こいせん [無断転載禁止]©2ch.net

2016/03/21(月) 20:47:38.41

※前スレ
こいせん　
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2016/03/21(月) 20:55:38.12

>>4
戸田
2014
先発　*5試合　2勝1敗　防4.78　QS率20.0(5-1)
救援　25試合　2勝1敗　防2.05
2015
先発　*5試合　1勝3敗　防5.85　QS率20.0(5-1)
救援　29試合　2勝0敗　防2.70

2016/03/21(月) 20:56:18.80

>>4
特にルーキーにそれやらせるのを推奨しようと言うのはクレイジーと思うわ

2016/03/21(月) 20:56:36.40

きょうもオスカル

2016/03/21(月) 20:56:37.62

>>4
そうならないから安心しろ
中継ぎってセットアップはまず無理　ビハインド中継ぎやらすくらいなら２軍落として先発させるよ
流石にそこまで馬鹿じゃない

2016/03/21(月) 20:57:03.73

やっぱ大瀬良戻るまで苦労しそう
岡田はまず先発で回すべきだろ

2016/03/21(月) 20:57:58.88

>>4
去年見るに畝は先発中継ぎ適正関係なく使える奴はとにかく上に置いておくスタイルに見えたから
大瀬良帰って来て岡田横山の成績悪かったほうが先発外されるだろうけど中継ぎの投手と比較して力上と判断したら残すと思うわ

2016/03/21(月) 20:58:00.01

飯田も先発で使えばいいのにな
長いイニングでも変わらんタイプだろう
昨年も一軍でも結果も残しているし通用し無い事はない

単純に適性判断も出来ないから試して無いだけで

2016/03/21(月) 20:58:39.60

>>8
だからしないだろうししないでいいと思ってるよ
このままシーズン終わりまで、少なくとも前半戦終了までやれれば緒方畝は成長したと言えると思う

2016/03/21(月) 20:59:24.62

岡田を頭から中継ぎにすると
対巨人３連戦の先発が２人しか居なくなるから
むしろそっちの方がありえない
小野出す訳にはいかんし

2016/03/21(月) 20:59:29.85

飯田とかw
チェンジアップしかないのに先発できる分けねえだろアホが

2016/03/21(月) 20:59:35.13

オツカルはウーゴの後輩でウーゴほど評価はなかった、そういう投手。
先発は白鴎大学時代に投げてたけど、ホンダに入ってからはない。
プロだとドラフト選考外投手

2016/03/21(月) 20:59:55.21

>>9
先発させる事は決まってるし
ダメなら中継ぎで試してみてもいい
試しもしないのに決めつけても仕方がない

2016/03/21(月) 21:00:13.93

>>5
戸田は春キャンプで「先発狙う」って宣言してたしそのつもりで調整してた
でもヒース一岡の不振で中継ぎ不足になって無理矢理リリーフに変えて投げさせた
2014がどうとか関係ないわ

2016/03/21(月) 21:00:20.95

ドラ１だから先発で
これ自体が頭が固いだけ
横浜の山崎ですら抑えで１年目から使ったのに

彼のがカープにいるドラ１君より余程先発適性あるよ

2016/03/21(月) 21:00:41.34

>>10
例えば誰よ
大瀬良くらいだろそんな特殊な起用したの
戸田は中継ぎでもそこそこやってたわけで

2016/03/21(月) 21:01:45.76

>>18
その前に飯田が先発向きな根拠頼むよ

2016/03/21(月) 21:02:03.43

オスカル中継ぎ兼谷間の先発でもいいな
６番手が必要になることそんなにないし

2016/03/21(月) 21:02:45.36

>>20
”だろう”

2016/03/21(月) 21:03:42.51

岡田はやることいっぱいあるんだから２軍で鍛えるのがベスト
まずは先発させるんだろうが、今の実力じゃもたないだろう
そしたら２軍いって佐々岡に指導受けて長富のように後半先発で快投すりゃいいよ
それまで先発谷間は恭平や九里とかで回せばいい

2016/03/21(月) 21:03:48.40

現状ちゃんと勝ちパターン考えてやってるのわかるしある程度上手く行ってると思う
去年の一岡みたいにオープン戦よかったのにシーズン入った途端ダメになるパターンになられるとどうしようもないけど
先発は足りてない感あるけど絶対的エース抜けたんだからある程度は仕方ない

2016/03/21(月) 21:04:00.70

>>18
山崎の場合、チームとしては高田ＧＭから先発でつかうことになっていたが
中畑が抑えで使いたいと直訴してその通りにして上手くいったと語っていた

2016/03/21(月) 21:04:14.19

>>22
？

2016/03/21(月) 21:04:32.38

元気丸録画今更みた。
梵もう出番ないんかな

2016/03/21(月) 21:04:44.78

>>21
あれだけ左の中継ぎ欲しいって言ってたのに先発やらせるとは思えない

2016/03/21(月) 21:05:14.50

>>23
まあ1軍で投げて何が通用してどこが通用してないのか自分で理解してから2軍で鍛えてほしいんじゃないの

2016/03/21(月) 21:05:25.45

何故、去年あれだけ言われて赤松を上げたのに、今年も同じ過ちをおかすのか。
今でも大瀬良初完封目前で守備固め天谷のやらかし守備は忘れられない。

2016/03/21(月) 21:05:39.85

オスカル先発なんて何一つ根拠がないのによくそんな妄言垂れ流せるな
驚くと同時に呆れるわ

2016/03/21(月) 21:06:06.11

カープの場合先発４番手クラスになると悲惨なほど今年はレベル低下しそうだからな
この質の低下を防ぐには野村、飯田、オスカル、九里、今村、中崎この辺りの運用の見極めが必要
中崎にしても３年前の西武戦とか観ている限り普通に先発でも気を使って回してやればやれそうだしな

結局編成の見極めのまずさが今年は出そうだな
昨年までマエケンがイニング稼いでいてここら辺がいい加減でもいままでは済んだけど

2016/03/21(月) 21:06:06.40

岡田、横山、野村が先発した試合は負け場面も多くなりオスカルの登板数も減ってくるだろうから
オスカル先発のほうがいいかもしれないね
右打者がうちにくい投手だし

2016/03/21(月) 21:07:20.83

>>25
適正って大事だよ
そこを見極められる指導者はもっと大事

2016/03/21(月) 21:07:42.60

先発至上主義の昭和脳炸裂してるな

2016/03/21(月) 21:08:16.72

もう寝る

2016/03/21(月) 21:08:27.41

オスカルは白鴎大で30勝くらいしてたし先発してないわけではないけどﾘﾘｰﾌのほうが向いてる

2016/03/21(月) 21:08:35.02

>>32
君はクローザー不在で一年戦える根拠を持ってるの？

2016/03/21(月) 21:08:44.93

そもそも中継ぎも薄いのに何でオスカルを先発に回そうと思うのか
代替案も無いし

岡田は先発で投げるとしても6番手で序盤は谷間、変化球の精度上げさせるために2軍で修業しても良いくらい

2016/03/21(月) 21:09:07.53

ルナは本当に働くんだろうな
出来高が多いと聞いてるからやる気がないということはなかろうが

2016/03/21(月) 21:09:16.12

すぐ煽るのはよくないなあ

2016/03/21(月) 21:09:29.21

オスカルはスタミナ面が全く未知数だな

2016/03/21(月) 21:10:06.42

そもそもアマチュアで中継ぎで、中継ぎでも実績がまだない選手を先発で使うとかありえん

2016/03/21(月) 21:10:52.77

正直去年はマエケン、黒田、福井、ジョンソン以外が先発の時
見るのが嫌になるくらい勝てなかったからなぁ。今年はそこを少しでも改善出来れば大分大きい

2016/03/21(月) 21:11:40.29

広島のドラフト６位ルーキー、仲尾次オスカル（２４）＝ホンダ＝がまた無失点に抑えた。７回に１点を失い、なお無死一、二塁の場面で登板。
味方の失策の間に失点したが、最後は本多を覚えたばかりの内角ツーシームで空振り三振に仕留め、自責点０でしのいだ。

　「ピンチの場面では一球一球を大事に投げることを心がけた」これでオープン戦は８試合連続無失点。
開幕１軍どころか、今や勝ちゲームの左の中継ぎとしての役割を任せられる存在になっている。
「しっかりと抑えられて自信になりました」と笑顔で振り返った。

　しびれる場面での登板にも冷静だった。社会人・ホンダ時代の２年目までは「ピンチの場面でマウンドに上がると燃えるタイプだった」。
そんな時にアドバイスをくれたのが、同社の真壁賢守コーチ（２９）だ。宮城・東北高でダルビッシュ（レンジャーズ）と同級生の真壁コーチは、“マカベッシュ”の愛称で甲子園を沸かせた右腕。
その真壁コーチの教えは「ピンチの時も、熱くならずに冷静に投げろ」。オスカルは「それから丁寧に焦らず投げるようになりました」。
マカベッシュ流でクールに打者を打ち取ったオスカル。チーム内でその存在感は増すばかりだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160321-00000156-sph-base

2016/03/21(月) 21:11:47.47

せっかく使える左腕オスカル先発させるわけない
いや、先発もみたいけどねｗ

2016/03/21(月) 21:11:59.67

そういえば戸田は元気なのかな
去年みたいな起用はやめてほしい

2016/03/21(月) 21:12:00.62

投手経験のある庄司美間セイヤ堂林だれか二刀流で中継ぎに使えんか？

2016/03/21(月) 21:12:03.66

>>41
的はずれすぎて煽らずにはいられんよ
根拠が妄想なことをさも正論かのように語られても困る

2016/03/21(月) 21:12:05.21

>>44
去年は先発がゲーム壊したら終わってたからなあ
打線が全く反発力無かったし

2016/03/21(月) 21:12:11.57

やってもらわなきゃ、じゃあ去年と同じだぞ緒方
調子悪い奴はさっさと入れ替えてくれよ

2016/03/21(月) 21:13:02.36

>>47
2軍でも大して投げてないね

2016/03/21(月) 21:13:05.02

>>30
去年デヘススの見極めに多くのイニング費やしたのに比べるとマシだが
今年も野手の見極めは遅かったように思う
というか見極められたんだろうか…
関東の試合からでも赤松合流させておけば良かったのにね

2016/03/21(月) 21:13:18.12

青木高もアマチュアで中継ぎだっただろう
それで広島で１年目から先発していた

ありえんとか余りにも無知過ぎる

2016/03/21(月) 21:13:31.68

ルナの活躍を疑う奴は、最近見始めた奴だろ。
320は無理かも知れんが、安定して280は残す。こういった安心感のある打者がセリーグに何人もおらん。

2016/03/21(月) 21:13:37.92

毎年のことだけど先輩のウーゴ以下に期待しすぎだわ

2016/03/21(月) 21:14:07.04

つーかおすかる先発にしたら中継ぎいなくなるやんw

2016/03/21(月) 21:14:19.79

オスカルはただの中継ぎどころか貴重な勝ち継投になりそうだからな
ぶっちゃけ今村中田より使えるだろ

2016/03/21(月) 21:14:39.51

>>54
それで先発に定着できれば根拠になりえたが、実際はそうじゃ無かったし

2016/03/21(月) 21:14:41.26

オスカルは担当の高山スカウトが先発する力もあると語っているし、本人も先発もやってみたいと意思表示しているから
新人投手でオープン戦でいちばんの結果をだしたオスカルの意向も考えてあげられればいいのだが

2016/03/21(月) 21:15:17.17

>>55
そら中日の選手だからそこまで詳しくないわ
安定してたマートンだってダメな年はあったんだからルナが今年も.300近い打率になるとは限らんだろ

2016/03/21(月) 21:15:24.77

>>45
メンタル面も相当強いわ
戸田あたりならグダグダやってあのまま試合壊してただろうな

2016/03/21(月) 21:15:49.01

>>60
ＯＰ戦なら岩見も金丸も活躍したんだよ。

2016/03/21(月) 21:15:51.50

>>43
先発で使うならそういう調整させないといけないし
そういう調整しなくても先発できると思ってる人はそれで良いんじゃないの

2016/03/21(月) 21:15:52.31

>>54
青木は大きなカーブが武器だったからまだわかる
というか、先発が壊滅的にいなかっただけだし
同じルーキーで岡田横山といるのにわざわざオスカルを先発に持ってくるなんてのはちょっとずれすぎ
結果残す＝先発って脊髄反射でしょ、どうせ

2016/03/21(月) 21:15:55.90

>>48
野間ってバカみたいな強肩だが
あいつ投手させたら１５０くらい楽に出せるんじゃないか

2016/03/21(月) 21:16:00.93

>>55
日本人なら単打ばかりでもその数字が残せるなら文句なしのレギュラーだろうけど
外国人枠でしかも四番確定と考えると微妙ってのはあるよ

2016/03/21(月) 21:16:03.57

>>57
なんか岡田を中継ぎで、オスカルを先発で使えないのは根性なしだからとか訳わからんこと言ってるけど
そんなことするのは根性があるんじゃないて何も考えてないだけだわな
実際そんなパワプロ脳みたいなことしたら緒方と畝猛バッシングされるわ

2016/03/21(月) 21:16:12.09

>正直去年はマエケン、黒田、福井、ジョンソン以外が先発の時
見るのが嫌になるくらい勝てなかったからなぁ。今年はそこを少しでも改善出来れば大分大きい

今年はそのマエケンの穴がそっくり悲惨になるのが現実的な予想
そもそも穴埋め出来る構想すらルーキーにやってもらわないと困るという他人事
そんな幼稚な展開が現実に起こっている

2016/03/21(月) 21:16:52.07

今日の観衆は28000強
危ない、３万行かず残念と言いそうになったｗ
しかし入るようになったなオープン戦
黒田第１回男気の時には12000で超多いと思ったが
(その年の黒田旧球場公式戦初登板より多かった)

2016/03/21(月) 21:17:27.71

オスカルは偶然じゃなくて実際良い球投げてるからな
こういうのは成績詐欺じゃなくてシーズンでも通用する

2016/03/21(月) 21:17:37.13

>>63
西原が防御率0.00とかあったな

2016/03/21(月) 21:17:55.62

まあ逆バリして当たったらどや顔ってやつだな
ほんとコスイやつだ

2016/03/21(月) 21:18:32.41

>>68
オープン戦では中継ぎで使って開幕したら先発とか
そんなことした方が猛バッシングされるだろ（笑）

2016/03/21(月) 21:18:33.03

>>71
内容がいいのは誰もが認めるところ
イコール先発なのが頭おかしいだけ

2016/03/21(月) 21:18:40.60

去年は福井がなんども先発飛ばされてたという事実
あれは理解できなかったな

2016/03/21(月) 21:19:22.34

＞カープオープン戦、岩見・中村両左腕に明暗　2012年

＞上野･岩見･サファテはそれぞれの仕事をきっちりこなしオープン戦を終えた。
今日も1イニング2奪三振のサファテは新守護神で間違いないだろう。

2016/03/21(月) 21:19:57.97

観客が多ければ多いほど固くなる選手たち

2016/03/21(月) 21:20:10.36

今村を先発になら理解できるけどね

2016/03/21(月) 21:20:17.82

>>74
だからそう言ってんじゃん日本語読めんのか

2016/03/21(月) 21:21:11.87

中村祐が学徒出陣される可能性の方が高い

2016/03/21(月) 21:21:53.13

長崎出身カピバラの穴は同属で埋めるっていう案ですね

2016/03/21(月) 21:23:17.86

>>81
後半でいいよ
焦らす必要ない

2016/03/21(月) 21:24:02.17

野村って毎回打たれてるのに先発確定してんの？

2016/03/21(月) 21:24:14.22

>>71
あれでクイックができればいいんだけど

2016/03/21(月) 21:24:51.42

>>84
炎上はしてないし、他に誰かいるなら教えてほしいんだけど

2016/03/21(月) 21:25:14.76

中村祐みたい

2016/03/21(月) 21:25:21.42

>>85
オスカルってクイックできなかったっけ？
ほとんど見てるけど全然気にならんかったけど

2016/03/21(月) 21:26:39.74

>>68
なんか変なのがいるね、根性無しとかw笑
ただでさえ中継ぎ少ないのにその中継ぎ減らすとかあほだわ
岡田はまぁ4月中は無理して使う必要ないし
ぶっちゃけどっちでもいいんじゃないかなぁ、中日巨人戦のどっちかで使えばいいし。

2016/03/21(月) 21:26:43.69

>>88
オープン戦では1.3秒台だった
あのままならかなり走られる

2016/03/21(月) 21:26:57.86

>>81
考えたくは無いが、岡田と横山が二人とも結果出せないとか
大世良の復帰が大幅に遅れる様なことがあれば交流戦とかで祐はあるかも

2016/03/21(月) 21:28:10.19

ビジターだとのびのびやる選手たちw

2016/03/21(月) 21:28:57.03

>>90
なるほどな
まぁこれはクイックや牽制練習して上手くなるしかないわな

2016/03/21(月) 21:30:53.51

田中正義当てたら解決や

2016/03/21(月) 21:31:34.28

「オープン戦じゃ」っていう人が居るけど「オープン戦ですら」抑えられない選手も居るわけで
そんなこと言ってたらきりがないだろ？
開幕前なんだし、期待や夢くらい見たっていいじゃない

2016/03/21(月) 21:31:47.22

今年はルナと岡田横山がコケたら最下位争いだろうな
気楽に行こうぜ

2016/03/21(月) 21:31:55.50

>>76
開幕後は6番手スタートで、マエケン黒田ジョンソン辺りのスライドが優先されて登板が飛ぶのは当然じゃない？
それでなくてもゆるゆる日程だったし
終盤も序列が下の投手を優先したような試合はなかったと思うけど
1試合、雨天中止後にスライドせずドームの試合に合わせた時はあったけどね

2016/03/21(月) 21:32:22.19

六枚目は一回二軍で投げて登板日に登録してすぐ落とすでしょ
一軍においとく意味がない
そのとき江草や小野が一時的に落ちるかもしれないがその程度

2016/03/21(月) 21:33:14.55

>>97
いや、すでにボロボロだった野村と天秤にかけて、野村を優先した試合があったよ

2016/03/21(月) 21:37:03.31

中継ぎで不安定な奴を「先発のが適正がある」って言うなら解るけど、
中継ぎで一番安定してる奴を先発に廻してどうすんだ
そもそも先発で使える保証も実績もないのに

2016/03/21(月) 21:37:20.21

中崎どんもオスカルも次々と変化球をマスターして行ってるのに
大瀬良はいまだにカットボールくらいしかまともな変化球がない
不器用にもほどがあるさっさと復帰して練習しろ

2016/03/21(月) 21:37:34.28

畝の運用にまともなものはないわ

2016/03/21(月) 21:40:05.37

>>53
今年も赤松なら捕ってた
赤松なら返ってこれた

と言われることは多いだろうなぁ。

2016/03/21(月) 21:41:17.80

今年の先発の布陣に危機感ないのが余りのも多いな
感覚的には2010年とほとんど変わらんと思うけどな

その状態で平然としている首脳陣とファンはアホにしか見えん