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2016/09/21(水) 23:54:33.04

前スレ
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2016/09/22(木) 10:59:24.30

>>800
ドラフトの意味が未だにわからん。　サッカーにはドラフトなんかないぞ
自由競争であるべき。全ての業界がそうじゃね？　

2016/09/22(木) 10:59:38.87

>>776
それは分ってるって、シーズン当初からここの合言葉「デホの穴」
でも監督は僅差好きで選手選択偏重中継ぎ以降バンバンつぎ込む
これはシーズン通してぶれていない
もうここまで来たら直してくれと願うより選手頑張れだ
編成権まであたえてはいけなかった人に与えてしまった

2016/09/22(木) 11:01:10.54

>>804
もういないでしょｗ
来年も福田と吉村見たい人は

2016/09/22(木) 11:05:02.80

昨日の福田の打席はすごかったな・・

2016/09/22(木) 11:05:14.87

>>811
吉村や福田や城所や牧原なんかが常に1軍にいるようなチームなのに
人的補償が～ってアホかと思うよな
こんなカスみたいな奴ら持っていかれても何とも思わん
陽獲得できたらプロテクト28人から漏れた奴なんか獲られてもハムの戦力にはならんやろ
こんな野手の層が絶望的に薄いチームじゃあなw

2016/09/22(木) 11:05:38.93

土曜日中田って中4日で大丈夫か？
東浜でいいじゃん。
中田まで潰す気かよ…

2016/09/22(木) 11:08:49.53

ちょっと前に野手がボロボロで勝てなかった時に2軍から江川が来てすぐホームラン打ってチームにも勢いが出て勝った試合あった
でも翌日は江川は外されて吉村がスタメンだった
補強とか層とかそんなレベルの話じゃない愛の力

2016/09/22(木) 11:09:11.75

結局最後は先発まで破壊する気だな
監督に向かない人物を監督に据えてしまった

2016/09/22(木) 11:09:32.88

>>813
ほんとこれすぎる
二軍５連覇で勘違いさせちゃう所はあるだろうが二軍の野手は全員福田吉村牧原未満なんだって事実を受け止めないと

2016/09/22(木) 11:10:42.00

どう考えても今年は優勝の奇跡的出来事がハムに起こってるよな
それを工藤がせっせせっせとあちこちいじってアシストしてるだけで
今日も１番からいじって遊んでるんだろ
打順いじりや継投、サインが楽しくて仕様がない監督業は辞められないよ

2016/09/22(木) 11:11:17.31

ハムカツサンドじゃハム勝ちそうだからハムを煮込んでカツにしたハム煮カツサンドなんてのを
ドームコンコースで売ったらバカ売れするんじゃね？

2016/09/22(木) 11:11:53.32

>>711
そもそも内川が4番というのがおかしいしね

2016/09/22(木) 11:13:10.01

今日はウチにマジック点灯する事は間違いない

2016/09/22(木) 11:13:10.79

人的補償が云々言ってる人たちって
戦力より自分の好きな選手が獲られることの方が大事なんだよ
普通に客観的にホークス全体の戦力を見極めたら
陽がホークスに来るなら28人以外の選手が獲られても痛手は殆どない
馬原のことで未だにグチグチ言ってる奴もいるけど
あれも馬原個人が好きなだけで馬原という終わった選手のことは直視してない感情論
寺原獲ったのは失敗だったけど結局馬原もオリで戦力になることなく引退したからな

人的補償人的補償うるさい人達はチームの戦力アップより個人的感情を優先してるだけ

2016/09/22(木) 11:13:32.42

>>820
別に4番じゃ無くてもあんなに華麗にゲッツー打たれたら前後難しいけどね

2016/09/22(木) 11:14:02.59

>>823
昨日の初回はひどかったな

2016/09/22(木) 11:14:57.89

>>824
あれはもう既定路線という感じがしてしまう自分が怖い

2016/09/22(木) 11:16:52.18

柳田が今の殻を破るためには糸井が近く似たほうがいいと思うんだよね

2016/09/22(木) 11:16:57.33

>>822
FA移籍者や長期契約者の優遇は長期的に見るとチームを老害化させる
今シーズンで薄々気づけよ

2016/09/22(木) 11:17:06.67

>>814
東浜は23に先発だぞ
昨日も同じようなのいたけど和田が投げるかどうか関係なく東浜は先発で投げるの決まってる
昨日の段階では24日の和田が回避なら攝津って書かれてたのが今日中田って決まっただけ

2016/09/22(木) 11:17:10.10

>>817
だよな
野手のプロテクトは内川松田柳田今宮中村本多上林長谷川だけでいい
野手はこれで充分。ロクなのいないんだから
投手中心にプロテクトすれば問題ない
あと攝津とか松坂とか五十嵐とか高額だから元々プロテクトいらんし
28人で十分

2016/09/22(木) 11:18:16.05

今日は相手が有原だから吉村スタメンだぞ

2016/09/22(木) 11:18:36.34

>>827
2012年みたいに放出して苦しんだ方がいいの？

2016/09/22(木) 11:18:59.79

世間的にはうちが優勝するのが普通でハムの優勝が奇跡のドラマ
みたいになってるけど、こっちからしたらうちが優勝するのが奇跡だよな
こんだけショボい戦力でさ。納得いかんわ～この常にのヒール役ｗ

2016/09/22(木) 11:19:01.86

>>827
その老害化した長期契約者の方が若手より遥かに成績残してるんですがｗ

松田内川本多長谷川の複数年契約者より成績が上な若手おるか？ｗ
おらんだろｗ

2016/09/22(木) 11:19:20.85

糸井陽どころか大島ですら戦力になる
取るなら糸井だと思うけど

てかほんとは球団に金ないんじゃないの？

2016/09/22(木) 11:19:38.34

>>829
松田プロテクトする意味あるか？
あれも十分高額でコストパフォーマンスそんなによくないぞ

2016/09/22(木) 11:20:45.39

松田外してまでプロテクトしたい選手なんかいないだろ

2016/09/22(木) 11:20:57.67

>>827
地方球団は待遇面で引っ張らないと苦しいからなぁ
年齢バランス考えないといけないし難しいね

2016/09/22(木) 11:21:02.96

>>831
放出して新しく戦力が出てこないところがこの球団の致命的な欠陥

2016/09/22(木) 11:21:45.93

プロテクト難しいんだよね
攝津や五十嵐を外せるなら楽なんだが現実やらないだろうし

2016/09/22(木) 11:21:55.35

>>835
松田はチームの顔だから万が一ってこともあるだろ
もし松田が獲られたら大問題になる
オワコン攝津やオワコン五十嵐は万が一獲られても構わんけどね

2016/09/22(木) 11:21:57.99

陽って肩はもう治ったの？

2016/09/22(木) 11:22:45.20

>>839
いや帆足の時は松中外してたから攝津や五十嵐はプロテクトするとは思えん

2016/09/22(木) 11:22:47.35

>>838
だから育成面に力いれてるんじゃないか

2016/09/22(木) 11:23:49.25

>>826
確かに近く似てるわ

2016/09/22(木) 11:24:10.39

>>827
ホークスは毎年優勝を目指すチームなんだ。三年後でいいとかはファンは納得しない
しかもホークスは１２球団で唯一３軍を保有しちゃんと運用してる球団（巨人のは３軍ていう名の球拾い）
どの球団よりも育成に金をかけて並行してやってる。その上で出てこないなら仕方がない。
FA選手だろうが高額な選手だろうが２軍で遊ばせれるのがホークスの強み。

2016/09/22(木) 11:24:12.74

>>840
摂津や五十嵐はもう他球団も給与的にも成績的にも取ってうれしい選手じゃ無いのは当然としても、、
松田はホークスカラーが強すぎて、他球団が取りたいかというとそうでもないと思うけどね

まあ、プロテクト外すとプライド云々てのはあるけど

2016/09/22(木) 11:24:29.63

五十嵐攝津すら外れないだろ。28人もいないじゃんプロテクトすべき選手

2016/09/22(木) 11:24:35.18

・工藤は初戦を取ると常日頃言っていたが、昨日も頭取るつもりで武田か和田を持ってこい
・今宮は大谷を得意としてるのに、一番に江川とかいう謎
・内川はカメラマンに文句を言ったり、エラー判定に不満そうな顔したり、キャプテンの資質に問題
・スアレス、岩崎らの投手酷使。吉井コーチの抜けた穴は大きく深い

ピッチャーの使い方が絶妙だと思っていたが、工藤ではなく吉井が陰で尽力していたようだ。
日ハム増井が抑えから先発なんて、監督が考えたとは到底思えない。

2016/09/22(木) 11:24:40.73

>>787
ラジオ解説してた島田誠によると横浜で一緒にやってた時は吉村はサイン覚えられなかったとか言ってたぞ。

2016/09/22(木) 11:24:43.92

>>808
当たらんから意味ないけどな

2016/09/22(木) 11:25:42.68

育成に力入れた結果→最近５年間のドラフトで野手が誰も出てこない

こんなチームなんだから陽は必要だよなあ

2016/09/22(木) 11:26:01.29

>>843
大金かけて施設作ればいいってもんじゃない
宣伝だけ派手で中身無し

2016/09/22(木) 11:26:18.57

>>843
ドラフトとコーチが滅茶苦茶だから誰も殆ど育たないよ

2016/09/22(木) 11:26:23.55

プロテクト名簿は選手にはわからないから。
取られて外されてたってわかるだけ。プライドとかも問題ないよ
だから摂津も松坂も外せばいい。長谷川でさえ外していい

2016/09/22(木) 11:26:32.06

>>851
そこで補強頼みになったら終わるぞ

2016/09/22(木) 11:26:57.53

>>829
真砂と黒瀬も

2016/09/22(木) 11:27:24.18

>>852
じゃあカープでも応援してろよ

2016/09/22(木) 11:27:53.90

そもそもドラフトが疑問よ
ちょっと性急な意見かもしれないけど、谷川原とか茶谷とか育成でも取れただろ。ほんとにいい素材獲得してるのか？

2016/09/22(木) 11:28:14.74

>>855
2010年オフに細川内川カブレラ獲って6年経ったけど
それでホークスは終わったか？終わってないだろ
必要な選手は獲得する。何も間違っちゃいない

2016/09/22(木) 11:29:00.47

>>855
この期に及んで吉村福田スタメンなんて現状が既に終ってるから問題ねーよ
こんなガバガバな状況でも出てこれない若手なんて金輪際見たくないからガンガン補強してほしい

2016/09/22(木) 11:29:03.30

>>823
ゲッツーを打ちにくい３番に置けばいい

2016/09/22(木) 11:29:04.15

チーム内に競争相手もいなくて安泰じゃ、まったく安心材料にならない。

松田だろうが、内川だろうが、ケツに火がつく選手取らないと、

2016/09/22(木) 11:29:26.99

>>857
じゃ○○応援しろよ
小学生みたいｗ

2016/09/22(木) 11:29:31.68

補強は金で解決できる外国人だけでいいよ
日本人が絡むと中々ドライになれんし
読売でさえ阿部村田の処遇で困ってるんだから

2016/09/22(木) 11:29:36.44

アマチュア疎いけど高橋と黒瀬は聞いたことあった
小澤谷川原茶谷指名された時はは？ってなったけど

2016/09/22(木) 11:29:50.88

>>861
ホントは柳田がもっと走ればいいと思うんだが、普通の4番と同じようにあんまり走らなかったんだよね

2016/09/22(木) 11:30:12.16

そもそも吉村なんでいるんだっけ？
トレード？

2016/09/22(木) 11:30:14.69

>>855みたいな補強不要論者がまだいるのが驚き
永遠に１番福田７番吉村やってろよ

2016/09/22(木) 11:30:36.12

>>848
1番今宮でも叩かれただろう
昨日の前の時点で対大谷.125だったんだから

2016/09/22(木) 11:30:55.75

育成も補強もいる。どっちもかけてはダメなのは当たり前

2016/09/22(木) 11:30:59.79

>>858
工藤のお膝もとの中部地区出身の高校生だから優先してとったんだよｗ
工藤がいる限りこんな無茶苦茶なドラフトが続くと思うわ

2016/09/22(木) 11:31:20.83

>>864
巨人と阪神はちょっと事情が違う気がする。
生え抜き指向があれだけ強いのに、よそから選手取ったらそらおかしなことになるだろうと

2016/09/22(木) 11:31:30.56

>>867
多村とのトレードな

2016/09/22(木) 11:32:09.06

>>866
なんで走らんかったんやろうね
もっと走ってほしかったわ

2016/09/22(木) 11:32:58.50

>>873
せやった。ハマの交換会ね

2016/09/22(木) 11:33:08.24

2010年　内川　細川　カブレラ　　
2011年　岡島　帆足　ペーニャ
2012年　五十嵐　寺原
2013年　イデホ　スタンリッジ　サファテ　岡島　鶴岡　中田

ホークスの強さは常に補強と共にある
育成できないチームだからね

2016/09/22(木) 11:34:28.21

追加　2015年　和田

むしろ
「補強しないと終わるチーム」
だな

2016/09/22(木) 11:35:10.34

>>870
その建前はどの球団でも当たり前
ホークスは一方に偏りすぎてるんだよ

2016/09/22(木) 11:35:14.64

>>874
そりゃ、4番との兼ね合いの問題でしょう。
あんまり四球が多いわけでもなく早めに打ってくるし

2016/09/22(木) 11:35:23.54

一応スアレスも入れたれよｗ

2016/09/22(木) 11:35:27.52

>>876
育成してるやん。松田中村柳田今宮長谷川は育成だよ
投手はほぼ育成　他球団より育成してないとは思わない
ホークスは育成と補強で成り立つ

2016/09/22(木) 11:35:30.28

>>876
育成できないってことはないけど、育成で足りないところを補強でうまく補ってるとは思う

2016/09/22(木) 11:35:37.49

>>876
2013は確かにやり過ぎ感はあるが他の年は普通レベルだろw
どこの球団もそのくらいの補強はしてる

2016/09/22(木) 11:36:46.49

育成できてなくて2連覇なんてありえない
育成と補強のバランスは良かった

2016/09/22(木) 11:36:58.39

ドラフトで大卒の野手が最近指名が少ないってのはあるね
ホークスの伝統は大卒野手が主力だし

2016/09/22(木) 11:37:32.54

>>881
吉村福田も育成してるだろいい加減にしろ！

2016/09/22(木) 11:37:41.83

>>881
ここ数年が問題なんだよな。
今宮を最後に高卒野手が1軍レギュラーになってない

2016/09/22(木) 11:37:48.12

>>879
内川の前にいた本多は走りまくってたあたり、走れないってことはないと思うんやけどなあ

2016/09/22(木) 11:38:39.99

今年の東海地方の高校生ていうと東邦の藤嶋とか？
４位ぐらいでも取れそうだけど、上位で行くのかな？

2016/09/22(木) 11:40:02.16

>>888
柳田はグリーンライトじゃないんじゃないの？
ベンチからの指示がないと走れないとか

2016/09/22(木) 11:41:15.80

>>890
デーブもそう言ってたな

2016/09/22(木) 11:41:31.36

123番で100盗塁してた頃が懐かしい

2016/09/22(木) 11:41:56.48

>>891
それ、デーブが言ってたせいで嘘なんじゃないかと言われてたなｗ

2016/09/22(木) 11:42:57.41

俺の長谷川が今日は満塁ホームランを打ちますように

2016/09/22(木) 11:43:20.46

>>884
そうだな
育成放棄して低迷してるのが今の巨人阪神

2016/09/22(木) 11:44:44.51

>>895
優勝優勝優勝2位2位が低迷って

2016/09/22(木) 11:45:03.75

>>895
阪神は環境が悪い。
1試合活躍すると、救世主、今シーズン任せた！みたいに騒がれて、実力が足りてなくても、周囲から使え使え言われるし

2016/09/22(木) 11:45:36.72

とはいえレギュラーが働いてるからこそ勝ってるわけだし
それを外して若手使うわけにもいかないだろ
勝ちながら育てるってのは難しいんだよきっと

2016/09/22(木) 11:45:48.60

村松川嵜井口のときか⇒１００糖類
こんな面子が揃うこと自体もう考えられんなあ
福田明石が出塁率４割超えで１，２番定着すればといいたいが、この二人がシーズンフル出場がほぼありえん

2016/09/22(木) 11:46:32.35

>>899
山口、湯上谷、佐々木もあった気が

2016/09/22(木) 11:48:06.94

プロの指導は素人にはわからないと言われたらそれまでだが、

福田のあのグリップエンドギリギリに長くもって、大きく構えるフォームが本人に合ってるとは全然思えない

2016/09/22(木) 11:48:24.61

>>898
だから若手は吉村福田レベルの他球団なら二軍ないしは戦力外レベルの雑魚がスタメン争いしてるのに
それを差し置いて試合に出れない雑魚の中の雑魚しかいないんだから育成も糞もないレベルなんだよなぁ
素材がゴミすぎる

2016/09/22(木) 11:49:05.05

>>879
内川との兼ね合いって
内川初年度はムネ出塁→本多ムネ殺しで盗塁→内川タイムリー
ムネの１回の出塁は７割以上だったような
本多はランナー入れ替わりで盗塁バンバンしてた
柳田にも走らせて構わないんではないかな

2016/09/22(木) 11:49:22.12

今日の工藤的打順シュミレーション
１アウト３塁が回って来そうな打順に昨日最後にいい当たりした江川をまず置いてっと
４番だ！まさかウッチーは外せないしあっ長谷川２ベース７番送って８番江川見えた！

2016/09/22(木) 11:50:12.67

>>903
じゃあ、柳田の判断か、走るなサインじゃないの？

2016/09/22(木) 11:51:15.45

>>895
結果は出てないけど今年の阪神は若い選手どんどん一軍で使ってるし。
原口とかは大躍進だろ。

2016/09/22(木) 11:51:32.45

内川に遠慮して走らないんじゃないの

2016/09/22(木) 11:51:33.49

>>902
また柳田や中村レベルの素材獲れるまで補強で凌ぐしかないよな
今いる野手がショボい間は補強で凌いでドラフト上位で野手を獲得する
これでいいんじゃないかな