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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 夢破れて:中畑DeNA 3年目の教訓【1】 勝利の終盤ほころび 守り勝つ野球
http://www.kanaloco.jp/article/78839/cms_id/105866
@急造の外野陣だけでなく、内野でも拙守が相次いで、チーム失策数は昨季の倍近い116を積み重ねた。
A外国人選手3人が入る内野陣を束ねる山崎が昨季の1失策からチームワーストの12失策。
扇の要である黒羽根は盗塁阻止率でリーグトップの3割9分5厘を誇るが、失策は9、捕逸
はワースト2位となったヤクルトの相川のちょうど倍となる8を数えた。
B「どんなに守備がよくても、監督は打てない選手は使ってくれないから…」。あるチーム関係者は半ば諦め顔でつぶやく。
C2年連続でゴールデングラブ賞の荒波は勝負と思われた9月、故障から回復しても守備要員、
代走要員としても声が掛からなかった。理由を問うと、指揮官からは「守り勝つ」の指針とは
かけ離れた答えが返ってきた。
中畑「打撃に波がありすぎる。2軍でホームランを打ちたいって言っているんでしょ。勘違いするなって話だ 横浜DeNAベイスターズwiki中畑政権
尾花大矢時代の40敗は球団フロントの怠慢であり尾花大矢は被害者
そんななか無補強の大矢は2007年71勝4位という金字塔。
対して中畑は6555でファンを騙して続投し続けた
中畑時代はフロントに恵まれ運もよく毎年補強され人が入れ替わり
中日ヤクルトも弱くツイている
+11から−13まで役−25もマイナスさせた中畑は加害者
また選手、特に投手を使い潰すのも特徴
野手だってドングリ量産してるだけ
●中畑のコンバート失敗
※外野コンバートは打力が無いと選手価値を著しく下げる結果となる
桑原もショートの有力候補だったのに育てられず外野のしょぼい駒に格下げ
梶谷もショートの有力候補だったのに育てられず外野のしょぼい駒に格下げ
筒香もサードの有力候補だったのに育てられず外野のしょぼい駒に格下げ 中畑がエレラを潰したんだから何を言っても無駄
完全に宣言し意図して投手を殺すわけだろ 何人潰されたかまとめてやろうか
井納:さんざんエースにぶつけ勝ち星を与えず、春先から150球投げさせ肩を故障
モス:雨でぬかるんでるマウンドアピールも無視し投げさせまた中継ぎにしたりし迷走し脚故障、劣化
田中:春先からどうでもいい場面で連投させ肘故障
久保:「気持ちが入ってない」だのとプライドを圧し折りやる気を失わせた
三嶋:昨年開幕投手指名で潰す
山崎:連投が効かない山崎を大差リードで投入したりし疲労&劣化
三上:中畑「肘に水が溜まってるらしいよ〜」と他人事で潰す、フォーム変更し千手観音でなくなった
国吉:尾花の遺産も心身ともにボロボロ
山口:尾花の遺産も度重なる配置転換 円形ハゲ 茶髪パーマ増長で腐らす 140がやっとの状態
石田:入団会見で顔を中傷、エースに当て捲くり継投失敗で勝たせず
砂田:選手の前で批判し胃腸炎にして継投失敗で勝たせず
藤井:完投能力ないのに無理やり完投や8回、肘を故障、引退試合すらせず
安部:投げさせもせず引退送り >>103-105
おまえは個人的に何の付き合いもない会った事もない中畑って人間を勝手に
被害妄想か逆恨みで親の仇かなんかに思い込み、1日中、1年中、もう何年もオフも毎日
そうやって「中畑にネガなネット記事はないか」「揚げ足取りらしき材料がないか」探して回り
野球の基本戦略や基礎技術、誰でも知ってるようなセオリーとはあべこべな批判を並べ
中畑の監督としての仕事を普通に評価する者をあちこちスレ立て独り連投でウダウダ逆恨み
して大半を暮らしてる、真正の引き籠りの重精神疾患さんだから、自覚持ってお医者さん行くと
いいよ 残りの人生まだいくらか立て直せるかもしれないから 恥?く繰り返しで何の価値もないもんw ラミレスは中畑を反面教師にしてる
アンチ中畑の監督だ
嫌なら見るなよ >>110
おまえは個人的に大矢尾花と付き合いあるのか? >>106
指揮官と選手コーチに誰とも溝がないなんてチームは世界中どのプロスポーツチームにも ねえの
使われないやつだって干されるやつだって生活はあるの 誰が監督になろうが必ず出るのそういうのは 絶対
で新聞記事らってのは、外様で長い監督はそろそろやめてもらって職の空きを…ってくだらない情報を撒いたり
懇意にしてる記者や地元ローカル紙のコラムに書かせたりすんの 誰でもあるのよあなた?w社会って >>110
中畑批判は未来永劫受け継がれるから見ておけよ
てめえの葬式に行く時に棺桶に大矢尾花のユニを入れといてやる 中畑なんて何処からもオファーない
解説にも呼ばれない
賭博事件後解説してないよなあ 一番笑えたのが兄貴分だった高田がバッサリ中畑を突き落としたこと 起用法に全員の満足はなくとも全員の納得は示せる指揮が執れ、人的活性化を促せるのが賢将 >>118
てめえの御託は誰も興味ない
ここはてめえのブログじゃねえからよ
中畑とともに消えろ この発狂連投振り 絵に描いたような偶に2ちゃんにいる真正の重篤精神疾患患者 こちらはずっと野球の、うちのベイスターズの話をしていて、キチガイは中畑死ねの話だけ
怖い怖い近所の人早く見つけて措置入院でもさせてあげられれば救えるかもしれない本物キチガイ >>113
去年、終盤に負けが込んでからの中畑の敗戦後の質疑応答は醜悪そのものだった
敗戦の全責任は指揮官たる自分にある、と毎回のように言いつつ、あいつが悪いこいつが悪いのオンパレード
最終的には「ギブアップだ」だからな
組織として崩壊しているのは明白だった >>124
普通四年やれば選手から握手で見送られるもんだ
それすらなくバイナラ どうでもいい場面で大原を使い捲くり壊し ブルペンへも急に電話したり
三上は新人で使い捲くり肘破壊 モスコーソもボロボロにし苦手な中継ぎにまわして破壊
母を亡くして奮起したタナケンも酷使破壊 内転筋怪我の荒波も見切りで使い破壊で選手生命危ない
新人飯塚まで手術させたクズ中畑 平田や福地をいきなりきつい場面で使い精神破壊
山崎だって危険を感じてブルペンでは自粛自重
川村投手コーチ(山崎康は)酷使しているので申し訳ない と謝ったのに中畑は謝らない
ブランコだって故障治ってないのに無理やり使って再発
筒香だって右太もも故障だ 岡島だって故障だし全部中畑が悪い
三上に対するコメントは「肘に水がたまっているみたいだぞ」と他人事
でお抱えの記者に愛想を振りまく下劣さ 国吉だって中継ぎ向いてないのに晒し投げさせた
三嶋だってぜんぜん伸びてないし球威劣化中畑スクラップ
メンタル糞の山口が頭部死球を何度もやりつつのうのうと投げている現実
久保も山崎も当てたし暴投数は異常 野球で人殺しかよ
試合後和田さんのところに中畑監督以下横浜主要幹部がかわるがわる土下座してから12連敗 >>124
あいつが悪いこいつが悪いなんてどこにあんだよ、持って来い
負けてるチームで犯してはならぬ凡プレーヤミスを叱るのは監督の責務だ
野村の語録なんておめえ読めねえよそれじゃ そもそも理に適わぬ選手批判など誰もやってねえわ >>126
うん、最終戦筒香は維持で餞別弾を2発放り込んでったよ 山崎はじめ選手らは泣いていたわ
で球場の会見場外は千人以上押し掛け「ありがとう」「絶対帰ってきてくれ」大合唱
大矢のバカは罵声で追い出されて半年以上辞めなかった乞食で尾花は逃げたよ、最終戦後www >>127
大原を壊したのは尾花
http://npb.jp/bis/players/51555133.html
90敗で71登板 キチガイのなせる業 必要性は??
江尻 真田 藤江 加賀 大原 吉原 祐也… 何人壊したのあの病気バカら? >>127
他みんな勝ちパターンで休養も定期的に貰ってオールスターにも出、
給料は一気に三倍にも上がってスターにもなって、ファンに大勢応援され
今年も普通に 主軸で投げている 選手冥利に尽きる活躍で起用のされ方だね
大矢や尾花の元でやってた連中はさぞかし球団やあのバカ2匹恨んでうどん屋でもやってんだろうよ >>128
自分で探せよw
選手の失敗を批判するんだったら、最初から「責任は全て監督の自分にある」なんてかっこつけるなってことだ
まあ、元々人の目ばかり気にしてる人間だけどな
その証拠に選手に対する褒め言葉が「かっこよかったね」のワンパターン ■中畑がエレラを壊した■中畑がエレラを壊した ■中畑がエレラを壊した
8/30 横浜(7球だけのエレラ、回跨ぎ拒否 )
1.0回 7球 被安打0 三振0 四球0 失点0
9/01 名ド
1.0回 10球 被安打0 三振0 四球0 失点0 勝
9/02 名ド
1.0回 13球 被安打0 三振0 四球0 失点0
9/05 横浜 急遽ドタキャン(肩痛める)
それほどの有能な人材を壊し捲くった中畑は万死に値する
DeNAのエレラが右肩後部の張りのために登板を回避した。
抑えの山崎康の代役として、九回のマウンドに向けて準備していたがブルペンで異常を訴えた。
中畑監督は「(時間が)かかりそうな気がする。あした(の状態を)見てみないと」と心配した。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20150905/den15090523250007-n1.html >>133
育てたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
新人で即使えた投手を、最下位大爆走一人旅の中、71登板もさせ
大原は翌年言ってたよ「肩が90度以上水平にまでしか上がりません 申し訳ない」
でデニーや中畑は「夏までは無理だろう、休ませよう」 他ブルペンは1年目スッカラカン
かわいそうに尾花みないな自己保身の「今から5位に上がる!今度は戦争だものども!」wwwwwwwwwwwww
笑いも出ねえわ http://www.geocities.co.jp/sayashigumi/order/2011baystars.html >>134
選手はやめたか?監督はやめた これがプロの責任つんだバカ
選手がトンネルして凡ミスしチームが負けてその選手に責任でもとらせたんかアホ
ミスだらけでその場選手を叱るのは「監督の責務」だ センシュハミンナガンバッテイマス」だけで
1年回したら最下位だ年がら年中繰り返すチームなのに なんでこんなバカ増えたんだろうか? 中畑監督は「キャッチャーは守備力。彼(鶴岡)がどれだけパスボールをしたか、
知ってますか?ほとんどピッチャーのせいにしていましたけど(笑)。黒羽根(骨折)は
成長を見せている。半歩遅れて高城。新人の嶺井(亜大)はアマNo.1の評価。
勝ち運を持っている選手は大事。黒羽根は負け運しかなかった。それが変わって
きている。若い選手がレギュラーを取るチャンス。サバイバルだな」と笑いを誘いながら、
正捕手流出を気にもとめていなかった。
こいつ逆神で笑うわ >>137
大原はサイドだから別に問題ないし翌年中畑は使い捲くっただろ 大原は中畑に壊された!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>2011年 71試合 ←尾花 試合数は多いがうまく運用して故障なし
>2012年 33試合 ←中畑 尾花の遺産で大活躍
>2013年 58試合 ←中畑 尾花の遺産で大活躍
>2014年 44試合 ←中畑 ついにぶっ壊した
夢破れて:中畑DeNA 3年目の教訓【2】不信感 戦略見えぬ選手起用
http://www.kanaloco.jp/article/78893/cms_id/106057
DeNA・大原慎司投手(29)が左肩痛で長期離脱することが18日、分かった。
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20141119-OHT1T50016.html
守護神候補ピンチ!DeNA三上 右肘張りで実戦登板メド立たず
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/02/28/kiji/K20150228009884340.html
>2015年 16試合 ←中畑 かつての面影なし
中畑が大原 三上 山崎康晃 を潰した
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1441199957/ 監督は友達だとでも思ってるのかね 普通の会社でもミスしたら叱責するだろ、
そのタイミング、叱り方、叱ってる意味、意図、これを明確にして 束ねてんだ監督は戦ってて集団を >>140
サイドなら問題なくて壊れてもいいわけで、中畑が半分使ったら使いまくって壊したwww
知恵遅れは言う事が違うわwww ま重度の真正病人ニートバカオヤジ夜明けにからかうのはこの辺にして、犬の散歩でも行くかな♪ >>142
おまえは会社で叱られる人生なんだろ
てめえの叱られ人生と一緒にすんなアホ
ラミレスは叱らない監督
ラミレスは反中畑であるから選手はやりやすい >>145
おまえの犬は飼い主に似てバカ犬なんだろ >>145
おまえの犬の名前当ててやろうか
中畑だろ >>142
別に人前で叱る必要はないんだよ
問題点を指摘して改善するように指導すればな
それがラミレスのいうところのコミュニュケーションというものだ
中畑は試合に負けた腹いせにマスメディアを通して個人攻撃をしただけ あ、あのバカ牛田も壊してったんだ 無駄に連投させて 昨日8回1イニング投げて抑えてて
今日4回途中3−5で負けてて「牛田!」 5回まで投げ切りました 翌試合も翌試合も で96敗
キチガイってのは本当にこええわ 脆弱な組織を根底から完膚なきまでぶっ壊してくからな
身売り しかも初年度売却先結局決まらず リクシルは社内役員会議で社長以外全員反対「あんな
糞ボロ客閑古鳥チーム独断で買ったら後で責任問題ですからね」御破算 今の超満員が夢のよう
でDeNAは買収後先ず1番最初にしたのは、尾花の解雇 ラミレスは選手と風呂で対話する
中畑はマスコミ通じて選手批判
さてどちらの指導者を選手は好むでしょうか >>151
石川問題カメラ前で批判した
佐々木が中畑批判していたよな
ラミレスは選手と風呂で対話
中畑とは間逆の良監督だ >>152
牛田は勝手にコケて潰れただけ
知らないニワカは黙れ
ほれてめえの汚い犬が待ってるぞ >>152
尾花は巨人の影の監督になったわけだが中畑さんは?
巨人から出入禁止ワラタ >>151
違います これは昔からある「新聞辞令」というやつで、選手1人1人に毎日一々
「今日はなんであいつがスタメンでお前がスタメン落ちで、昨日代打を出されたあそこで
投手は代えられた…」説明してる時間もないし手間も掛けられない 半年以上ほぼずっと
同じ面子で旅一座の興業巡業を渡り歩く集団で、ちょっとした声の掛け違いや起用法で
逆恨みをされたり誤解を生んだり、チーム内がギクシャクする事態ってのは必ず起こる何度と
で、監督ってのは「先ず、このチームで持ってる能力をどれだけ100に近いところまで引き出せる
環境作りや起用ができるか」が問われる 持ってるもの以上のものは天変地異でも起きなきゃ
先ずでない モチベーションの高めやメンタルの観察、悩みを察知し誰かを相談にあてがったり
日々挨拶を交わして声を掛け合ったり(連敗中とかとくにな)、で、ベンチに入ってる連中を全員は
均等に出せない 機会がないし勝ってくのが優先になる 全員は満足させられない監督ってのは でも、合理的に「今日はあの投手が先発なんで、昨日いいヒット打ってたんで、あいつ昨日気の抜けた
プレーしてやがってたんで(笑)、今日は誰を使う」記事に乗って、ファン世間のみならず選手は
全員読むのをわかってて聞こえるように立ち話を公開してる で選手は監督の意図や起用法の
合理性や正当性を知る、計る、図るわけだ 常に中畑は選手コーチ全員を意識し語録を喋ってた
失敗してへこんでるであろう井納を「エース」と呼んだり、久保を「何度同じ失敗を繰り返す」と怒って
好投したら「やればできるんじゃねえか、ほら笑」と持ち上げたり これ以上操縦の上手かった人は
うちじゃ過去いないね ラミレスは中畑をほんとよく観察してて「殆どの手法を踏襲してる」、語録もね
常に監督の周りで井納だ康晃だ飛雄馬だ山崎だうろうろコミュニケーションとってたチームだぞ
最下位でも揉めずギクシャクせず、試合ではみんな一生懸命に こんな丁寧に気使ってた監督いっかよ ラミレスは直接選手を名指しで怒れるほど個々と関係が構築できてねえだけだ
でそりゃ時期的にはまだまだ当然だが、おれが外国人監督を懸念するのはここでもあるんだよ
誰と喋るのでも通訳を置いて 日本語本当は喋れるんだろうがこのスタイルは基本崩さない
余所余所しくなるんだよずっと 誰とも 通訳挟んで選手と軽口言い合えるか?監督ってのは
最後は選手個々との信頼関係がどれだけ築けるかなんだ 戦ってる集団だどこも順位成績賭けて 中畑は「こんな惨状の誰も引き受けられない、選手もフロントも地元ファンもモチベ
全ゲージ0かマイナスチーム」を、こんな人が来て汗?いて一生懸命選手叱って褒めて
付き合ってくれて、逃げ出さない明るい人が来たらいいのにな… その通りの期待の
100以上の仕事をし、普通にあとちょっと足りない穴的確に金掛けて補強補充し選手の
経験値がそれぞれ上がったらCSも間違えば優勝も十分狙える基礎を作ってってくれたよ
選手は明るいし、みなファンに感謝も言い、しっかりしたプロスポーツ選手に育ててって 朝からすげえな
もう監督じゃない中畑の話しても仕方ないだろう
弱いチームの監督やってくれたことや筒香や山崎など若手の成長は感謝してるけど褒めすぎ
結果が出なかったこと忘れんな
企業でもプロチームにも新陳代謝は必要なんだよ
ラミレスは正直あんまり好きじゃないが そういや中畑の妹の店が戸塚か南区近辺にあったよな
中畑の妹の息子じゃね
中畑ヲタ兼アンチ森・大矢・尾花キチガイ隔離スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1385547377/
【ニワカ】中畑キチガイ自称士業【野球経験0】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1410028995/
南区の危険人物
http://hissi.org/read.php/livebase/20160313/WFJZNFo4RWow.html
IPアドレス
113.151.7.73
ホスト名
KD113151007073.ppp-bb.dion.ne.jp
都道府県(CF値)
神奈川 ( 95 )
市区町村(CF値)
横浜市南区 ( 91 ) >>161
お前大矢か尾花の親族かヤクルト配ってるばばあだろ >>162
中畑は筒を巨人にトレードしたがっていた
筒は大村に救われた >>164
おまえバカだな監督ならヤクルトの人間が有能
栗山
ラミレス
尾花
大矢
真中 >>162
褒め過ぎってお前が組織経営哲学論だ知らないからそう見えるんだよ
腐りきって朽ちてた組織を再生してく見本のような合理的手法で中畑はチームを立て直してった
おれは経営学部卒で業務だ 中畑じゃなくて工藤がよかったし
中畑にても二年でクビにすればよかった
デナが悪いな >>166
大笑いwww 大矢尾花は通算何勝何敗だ隠れヤクルトファンのスレ荒らし病気 ほら見ろテメエ >>167
なんの業務だよ
日本語喋れ
経営学部なんて文系の中でもバカが行くところだろ >>169
大矢は2位4位
尾花は巨人のフィクサー
中畑は6556
プロは結果だアホ うちじゃーその2匹はお尋ね者 出禁の球団史に残る大戦犯ミラクル無能だあほヤクルトバカ >>172
ヤクルト嫌いなら消えろよ
高田ラミレスともにヤクルトの人間だアホ >>174
大嫌いだようち以外の球団は均等に みんな ここは「はません」だキチガイメクラ毎日あほう >>175
うちって読売だろ
消えろ中畑とともに
ベイスターズが好きなら尾花大矢ラミレスには感謝するのが当たり前 >>176
ほら家間違えてるぞヤクルトメクラ しっしっ 二度と迷って来るなよ1日中ヒマキチガイ病ヤクルトオヤジ? 王貞治「賭博についてはもう振り返ってくれるなよ」
長嶋「うーーん」
中畑キヨシ「清原容疑者が現役時代から覚醒剤を使用していたことを振り返ってもしょうがない」
>>中畑清氏(62=スポニチ本紙評論家)
スポニチはこんな原の一億円非常識な馬鹿をクビに出来ないのか
そうやってごまかしてきたんだよな、一億円仲介者
清原在籍時の監督であり、監督責任があるはずの長嶋に、清原のこと聞いたら
「長嶋さんにそんな馬鹿なこと聞くな」って怒りだすお笑い芸人までいるからなぁ
腐りきってるとしか言い様がない ヤクルトファンの中畑逆恨み病的キチガイニートオヤジが居座って粘着コピペ連投 中畑清氏「清原容疑者が現役時代から覚醒剤を使用していたことを振り返ってもしょうがない」
て
疑惑にはフタをすることを続けてどうやってクリーンを証明するんだよ
>1993〜94年に巨人のコーチを務めていた時に、現役だった清原容疑者を指導。今回の騒動に、
「1対1で話すと本当にいいヤツ。周りにつくられた虚像にどっぷりと漬かってしまったんだろうなあ。
ちゃんと指導してあげる人がいなかったのが残念」と苦渋の表情で語った。
指導する立場にあったのに指導してあげる人がいなかったとかw何のために指導者やってたんだこいつ
中畑は清原アンチのノリさんを指導して2軍に落としたからな 4年チャンスやってダメな中畑は言い分け出来ない
クズは事実 でレスは毎日「デナはクソ会社」「筒香なんかゴミ」「石川追い出せ」「中畑しねしね」 単なるヤクルトバカ >>183
4年で戦えるチームは見ての通り残してったが 補強の明白に足りない
「誰がやっても苦労するところ」以外 ちゃんと おめえこれで優勝でも簡単に
してくれると思ってたか?そんな甘くねーんだ横浜大洋ってチームは
前回も38年振りだしw 監督のできるしていける事はやってったんだよアホ以外みんな評価済 ここのバカってのは真正の底辺の吹き溜まりか自演かしらんが凄いな
おれの実社会の周辺じゃ絶対耳にしないようなおかしな批判だ非難だ、監督罵倒だ… >>186
大矢は一年でビリから4位
それも71勝もしましたが中畑は大補強でも6556
しかも最終年の醜態が笑えただろ はませんに365日張り付いて年中馬脚を現してるスレ汚しヤクルトファンニートと同調するバカw >>187
おまえに中畑のサイン色紙あげるよ
俺が書いたやつだがな >>190
ヤクルトの人間が動かしてるベイスターズだ
嫌なら見るな @貯金11だったチームが借金18だったチームより下になったらしい
A前半戦首位ターンのチームが最下位になれば史上初の珍事
B5/11 貯金11 首位→7/16 貯金*0 首位 →8/26 借金12 最下位
C 1か月前に首位だったチームが最下位
D1年で首位と最下位を経験するチーム
E他の球団も一度も二桁貯金に到達していない でも現在は最下位
F 貯金11の後の成績
●●○●○●○●○●●○●○●●▲●●●
●●●●●●●○○●●○●○●●○○●●
○○○○●●●●○●●●●○○●○●○○
●●●●○●○●○●○●●●●● 26勝49敗 .347
中畑のせいでラミレス大変だわ ラミレスみたいに現有戦力弄るだけでいいのなら俺にだって監督できるわ
中畑は井納を先発で使い続けてエースにしてどすこいをリリーフから先発に回して
三上と山アを抑えに回して筒香を覚醒させて梶谷を育成したんだぞ
ラミレスここまで何かやったか? 4年指揮した中畑とまだ1ヶ月のラミレスを比べられても‥ キヨシも2012年は特に何も出来てないからな
あの年梶谷を使い続けたようにラミレスは白崎を使い続ける覚悟があるのかどうかってくらいかな 内野の右が薄いし我慢するというより使わざるを得ない状況
七番は白崎と飛雄馬以外可能性あるのかって感じも >>201
2012のメンバーみるとちびる
あれでプロ野球かと 阪神広島の三連戦は熱かったようで
こっちも1勝もしくは全敗だったとしても熱戦してほしいな >>196
ラミレス「独自色だしたい」
ラミレス「三番ロペス!」
ラミレス「二番梶谷もやる!」←ただの2013 >>204
梶谷いない今あたるより雨でたくさん流れた方がいいよ
阪神は毎年予備日程の頃には調子悪くなってきて、大暗黒時代のベイスターズでもなぜか互角くらいの対戦成績になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています