【パCSファイナル】西武×ソフトバンク【ひません】 6

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/21(日) 16:22:15.10

【パCSファイナル】西武×ソフトバンク【ひません】 5
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1540101066/

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 09:52:01.58

田舎者こそ巨人が大好きという事実
金足農業の子とかそうじゃんw
あと北関東も凄い

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 14:32:35.74

>>557
足の奥にベース←わかる
既に触れている←？？？
動画を見るとなおさら西田がタッチした後も僅かに秋山の足が左にスライドしてるように見える

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 15:06:37.63

もうええわ
広島優勝おめでとう

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 16:46:37.70

>>567
みんなバカだな
盛り土が壁になってベースに触れてないんだよ

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 17:52:41.56

ゲームの結果とは関係なしに
誤審があったことははっきりとしておくべき
そうしないと改善しようという気運が起きない
誤審を連発している審判の配置とか、リプレー検証環境の整備とか

>>567
ベースは柔らかいから体重が乗れば沈むように動く
あと爪先からベース中央部について、かかとが後からついてるから
その分まだ左にスライドしているように見えるてよ

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:47:01.98

都会でも田舎でもソフトバンクは異物

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:16:59.41

>>570
はい
https://i.imgur.com/rARwjcq.jpg

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:23:09.75

>>572
足裏がベースについているから完全にセーフだね

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:29:29.12

これがセーフって言うやつはフライアウトの写真見せてもセーフって言うやろ
来年まで好きなだけずっと言ってればええよw

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:56:05.70

>>574
>>557の画像と動画を見ればセーフとわかるでしょ
むしろ何で無理矢理アウトにしたいのかがわからない
誤審がなくてもホークスが勝っていただろうし
誤審があるとなにかまずいの

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:02:12.10

>>574
https://i.imgur.com/rARwjcq.jpg

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:18:30.79

>>576
https://i.imgur.com/VCmrII4.png

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:21:16.20

いまだに誤審だと騒いでるのはもうお前だけなんだよ

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:37:37.25

>>578
誤審があったことははっきりと記録しておかないといけないからね
うやむやにはしない

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:47:43.30

ただの粘着くんやん

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:02:45.00

粘着してでも誤審があったことを明らかにしておかないと
同じことがどんどん繰り返されるだけだからね
なぜかアウトだったことにしたい人がいるからなおさら

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:12:32.97

誤審よりもあの長い間がね
試合を壊した

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:22:11.15

西武に負けたれや
大人気ない

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:41:41.98

>>570
柔らかくて沈むのは構造上ベース上部に体重がかかる1塁を駆け抜けたような場合だ
底面正方形の4頂点は固定されているから側面はそれほど沈まない
そしてタッチ後はかろうじて見えるスパイクの先とパンツの裾が平行移動している

もちろんベースの側面も完全な剛体ではないし足のスライドに関しても客観性のある証拠はないが、君の言うような「完全なセーフ」ではないことは確かであって誤審と断じることは少なくともできない
ストライクボール等この盗塁以外のシーンでチーム問わず疑惑の判定があったことは認めるし判定の改善云々も分かるよ
単純に個人的にこのプレーの真実が気になるから議論したいだけ

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:16:53.21

>>584
だいたい言いたいことは同じ
ただ、タッチ後の動きが
ベースに触れた後の慣性の範囲に見えるか見えないか
その見解に相違があるみたいね
そういう風に見る人もいるなら確かに完全無欠なセーフではないかもしれない

きちんとベースの位置関係を把握した上で
そう見えないという人に見えるだろとは言えない
これが同時セーフにすら見えないという人が多いなら、確かに明らかな誤審ではないね

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:38:35.41

>>585
この画像はタッチおよび接塁後少し経った瞬間(西田の右足が完全に浮いていることから)
https://i.imgur.com/F0nZTCj.jpg
これを見ると秋山のスライディングはベース1塁側の辺のホームベース寄りにつま先を到達させるようにスライディングしていることが分かる

俺がタッチ直後のスライドって言ってるのは(画質めちゃくちゃ悪くなってすまんが)このgifのシーン
https://i.imgur.com/pqTQYkk.gif
これが接塁に至る移動なのか、つま先接塁後の踵の追従なのか
判断は難しいけど、1枚目の画像のスライディング位置を考えるとタッチ時にはまだギリギリ到達してないんじゃないかっていうのが俺の考え

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/24(水) 03:34:45.31

>>581
実は誤審があったことが明らかになるのは誤審があった時だけだよ

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/24(水) 08:04:15.85

>>586
自分は直後の右斜め後ろからのこの画像から
https://i.imgur.com/1hxHCA5.png
そんなにホーム寄りではなく、ベース中央部に爪先が入ったと思っている
そのため爪先より先のところのホーム寄りに土が乗ってるし
https://i.imgur.com/DzyjlWk.png

gif動きについては、やっぱり自分は
接塁後の動きに見える

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/24(水) 08:16:59.31

ソフトバンク倒産しろ

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/24(水) 09:01:03.54

俺もソフトチョンは潰れても良いと思ってるが鷹はどこかが買ってくれるでしょ

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/24(水) 09:30:31.77

>>588
>>557のgifの後立ち上がるところまで入ってる動画を探して見ると分かるけど、>>586から>>588に至るまでに立ち上がる動きの中でつま先を内側に入れてるよ
接塁時のつま先は少なくともその画像よりはホームベース寄りに入ってる
タッチ時の接塁についてはまだ決定的な証拠はないな>>586>>588両方の画像からも固定ベースがよもや潰れる動きではないと思うが

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/24(水) 10:19:28.19

>>589
ポインコ兄弟さん落ち着いて

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/24(水) 18:22:25.87

>>591
https://i.imgur.com/qVla0Uu.gif
自分にはベースからの反発で
爪先の向きが変わりつつ、かかとが上がっただけようにしか見えない
https://i.imgur.com/sU5EXO2.gif
このgifだとベースの変形と反発もよく分かる
ベースが足に押されて歪んだからか
スパイクの向こう側が少し盛り上って見えるけど
秋山をホーム側に押し返した後は盛り上がりがおさまってる

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/24(水) 21:15:34.89

>>592
中条あやみってポインコと一緒にいるときが一番かわいいよね

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/24(水) 22:54:08.72

>>593
ベースで隠れててつま先の動きは分からないけど、そのgifなら割と立ち上がった後もベースの辺の半分よりはホームベース寄りにつま先入ってないか？
まあつま先の位置なんてのは2次的な根拠でしかないけど、>>576や>>576なんかの有名なタッチ時の画像の時点ではベースの手前半分は隠れてないような気がするなぁ
ベースの凹みは柔らかい上面の部分だね
>>547のgifと見比べると着塁して立ち上がるときの体重による凹みだとしか言えないな

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/24(水) 23:54:06.05

>>595
ほい
https://i.imgur.com/rARwjcq.jpg

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/25(木) 07:39:50.51

>>596
https://i.imgur.com/VCmrII4.png
https://imgur.com/fMf3wRq.gif

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/25(木) 10:43:31.78

>>596
赤がベース幅(下部の土ムラとの位置関係により規定)、青がスパイクの先(3枚目は見にくいので少なくともスパイクが到達していない位置)ね
君の言う通りスライディング後に踵を上げただけもしくはそれに準じるものであるならば、2枚目から少なくともつま先が中心より奥に行っていることはない
https://i.imgur.com/92FfdP8.jpg
https://i.imgur.com/jvcVmpD.jpg
https://i.imgur.com/Fvwel6z.jpg

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/25(木) 10:56:49.96

ミスった本文の2枚目と3枚目逆や

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/25(木) 12:29:42.68

>>597-598
https://i.imgur.com/rARwjcq.jpg

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/25(木) 18:17:07.62

>>598
そうそう自分は>>588に書いた通り
爪先はベース中心あたりに入ったと思ってる
3枚目の青い線はもうちょい右でもいい気がするけど

>>596
https://i.imgur.com/VCmrII4.png
https://imgur.com/fMf3wRq.gif

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/25(木) 19:43:59.59

もうどうでもいいや

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/25(木) 20:56:17.97

>>601
つま先が中心なら足全体は相当奥だぞ
>>586からしても普通に足の中心部がベースの中心部に対応するくらいでスライディングしてるだろ
3枚目のつま先位置の青線はなんならパンツの裾との位置関係とか>>601のgifの最後のコマと見比べるともう少し左でもいいくらい
やっぱりタッチ後につま先はベースに向かってると思う

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:17:18.57

>>603
足の中心部がベースの中央部だったら
爪先はベースのホーム側の端に達してしまうよ
https://i.imgur.com/sU5EXO2.gif
砂がかかっている場所からもそうではないとわかる
自分にはタッチ後の動きはベースの歪みにしか見えない
あの勢いでスライディングして、さらに爪先立ててるから
あれぐらい普通に動く

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:17:52.08

>>604
いやいや塁ベースの1辺は38cmあるから端には達さない
>>598のベースとの位置関係からしても画質の良い>>586を見てもベースの中心につま先が入ったとは思えない

そのgifのベースの凹みとやらも現状は接塁後立ち上がるときの凹みとしか言いようがない
百歩譲って1,2塁間のベクトルにベースが有意に凹んでいるとして、その凹みが戻る時間を最も凹んだ時点から逆算すると、「凹み始め」はそのgifの開始時点くらいになる
その時すでに西田の右足は浮いていて、タッチ時(>>586のgif)より後ということになる

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/26(金) 07:25:26.98

>>605
「爪先」とか「足の中心」の示す範囲の認識にズレがあるのかもしれないけど
38cmだからこそ端に達してしまう
>>586の画像は角度の悪さと望遠レンズの圧縮効果で
すごくホーム寄りに見えるだけ

あとベースに足は乗ったままなんだから
歪みが完全に戻るわけではないので
歪みの戻る時間から、足がついた時間を逆算なんてできない

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/26(金) 10:30:05.60

まーだ愚痴ってて頭イカれてんのか

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/26(金) 11:27:16.21

>>606
角度の影響で正確な接塁状況を反映してないというのは分かる
でもその角度と、ベースとベースに接している足による微々たる圧縮効果を加味しても、少なくとも接塁地点はベースの中央でない(＝>>598の2枚目の青線を信じるなら、この時点で接塁はしていない)ことは読み取れる

ちなみに>>586はほぼ3塁側からの撮影で、西田の右足と照合すれば>>604のgif開始時点と一致するが、爪先部分(>>598の青線を指す)がレフト側に移動して見えるほどベースが凹んでいる様子はない
前述の通りその時点は既にタッチした後なので>>598のgifに見られる足の移動はベースの凹みに由来するものではない

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/26(金) 11:29:03.03

あとセーフの可能性があるとすれば踵の追従説だけど、やっぱり例の>>545の質が悪すぎるんだよね
それこそ着塁地点が明確に分かる上からの画像なんかがあれば>>600なんかと比較して判断できるんだけど

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/26(金) 14:49:26.47

まだ性豚が騒いでるのか
微妙なものは覆えらないというルールなんだから諦めろ

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/26(金) 21:10:13.51

>>608
数センチの話をしているのだから圧縮効果は微々たるものではない
その写真で、接塁の地点はベースの中心でないとは読み取れない

二段目は最後のアンカーが違うようでよく意味がわからないけど
>>604のgifは爪先がついた地点を見るために
土埃が晴れるところに編集したから
タッチ直後の動きは入ってないよ

長めに切り取ったgif作ったけど
タッチの瞬間の爪先はやはり土で見にくい
https://i.imgur.com/hPDgMrO.gif
確かに、ここまでの資料では判定を覆すほどの決定的な証拠は得られない

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/26(金) 21:12:21.83

スライディングが上手いやつならセーフだろ？秋山が下手だったで終了

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/26(金) 22:43:42.26

>>611
安価乱れて申し訳ない
えっとね、今までの話を整理すると、俺のアウトという判断は「タッチ後の足の移動(>>586のgif)」に基づいている
それに対する君の反論は、この移動が「踵の追従する動き」and/or「接塁後のベースが凹む動き」であるという2つの要素がある
前者については角度やら土埃やら圧縮効果云々で平行線である
後者については、>>586の画像時点＝>>604のgif開始時点でベースはセンチメートルのオーダーで凹んでいないことに加えて、既にタッチした後の瞬間であることから「タッチ後の足の移動」は「接塁後のベースが凹む動き」ではない

っていうのが1個前の主張なんだけど共有できる？

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/26(金) 22:47:32.65

前者について、着塁時の足の位置に関しては俺は>>598の3枚目を信じてるけどこれは「ベースの中心」の範疇にある？

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/27(土) 00:30:55.43

しつけえw

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/10/27(土) 00:52:09.84

>>613
前者についてはそうですね
>>586の画像時点＝>>604のgif開始時点というのは厳密には判断がつかないけど
その時点で既にベースは歪んでいるように見える
スパイクそばの土がすぐベースから滑り落ちているのは
その歪みの反作用だと思う
自分が>>570で沈むと書いてしまったから「凹む」と表現しているのかもしれないけど
ここでは横からの力で「歪み」が生じているように見える
言いたいことをちょっと絵に描いてみた

3枚目の青い線は少なくともスパイクが到達していない位置でしょ？
2枚目と3枚目の足の位置はほぼ同じに見えるしベースの中心部と言えると思う

もちろん自分にはそう見えるというだけで、厳密には土があるからはっきりしない