、その時点でのランナーからホームベースへの距離を全て数値化して掛け合わせ、
ランナーが３塁ベースを回る直前までのコンマ５秒くらいの間に瞬時に計算して
膨大な過去の同じ状況での計算された数字の成功と非成功のしきい値を超えているか超えていないかを天秤にあわせて
手を回すか回さないかを決める
そのようなことができるコーチが望ましい
時代はビッグデータ。選手の力が足りないなら情報で攻めないと

2016/10/12(水) 22:13:28.17

ドメがゴネた頃はMLBが日本人選手相場を吊上げてたバブルのピークだしな
当人がそれを崩壊させた一人になるわけだが

2016/10/12(水) 22:15:55.18

>>852
人間でなくソフト搭載したロボットが三塁コーチャーやる時代が来るかもな

2016/10/12(水) 22:17:02.60

>>853
メジャー福留は最初のシーズンの春がピークだったな…

2016/10/12(水) 22:19:54.93

>>854
その時は監督もロボットで
大量な情報の中から過去最も成功率の高い行動をバッターとランナーにサイン出す
そのうち相手もロボットを使いだし
裏の裏の裏をかくような高レベルな情報線にもつれこむ

2016/10/12(水) 22:23:56.99

福留は何かしらスランプを抱えてたのかもな
日本戻ってきてもしばらくだめだったのを見るに
おそらくメジャーで通用しようと何かを変えようと思ってドツボにはまって
それで失っていたカンがようやく戻ってきたとかそんな感じかも

2016/10/12(水) 22:26:15.40

俺は今でもイチローや松井とかよりも日本最強外野手は福留だと思ってる

2016/10/12(水) 22:26:49.46

契約解除の外国人の帰国のニュースは寂しいものがある

2016/10/12(水) 22:26:58.47

http://livedoor.4.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/c/2/c2c3bf95.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/0/e/0e329325.gif

畜生過ぎて草。

2016/10/12(水) 22:29:05.11

最強外野手かあ松井は打つだけだからな走攻守の三拍子ならイチロー福留秋山古いとこで福本あたりか

2016/10/12(水) 22:38:02.74

>>861
魁！6ツールプレイヤー多村仁のちの多村仁志先生を忘れたらあかんで！
なお

2016/10/12(水) 22:40:25.45

>>856
赤シイタケで全員フリーズ

2016/10/12(水) 22:40:50.20

糸井新庄もいるしな
まぁ、松井は外して名前出たのは全員トップクラスってことで

2016/10/12(水) 22:54:29.51

>>629
巨人はAクラスどころか優勝逃すと削ってくるぞ

2016/10/12(水) 22:55:07.58

大島がセイバーだと評価低いとか言ってるやつって、トップスリーに入るぐらいでなければゴミって思ってそうだな

2016/10/12(水) 22:59:50.78

大島は肉体改造して長打増やしてほしいわ
選球眼は今から良くなったりしないだろうし

2016/10/12(水) 23:00:16.77

>>860
大谷ってこんなキャラだったんか

2016/10/12(水) 23:01:26.30

大島が叩かれるのは全て肘の怪我による打撃の特長が全て消えてしまってるもどかしさだよ
浅尾の肩の状態がなかなか上がらずに1軍に上がれないのと同じ次元の話

2016/10/12(水) 23:02:07.39

大島は体幹鍛えて
今年は夏場落ちなかったから
よかったやん
このまま継続で

長打よりチャンスでの打撃を何とかしてほしいね
技術ある選手なんだから
経験積んである程度対応できると思うんだよ

2016/10/12(水) 23:04:07.90

大島、平田は出て行ったら中日投手相手にすげえ打ちそうな感じするな
特に平田はヤクルトだと出塁おじさんに徹しても脅威になる

2016/10/12(水) 23:05:26.70

明日
10月13日（木）
【誕生日】
嶋村一輝 (中・打撃コーチ・35歳)

2016/10/12(水) 23:06:28.47

大島の肘はもう何年も治らないんだからあれが普通の状態だろ

2016/10/12(水) 23:07:43.63

長打率.382だから今年はかなり改善したんだがな大島

2016/10/12(水) 23:11:23.28

大島終盤骨折してたらしいじゃん
最後の最後失速したのもその影響があったのかも

2016/10/12(水) 23:14:35.28

出てる以上は怪我なんか関係ない
それで成績が落ちようと
万全な状態の査定と変わらん。

2016/10/12(水) 23:15:41.59

>>866
実際の打率や盗塁数等の表に出やすい数字よりは評価低いってだけで、年間トータルで球団内トップであることはセイバー指標でも間違いないよ
むしろセイバーで言ったら打点の低さや得点圏打率は重要視されないしプラスな部分もある
無知は罪ではないけど、勝手に思い込む前にまずはセイバーについて調べて見たらどうかね

2016/10/12(水) 23:16:30.47

>>876
森野「せやろか？」

2016/10/12(水) 23:22:13.77

セイバーは戦う上でもちいるデータ、あるいは戦力を整える上で使うデータ
なんじゃないの？
すべての結果が出ているわけだから、セーバー的にとか関係なく
細かく査定さるんじゃね
トータルで出塁率がとか、得点圏打率がとかざっくりではなく、
その試合の要所で打席が回りそこでヒットなり四球なりをとれたとか、
あるいはどうでもいい場所で打点を挙げたとか詳細に精査できるわけだから。

2016/10/12(水) 23:25:00.45

大島って毎年のように得点圏打率低いから
相手にそーとー舐められてそう

2016/10/12(水) 23:30:13.94

ラジ男のTwitterなんか非公開になってるんだけどなにかあったの？

2016/10/12(水) 23:34:46.66

>>879
セイバーは統計学を用いた分析方法のことだから、過去の評価にも未来の予測にも使い方次第で使える
ちなみにだが、各球団の査定はそういう風に実際に1試合1試合査定員が査定してると思うよ、過去にそういう記事も出てたから
ただ、それぞれのプレーにどういう係数をかけてるかって話が表に出たことはほとんどないけど

何年前だったかはうろ覚えだが、森野の走塁査定がプラスもマイナスもなく０だったらしく、試合に出て走塁もしてるのにプラスもマイナスも一切ないっておかしくないか、って森野自身が疑問視するって記事を一度だけ見たことある

2016/10/12(水) 23:38:03.89

>>879
そういう場面を重要視したデータもセイバーであるよ
ちなみにゴミゴミ言われてた平田は今年リーグ7位
大島は25位で印象の通り良い場面では打ってない
そんで去年の平田はセイバー的にはベスト3に入る成績だった割に年俸上がってないから中日はセイバーを重要視してないだろうね

2016/10/12(水) 23:42:03.26

OPSみたいに分かりやすい数値でも見ていたら、荒木なんて一軍に置けないだろう。低OPSの野手でも構わずにスタメンに組み込むから、ヒットが多少多くても得点につながらず勝負弱いチームになる
強いチームの打線は簡単にアウトにならずに出塁したり、長打で一気にランナーを返したり大量点にするからね

2016/10/12(水) 23:46:10.81

データ通りに打線組むと現有戦力だとどうなるの？

2016/10/12(水) 23:46:38.98

残念ながら荒木は2塁手の中ではましな方
何が愚策かって、スタメン時に2番に置くことだったりする

2016/10/12(水) 23:59:44.60

１・２番は最低出塁率.320はあってほしい
決して難しい数字じゃないと思うんだけど
現状大島の次が安牌すぎる
クリーンナップの前に何としても塁に出ないといけないのに

2016/10/13(木) 00:03:32.41

アメリカ独特の遊撃手優遇を残してる上に球場補正が糞な日本のセイバーは信用してない

2016/10/13(木) 00:06:32.76

レギュラーでOPSで言ったら一番糞なのは堂上さんなんだけどあまり叩かれませんね

2016/10/13(木) 00:10:08.82

>>889
ローテーションの谷間みたいなもんだから本来守備固めで出てくる人

2016/10/13(木) 00:18:00.54

平田　大島の1.2番が一番マシってこと？

2016/10/13(木) 00:20:27.88

大島平田平田の１２３番が一番まし
平田が１人ほしい

2016/10/13(木) 00:22:57.53

今年も最下位確定した気分はどうや？

2016/10/13(木) 00:24:12.58

二番に平田はありだけど
守備位置的に中軸か６番あたりに居てくれないと中軸が構築できないという

2016/10/13(木) 00:26:05.05

ナバーロ　２塁手　.217 10本 44打点　１億４２００万　来季覚醒のポテンシャルはあり

いる？

2016/10/13(木) 00:26:10.84

大島や荒木のような長打が無いタイプは
ランナーいる場面でもっとも勝負を避けられないタイプだからな
自力で打つしかなく、出塁率が稼げない
まさにセイバー指標（OPSあたり）から評価され辛いタイプ
しかし大島なんかはデータでのイメージが悪すぎて（悪い部分だけ見られて）
実績以上に酷評される感じもするわ

2016/10/13(木) 00:26:40.30

2番に置くより1番のが効果デカイでしょ
出塁能力と得点圏
そして2番大島でゲッツーなりにくい

まぁクリーンナップが苦労するんだがな

2016/10/13(木) 00:26:40.47

>>894
といっても平田が出て行ったらどうすんだろうな

2016/10/13(木) 00:31:05.91

けどバント下手、ランナーいると打たない大島を2番に据えるのは疑問

2016/10/13(木) 00:31:14.30

セイバー(今江）ではねえ

2016/10/13(木) 00:31:23.45

>>898
福田、高橋、ビシエド、右翼の外国人で中軸だわな

2016/10/13(木) 00:36:05.66

>>901
やばそうだな
ビシエドは内角の課題残したままだし、新外人外れだと４月からやばい

2016/10/13(木) 00:37:00.50

平田はヤクルト行くなら山田と2人でトリプルスリー達成してみせろ

2016/10/13(木) 00:37:10.54

>>888
それらが関わってくるのってWARとwRC＋くらいだろ
セイバーひとまとめにして判断するのはどうかと思うけど
WARはともかくwRC＋の球場補正なんて本当に入ってんのかと思うレベルだし

2016/10/13(木) 00:44:12.07

右翼を守れて打てる外国人なんて来ないやろ。
左右翼外国人or福田とかファイアーになるぞ。
大島抜けたらさらに。

2016/10/13(木) 00:45:24.35

ナゴドの右翼守れる外人でしかも打てるって難易度高いよなぶっちゃけ

2016/10/13(木) 00:51:44.78

レフトは打線的に福田で決定だから
それをカバーするために新外国人外野手はある程度の走力もほしいところ
アレックスみたいなのが理想

2016/10/13(木) 00:51:58.40

>>903
ヤクルトに行ったら今より怪我が多くなる予感

2016/10/13(木) 00:54:09.58

2割8分25本打つ外国人なんていつでも獲れるとほざく奴は数年前ならザラにいたな
最近はさすがに消えたように見えるが

2016/10/13(木) 00:54:34.53

サード福田にレフト外人でいいやん
今年の成績なら周平使う必要ないわ

2016/10/13(木) 00:56:54.09

どうせ予算も無いんだろうし、
自分なら外国人で打力が微妙なセンターライト取ってくるなら、もう一人のファーストの為に使いたい。
そもそもビシエドが働くか分からんし。

2016/10/13(木) 01:09:00.14

柳裕也
7/13アメリカ戦
ストレート62球
平均143.52km/h

こいつ取れよ

2016/10/13(木) 01:11:50.64

もう足とかどうでも良いから長打力重視で編成したらどうよ

2016/10/13(木) 01:13:50.19

単にまっすぐ速いだけってのはなあ
福谷の例もあり、若松の例もある
トータルだよなあ
速いに越したことは無いけど

2016/10/13(木) 01:29:07.34

もう源田も中位で取って吉川源田の二遊間＆1　2番組ませたらどうよ

2016/10/13(木) 01:31:36.93

昨日の日ハムの点の取り方が理想的だな
前進守備に対して叩きつけた打球で頭抜くとかドラゴンズであまり見ないわ
内野ゴロゲッツーの間に一点みたいなのばっか

2016/10/13(木) 01:47:55.49

巨人の鈴木引退かよ
牽制死効いたんだろな
パンダは原ほど信頼してなかったし

2016/10/13(木) 02:08:29.94

牽制死で引退とかいわれそう

2016/10/13(木) 02:10:33.40

ドラゴンズとやったときもセカンドライナーで飛び出しててアウトにされてたし衰えてるよ

あのときの荒木はかっこよかった

2016/10/13(木) 02:35:43.04

牽制死で引退なら藤井はry

2016/10/13(木) 02:47:02.25

明るい話題はないのかな

2016/10/13(木) 03:33:05.54

後1週間でドラフト
ドラフト実況が一番楽しみ

2016/10/13(木) 03:46:20.06

>>917
まじ？
中でイジメられたんかな

2016/10/13(木) 03:57:53.81

ドラフトが一番楽しみだな
ただその後の外国人補強も期待してる
さーてFAはどうなるのやら