とらせん
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※前スレ
とらせん
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 日本のスカウトはガチですごい
近本中野佐藤全員即戦大当たりだったからな >>896
すまん、言葉足らずだった。
ホームラン打点は少ないから。そういう意味で枝葉の最高峰って感じかなと。試合を決める打者ではないと思ってる。 現実的に甲子園で30-40打てる外人なんかおらんねんからマートンやシーツタイプに特化するほうが計算しやすいしどんでんもよう分かっとるわ 近藤は素晴らしい戦力ではあるだろ
戦力の期待値高すぎると思う
そら30本打てるのが理想だけど
３割以上打てるのも十分よ
250 30本でファーストサードレフトライト埋めれる分けちゃうからな 生え抜きの打者で30本打った打者が50年出てないわけだからな
ちょっと異常な打低ぶりだよ
こりゃ球場が悪いよ いくらなんでも 生え抜きで誰か30以上打って球団に掛け合わんとどうにもならん
ピッチャーズパーク“過ぎる”ねんここは。
打者がかなり過小評価される 左のPFはナゴドより極悪だからな
30本打たせたいなら右集めるしかない
右はマツダと同等 井坪 坪井二世のアベレージヒッター
井上 桜井二世のパワーヒッター >>855
この手のことでは圧倒的にキチなのは広島ファンだろ だから守備ーってなるんやろうけどそこがちがうねんな
なかなか点が入らん環境だからこそ1点が重い
相手も入らんわけだからな
１点入ればピッチャーもものすごく楽になるし
相手にもプレッシャーを与えられる >>901
色々とツッコミどころはあるが、まず選手の評価をする際に「打点」の話をするのをやめようか
主要なセイバー指標の計算式に「打点」が入ることはまずないのだが何故だか分かるか？
「打点」ってのは得点圏に走者がいる場面にどれだけ遭遇できるかに大きく依存している
つまり能力の劣った選手がより多くのチャンスに恵まれることで優秀な選手より打点を挙げるケースも多々出てくるわけ
所詮は「運」だから
それが打点という指標が不完全である証であり、打点に影響を与える要素の多くは選手のコントロール範囲外にある
つまり打点の数では選手の能力は全くもって測れない >>912
まぁ打点で能力は測れないが、能力なければ100打点とかは絶対上げれんけどな。
結果として100打点近く上げてるやつはやっぱ偉いと思うよ。 阪神の投手が良いのもあるけど
今年阪神が甲子園で打ったホームランが30本
打たれたホームランも30本やからな
阪神だけが甲子園でホームラン打てないわけじゃない >>845
フィールディングは別の投手やったわすまん 打点なんて気にするやつまだいたのかと思ったがどんでんがそうか どんでんは勝利打点含め成績では打点を最重要視しとるからな むしろ打点は重要じゃね
ホームランが出る球場ではないから打点稼げる打者は重宝される
指標で対象外って方がびっくりだわ どんでんがただしいかどうか
証明するなら優勝しかない
矢野押しだったからめっちゃ精神あらんでたけど今気楽だわぁ
どんでん押しまくるために矢野貶めてたやつがいまその立場にいるという事実が結構楽しい >>914
いや、選手評価をするならそれに適した指標を提示しろって話をしてるだけ
枝葉云々を語る際にも打点なんて指標は2度と挙げない方がいいぞ
あとホームラン数を持ち出して選手評価をするくらいならホームランなど無視してOPSだけを見てる方がずっと良い
もっというとOPSよりはwOBAやwRC+の方がよい >>919
打点ってのはフロントが選手査定をする際に役に立つ指標
それ以外に使い道などない 日ハム時代の中田の打点は誰のおかげかって聞かれたら俺は西川近藤の名前だすよ
あと打点重要視するやつってなんで得点をセットで出さんのかな むしろops信仰が強すぎて、打点得点を軽視し過ぎとさえ思うけどな。
最終的に誰かがホームベース踏まないと意味がないからな。 打点は重要やで
重要な場面で決めれる奴が少ないからな
ちゃんと相手の決め球はじき返せる奴は打線に必要 >>921
そんなの分かった上で言ってるからいちいち突っ込まんでええで。近藤がops,wrc＋高いのなんか百も承知、その上で打点、得点、試合数がいまいちだから枝葉の最上級と表現したつもりなんだがな。 >>924
野球なんて数の積み重ねだからしゃあない
塁に出れば出るほど長打が多ければ多いほど点入る、それはバカでも解るやん
じゃあ点が入ったかどうかより点が入るための要素見た方がサンプル取れますねってこと
この程度の話が解らんなら一生得点圏打点見てたらええわ 出塁して長打もくっついてくりゃ打点に繋がるからそりゃOPSが評価されるわ
2003年なんかホームラン141本でリーグ5位だけど長打率は.523でリーグ1位
打点はヤクルトの649点から46点差つけてリーグ1位
ちなみにホームラン1位の巨人が205本で624点でホームラン2位の横浜は192本で541点
横浜は安打も四球もリーグ最下位 2年目以降佐藤は規定打席に立つことすらできずに落ちぶれると断言した奴がいまだに居座って偉そうに語ってる異常性 >>927
＞打点、得点、試合数がいまいちだから枝葉
そもそもお前の言う枝葉の定義がおかしい
無知なんだから今後とらせんにレスするのやめていいぞ
まあレスしてきたら俺が常に馬鹿にしてやるけど >>928
点が入る要素重視して、実際に点を上げた要素を、それは運だ！って軽視するのも違う気がするけどなw このおっちゃん何度も同じ事繰り返して言うんがしんどいし
他所のモンみな羨ましがって欲しがる子供みたいなメンタルしとんのがキッツィ
メルセデスまで欲しがる 自分で言うのもあれやけど67どんだけかぶってんねん 当時の阪神とヤクルトは打率（+.004）も安打（+15）も二塁打（+6）も三塁打（+14）も本塁打（-18）程度だけど
四球が417でヤクルトより+81でちゃんと四球で出塁してるのがでかかった 打点は運だとして
その運を引き寄せられるか否かが勝敗の帰趨を握るから
スポーツは面白えんじゃねえかwww >>933
運じゃなくて結果であり実績だから
将来の期待値を見る時得点圏打率参考にしないでしょ
将来の期待値を測るためにデータ見るなら何を大事にするべきか、野球は難しいね！ まあ運自体に縋るのはダメだけど運が絡む要素を重要視する事は別に悪い事じゃないからな 新外国人が外れなら来季もゴミ打線確定だな
この得点力だと投手力が良くてもヤクルトとの差は埋まらない 昨シーズンオフ、外れたらここを去るとまで言ってんのよな
蓋を開けたら規定はクリア去年よりops良化なのに、よくもまあ恥じらいもなく偉そうな口叩いとるよな どんでんは生まれながらにタニマチの家に
産まれてタイガースにクジで入り
選手としても監督としても優勝経験という天運に恵まれた御仁だwww 考えたらとらせんて得点圏率で騒ぐやつほぼいなくなったよな
捕手別勝率は全く減らねえけどw 得点圏打率は高かったり普通だと話題にならない
選手叩くための指標だから話題になるのは低いときだけw 打点が運とか運だけであんな差が出るかよ
中野とかランナーいるときいないときで全然打席内容違うし >>946
そら状況で配球も変わるからな
当たり前の話だわw 営業ワイ「…できらぁッ！」 取引先「今なんと？」 ワイ「弊社なら年内納品も可能って言ったんだよ！」
https://fdzaa.toadville.org/53611/w2BW7w3iG つなぎや得点圏でバッティングかえたりして工夫してる打者が多い中で打点を運で片付けるのはどうなんだろうね 近本みたいに毎年全試合出場近く出て高い得点出してるセンター、大山みたいに内野守れて毎年打点上げてるやつとか、価値が高いと俺は思うけどな。
メジャーだったらそんなん評価されん言うけど、メジャーみたいに選手豊富じゃないから。 >>947
全然イライラしてない
事実を言っただけだ 打点なんかどうでもいいやろ
前の出塁でも変わるし未だにこんなもん有難がるやつおるんや 近本最多安打目指すって言うけど不安よな
最多安打より最高出塁率の方が価値あるよね？ 打点少ないのはHR少ない怖くない打者だろ
二冠王獲る奴は大概HRと打点のセットだからな 守備より打線を言うなら打点は必要な要素だけどな
終盤負けるのは援護がないからと言ってたやつからしたら打点は重要なんじゃないの ２００５年は今岡５番で
打点王でアレしたからな、どんは
その印象が強いんやろ >>785
昨日の外国人は娘っぽかった
あとワンコも一緒にくるんやろか ここも一緒やろ
バース掛布岡田に飽きたら
今岡147打点くらいしかないからや >>874
その点カイルはブライアンやビーズリーと
話し相手出来てよかったね
特にビーズリーとは同じブルペンやし 残塁タイガース
完封タイガース
この２つは来季はみとーないわなｗ >>957
実際は佐野やけどな
勝負打点の話にしても実際の打点は多くはない割にタイトルとっとる 打点が必要かどうかの話なんて誰もしてないじゃん打点（得点）は必要に決まってるわ
効率よく点を取れるかどうかの可能性を考えるときに打点より見るべき指標ありますよねって話でしょ
考え方切り替えることが出来なきゃ一生現代指標なんて理解出来ないぞ 打点が指標上は運ていうのもかといって試合をする上では打点は大事てことも両方事実やけど、打点稼げないから近藤はそこまでは流石に意味不明すぎる アレは自説に都合のいい指標をその都度選り好みして出してきとるだけやからな
アホがデータ見ても主観で適当こいとるのとなーんも変わらんw 俺は得点圏打率の価値観を今岡に変えてもらった、現代指標浸透する前からな
147打点を上げた年の得点圏と次の年と得点圏の落差が凄かったから ミラクル9に出てる川﨑皇輝ってジャニーズの子が熊谷に似てる・・・ ああ勝利打点の話してるのかと思ったら打点の話か
打撃三冠タイトルの一つなんだから重要に決まってんだろwww >>967
初陣であっさり打ち取られる若武者系ですか 近藤みたいにHR打てない奴は打点稼げないよ
それが吉田正との差だ
走者一塁では二死でないと二塁打で帰って来れないからな
クリンナップ不適格だな、1・2番タイプだ 1040 中日
992阪神
981ヤクルト
980広島
965DeNA
962巨人
一年の総残塁
長打のない残塁打線はストレスでしかないな阪神中日の二チーム 同じプロ11年通算
近藤
470得点 446打点 OPS.847 守備位置外野orDH
菊池
739得点 525打点 OPS.711 守備位置セカンド
これをどう捉えるかは、人それぞれ。 来日もしてない今の時点で当たり外れを言っててもしょうがないよね
オフは話題ないからこうなっちゃうけど ただ近藤は札幌ドームからテラス付きpaypayならHRは殖えるだろ >>974
高卒大卒の違いと打席数1.5倍以上違うこと触れないでどう捉えるかも糞もねえよ
自分でバイアスかかった数字遊びやってますって言ってるようなもんやで 岡田阪神 第２次政権方程式はＡＫＢよ 新助っ人ビーズリー加入で爆誕 12.14 デイリー
阪神は１３日、ジェレミー・ビーズリー投手（２７）の獲得を発表した。推定年俸は８０万ドル（約１億１０００万円）で、背番号は「９９」。
第２次岡田政権の勝利の方程式は『ＡＫＢ』！？阪神が今オフの新外国人獲得第１弾として発表したビーズリーは、身長１９１センチの長身中継ぎ右腕。
第１次政権ではジェフ・ウィリアムス（Ｊ）、藤川（Ｆ）、久保田（Ｋ）の強力な勝ちパターン継投『ＪＦＫ』を形成し、０５年リーグ制覇を決めた岡田監督。
「今の時代は５人は必要」と勝ちパターンのローテーション化を思い描く。
現状では湯浅が抑えの最有力候補。そこにつなげる面々は、Ｋ・ケラー、岩崎、浜地、そしてビーズリーが予想される。
その組み合わせで、最もオーソドックスかつ有力となるのが
湯浅京己（あつき＝Ａ）、Ｋ・ケラー（Ｋ）、ビーズリー（Ｂ）の
新勝利の方程式『ＡＫＢ』だ。 >>982
大阪駅前ビルの地下を歩けば好みのものが見つかるはず。 3番大山じゃないのどんでんは4番サトテルで決めてそうだし
矢野以外近本3番なんてしないんだから近本繰り上がりなら普通大山やろ ラジオで虎バン、昨日の森木や今日の湯浅といい
なんで失点シーンばっかり流すねん
気ぃ悪いわ 打点を稼ぐには得点圏打席でホームラン打てないと、得点圏でなんとかヒットじゃ打点は増えない。
ギアを上げた投手からホームランを打てるかだよ >>997
1年目の高山みたいに得点圏で2ベース打ちまくれば レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
