【速報】日本ハム新球場、野球規則の規定を満たさない設計と判明このままでは使えない2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本ハムが北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、公認野球規則に定める規定を満たしていないことが7日、分かった。この日行われた日本野球機構(NPB)と12球団による実行委員会で指摘を受けた。来年3月開場に向けて約95%の工事が終了した中で思わぬ問題が持ち上がった。
新庄監督の下、新たな球団の歴史を刻むフィールドに、思わぬ問題が持ち上がった。指摘を受けたのは、ホームベースからバックネット側のファウルゾーンの広さだ。 何らかのペナルティーを与えるべき
ドラフト一位指名剥奪とかね 球団から公式発表がないから何とも言えんけど、設計段階でNPBに対して相談や許可取りがあったのかどうか
まずそれをはっきりさせて欲しい これこのままゴリ押しさせたら
子供の教育上にも良くない。
純真な野球少年が事情が
仕方のない状況をつくれば
多少の我儘でもゴリ押しできるようになると思うような大人になったら困る。 お詫びとして11球団の代表にハム詰め合わせを贈るしかない! ダイナマイトでド派手に爆破して煙の中から新庄が出てくるパフォーマンスでおハム大喜び
これやろ 空白の1日を狙った読売の
江川ごり押し契約とか
道民は面の皮一枚剥げば読売ファンだから
ルール破りに寛容
治外法権 せっかく日ハムがファンファーストで盛り上げようとしてるのに
他球団が協力してくれないどころか足を引っ張る真似をするから野球人気が落ちてきてる ファンファーストは口だけ
内実はケケ中パンナから送り込まれた前沢が
札幌五輪見越して
北海道のスポーツ利権を一手日本握ろうとする
奴隷案件
東京五輪で味を占め
札幌五輪でのボロ儲けヲタ狙った野望
橋本聖子と堀井学がその影にいて
パンナと手を握ってることは道外人にはわかってない
道内マスコミも知ってて口をつぐんでる むしろ全球場もバックネット近くしたらいい
近い方が迫力があっていいじゃん
ダルビッシュの変化球バックネット裏で見たいわ 里崎チャンネルで里崎が
日本ハムのバカさと擁護者を粉砕 アホちゃうか
里崎笑笑
相手にしなけりゃそのまま開幕( ̄▽ ̄) ハムは関係ない
ファンが近くで観たい
それだけや
俺はNPBにそれを訴え続ける
おまえらもやれや
里崎はファンの声を無視するんだな だいたい野球で高い金貰えるのは観てくれるファンがいるからやろ
ヨーロッパ行ったらおまえら一銭も稼げんぞ
分かっとんのか?里崎!! 臨場感とか言って内野ネットを撤去して
客がファールポール直撃で失明させるという
これのどこがファンは宝物なんだか
言ってることとやってることの整合性がない
ブラック企業 キャッチャーへのファールフライでアウトなんて
野球の中でも一番しょうもないプレーなんだからエリアを減らした方がいい ルール守らない方も悪いが18m以上必要である理由はなんなんだよ >>36
だな
横浜スタジアムも外野席は破壊するべきだわ >直訳の「望ましい」では混乱を招くとの懸念から、日本では「必要とする」とより厳密な表記になった経緯がある。
意図的に変えてるんだから誤訳じゃない 試合の度に客席の土人が乱入してた時代に作ったからだろ
なるべく離しておかないと危ない
マジでそんな理由だと思うよ 316 それでも動く名無し 2022/11/10(木) 08:11:41.05 ID:rAqSZT2a0
〉直訳の『望ましい』では混乱を招くとの懸念から、日本では『必要とする』とより厳密な表記になった経緯がある。
これ見る限り誤訳では無いんだよ
NPB規則を作成する時に意図を持って必須条件にして制定してる
だからMLBのルールではセーフと言われてもここは日本だし
誤訳でも無いしね
https://news.yahoo.co.jp/articles/6de6b29f93e97dfce47b9b1d18d598e9b4b20eed 新球場今から改築してその間は札幌ドーム借りればいいだろ 令和の荒井注はクソワロタ今日にはパリーグの公式日程発表やろな >>48
カラオケスナック新築したけど間口が狭くてカラオケ機器が入らなかったんだっけ
5ch通称は注スタか メジャー球場は18m以下あるらしいな
メジャー規則では推奨という言葉が入ってるらしいから
日本もそうするんじゃないのかな、メジャー準拠だし 設計がアメリカの会社だからな
日本の規則とか読んでねえだろ >>53
大林組も入ってるから、それは理由にならん。 >>37
ファンは宝物とか言って
不誠実な対応とって裁判沙汰にまでなって
あれで離れたファン層も戻らず
日本ハムの試合はいつも閑古鳥 岩本と高木豊はファンの気持ちを考えるなら特例でこのまま認めるべき
里崎はいやそれはおかしいだろ
改修すべき!
さてどうなるか 思考停止して意味もよくわかんねぇ古臭いルール守って不幸になりたいやつが多くて草
守っても誰も幸せにならないルールってなんの為に守るんだ?
>>18
江川は他の11球団が被害者
不利益を被る対象がいない本件と同列に並べるべきでない >>57
だったらルール変えてから球場作れや
既成事実作った後にルール変えろと喚くのはチョン丸出し
後出しジャンケンは許されない どーすんのこれ?
どーすんのこれ?
この球場のためにルール変えたら
ほかの11球団も激怒するからな
なんでもかんでもごり押しとかあほか サイン盗みは論外だが
ルール変えてごり押しなんて
ほかのパリーグ球団が激怒するだろ
交流戦もあるんだろ ごり押しタイムきたこれw
どーすんのwwwwwwwwwww
火事場の道民力wwwwwwwwwwwwwwww
ボディーランゲージも通用しないwwwwwwwww 規約違反の球場なんかで
プロ野球のゲームなんかできるわけねーだろ
即刻ごり押しか立て直し。責任者のクビが何回もとぶわ
もはや問題はそこじゃねーし。けが人が出たら責任とれるのか
どんだけがばがばなんだよ 日ハム『ファンの為に臨場感ある球場作るからルール破ります』
ファンの為に臨場感ある球場作りたいなら
球場作る前にルール変えるのが先じゃね? そこで火事場の道民力ですよw
金とごり押しさえあれば
あんな連中ちょちょいのちょいですよw これかなりの事件じゃね
日本ハムも笑いごとじゃすまないぞ
まっ損失を払うのは道民だけどね
ほんとあほくさい話。損するのはいつも客
責任者が責任とるまえに死人がでるかもわからん ほかの11球団が納得しないだろ
規約違反の球場に選手を参加させるなんてしない
けが人がでたらそれこそおしまい。
激怒案件だろ。選手なんかださねえよ普通 わらいごとかもしれんけど
わらいばなしにはならねえよな
道民がピエロなのは笑えるけど >>58
メリット無いどころかデメリットがあることを律儀に守るとか思考停止の臣民気質丸出しだよな
3m前出してもバックネットあるから観客の怪我人は増えないし
15m先の壁にぶつかる空間認識能力のない捕手は18mでもぶつかるだろ笑
結果誰も不利益被りませんわな 火事場の道民力wwwwwwwwwwww
わろたwwwwwwwwwwwwww
特盛ですよ王子wwwwwwwwwwwwwwww >>68
球場作る前にルール変えてやれや
日ハムがやってんのは単なる後出しジャンケン >>66
なら地方球場でも試合なんかさせんよね
18mのルール守れてないところで試合なんかしたら選手がケガする危険性があるんだから ルールは守らないとね
日ハムだけ特別扱いする訳にはいかないだろ >>72
高校野球の地区予選やるような公認球場は
必ず18m以上ありますよ オーナー目線で考えろよ
西武は日ハムに対してちょっと負い目あるから反対はせんやろ
SBやDeNAやオリックス、球場移転考えてるロッテなんかもルール改正に賛成した方が自分たちにもメリットあるし、日ハムに借りを作れる
巨人はメリットないと思うけど、日ハムとは今後も良い関係持ってたいだろうし、今敵対しちゃうと逆に育成枠の悪用を徹底的に突っ込まれかねない
日ハムを黙らせておく為にも賛成側に回ると思われる
SBと巨人が賛成派になればもうルール改正で決まりでしょ 毎年12月にプロアマ野球規則の会議があってそこで文面を書き換えれば終わり
順序がどうの騒いでるやつはアホ まあ何のお咎めもなしは流石にどうかと思うから、なんらかのペナルティはあって然るべき 初期からNPBと打合せして決めてるんだからペナルティなんてナイナイ >>78
本当にそうならペナルティーいらんと思うけど、それならそうで「NPBから許可は得ています」って即突っぱねてるはず
「対応を検討します」って言い方的に、図案は見せてるけど許可までは取ってないような、そんな感じする まあ12月になれば定例会議やってそこで変えるだけなんだから
嫌がらせして世間で炎上させるなら今しかないわな
誰が黒幕か知らんがタイミングは上手い >>80
もし本当に足引っ張ることが目的ならこのタイミングではないでしょ
ほぼ完成してる時に指摘したって、「まあもう完成しちゃってるし、MLBに合わせてこっちもルール変えようか」って流れになるのは当然
これが5月くらいに指摘してれば「MLBはMLB、NPBの規約ではこうなってる。まだ間に合うかもしれんから作り直せ」ってなって工事は数ヶ月ストップ、2023年の開業には絶対間に合ってなかった 日本ハムとその追随者は
ルール決まり事すら守れない無法者と決定
窃盗、殺人も開き直って正当化する どうやらNPBのほうが折れてこのままいけそう
となるとハマスタなんかもネット裏の関係者席つぶして
スタンド増設すんのかな
日本ハム新球場ファウルゾーン問題 MLB球場で規則クリアはわずか、ファンとの距離近いのが潮流
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fdf90739e34968b78f19e79c71316d1b7b236a0 >>84
当然ながら他球団も追随するよね
作ってしまったから仕方ないが通れば今後色んな事が罷り通るよ 電通が付いてるのにハムが負ける訳がない
特例でも容認した時点でNPBが電通に敗北した瞬間だよ >>84
社長の息子が大麻で逮捕されたときの朝日新聞みたいな事言いだして
電通が書かせたかのような擁護記事だな。ここは日本であってアメリカではない
こういう擁護がでてくるなら尚更球場を改修させないとNPBが軽んじられる >>87
アメリカで流行っているけど日本では規制されていることを破る選手が増えるかもな
たとえばMLBではおしゃれなグローブ使っている選手増えつつあるけど
日本は慣例的に単色しか認められていなかったはず
規約だとなんとかよりも薄い色は駄目みたいなことしか書いてなかったはずだけど NPBもポンコツだわな球場の規格なんざ真っ先に確認しろよ >>92
そこ不思議だよね。
NPBは絶対法務部あるんだからなんで事前にチェックしてもらわなかったんだろう >>32
ピッチャーからしたら三振の次に気持ちいい打ち取り方やろ 野球なんて場所場所でグランドの広さやフェンスの高さバラバラなのに…… >>96
生まれる前の80年前の時代遅れの規約をありがたがるジジイw >>97
いやあのそれがコンプライアンスってことだからw
80年たったから時効ねってことはないのさw >>97
俺「夕刊フジソースの方が脳内ソースよりまし」
アホ「80年前の規約をありがたがるジジイ」
日本語通じないのか?
会話にならねぇ… 今から全速力で改修して直るまでは札幌ドーム使ったら? 八代弁護士の見解出ました
はい、このままでオッケー
終了
解散
このスレ閉鎖します
里崎は頭下げろよ >>101
八代弁護士ってあの共産党にとんでもないデマ流した
ネトウヨ弁護士w?
あんなんの言うこと聞いちゃだめだよw >>93
法務関係ないでしょ
野球のルールの話なんだから
だけどNPBとしてもその程度の認識だったんでしょ
ただ以前に断念した広島はなんでずっと黙ってた?
他球場に相当興味なかったのか、足引っ張ろうと思ったのか >>103
あるよ。
当然野球規約にも通じてるわけで。法務部って。
その業種ごとに法務部のしごとってあるんだわ >>106
確かバックストップまで50フィートにしたかったのを日本の規約で断念したとかなんとか
都市伝説かもな >>107
まあ、ルールに問題ないなら問題なしだねw >>103
まさか規則確認せずに建ててるとは思ってなかったのでは?
広島「ウチが聞いたときはダメだったけど、いつからOKになったん?」
ハム「!!!」
みたいな感じでは? >>109
聞いたってどこに?
てか、NPBにルールチェックするという慣習はあったんだろうか?
なんかあまりにも当たり前すぎて東から太陽が昇って西に沈む、みたく
チェックはいちいちしてないような気がするんだが >>111
いや日本には日本野球機構という独立した法人がございますのでw >>111
悪しき前例作ると必ず拡大解釈されて揉めるのでだめですw ファンは新球場を楽しみにしてるんですよ!このまま開催すべきですby高木豊
これで押し通すと思われ もう頭の固いNPB脱退して
ハムを中心とした新リーグ設立しようぜ
独立やBCリーグのチーム誘って。 このまま15mで押しきってもいいけど…
まずNPBと日ハム球団は11球団に謝罪。とりあえずファンにも謝罪
NPBと日ハム球団に大ペナルティ。コミッショナーは辞任か大幅減俸。日ハム球団は来季ドラフト一位指名権剥奪。これで何とか丸く収まる バックネットまで18m以下になっても構わないが
球場作ってしまってから後出しジャンケンするんじゃなく
作る前にしっかり議論してルール変更してから球場作れや
ハムがやってるのはチョンと同じ 札幌ドーム「仕方ありませんね。来年も貸しましょう。但し、賃料は倍な」 >>119もういろいろ入ってるよ。今組んでる日程通りには使えまへん。 今建設中のを全部ぶっ壊して、改めて今度は北広島市または別の不動産企業とかが全く同じ規格・デザインで建設・運営して、日ハムはそこを借り受ける形にすれば「プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場」には抵触しなくなるからルール違反にはならず、日ハムも謝罪せずに済むな
なんだったらバックネットまでの距離5mにしたっていいな
別にそれでもルール違反にはならんし
そんなルールを守らせることに何の意味があるんだ? もう建て替えてバックネットまで50mぐらいあるクリケット兼用球場にしろよ
振り逃げ二塁打とか面白いだろ NPBの規約はMLBの翻訳って前提があるんだから、問題なのは「推奨」を「必要」に書き換えた理由だろ
記事には「混乱を避けるため」とあったが、どのくらいの意味をもって60フィート必要としたのか
お上の決定が「推奨」じゃ困るから、とりあえず「必要」にして数値はそのままだったって程度ならルール修正で誰も困らん
規制産業のルール翻訳で、目的は世界中で同じなのに日本だけ自由度が低い解釈してたなんてよくある話なんじゃないか 動画見て距離どうなってるのか確認したら
これ、元々18.5mぐらいあったけど記者席とかのブースがないじゃんとなってバックネットに急造したら足りなくなったとかだろうな。
それ取っ払ったらマウンドまでの距離と同じになってるわ ①ルールがおかしい→(根拠示して)ルール変えろ!→根拠はないけどルールだからと拒否
なら、擁護のアホどもが言っているのも理解できるけど
②ルール無視→認めろ!ルールを直せ!
で、衰退だの足引っ張る民族だのと主張するのは意味不明。
ただの輩やんw
②ならやりたい放題で歯止め効かなくなるから、日ハムが謝罪して特例にしてその間にルール改正するが大人の解決方法なのに
周りに攻撃しても日ハム側の足を引っ張るだけだよw >>116
野球規則はNPB関係なくプロアマ共通だから状況は変わらないかと 日本ハム新球場の規則違反、指摘したのは「伝統と人気を誇る一部の球団」オーナーか社長の辞任と改修案を要求 [687522345]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668137627/
どーせ新聞売ってるオレンジ色の球団だろ? バックネット裏の全売上をNPBに献上してごめんなさいでええやろ
子供のためにもなるね 伝統があるのは読売・阪神・中日・オリ(阪急)・ホークス(南海)だけど、オリと中日は人気ないから
読売か阪神かホークス? >>131
まあ、ルール違反はルール違反だよ。
「お前チクったな」みたいな考えはDQNすぎるw
お礼参りでもするつもりかw >>132
いやー単純に伝統と人気がある球団ってのが気になっただけ >>134
客席下げればすべて一件落着なのにね。
アメリカの設計会社との「勝手に変えるな」みたいな契約があるんだろうな >>24
だったらネット裏1mにして
パスボール許さない球場作るぞ 高額なネット裏の席を自由に増やせる事が問題なんやろね
何mでもいいとしたらどこも増やしまくるやろ >>137
まあ、そうなるよね。
だけどゲームにダイレクトに影響するからなあ <デジタル発>日本ハム新球場「エスコンフィールド」 完成間近です
11/11(金) 9:00 北海道新聞 >>139
あれ記者席じゃなくてダイヤモンドシートって観客数なのか
こんなの潰せよ、そしたらまるっと収まるじゃないか ホームベースを3m前にずらすだけの事。
来春までには余裕で間に合うだろう。
要はやる気の問題。
既成事実化して押し通そうという意図が透けて見える。 誰一人気付きませんでしたってんならとんでもない無能集団なんやろうけど、そんなわけないからね
知っていながら承認した腹黒いのがおる
最終的には社長承認までいく案件やろうから、まあ社長の責任やな
清宮を阪神に伊藤大海を巨人に移籍させれば許して貰えるんやないの >>145
いやでもこれ大林組あまりにもダメダメすぎるよなw ミスに気づいてないとかじゃなく球界での揉め事の飛び火したものでしょ パリーグで一番古いのはロッテだろ。他は親会社変わってる 法律には詳しくないけど、何かの事件で違法判決食らったけど、その法律は違憲だって主張したら認められて、判決覆った判例なかったっけ?
そういうのも、将来的に犯罪起こすこと見越して、事前に違憲裁判起こさにゃならんのか? >>151
ここでもよく言われる、後出しジャンケン認めるなってことに対してだよ
既に「ルールが間違ってたから、その時点ではルール違反だけど罰則は無しね」って事例はあるやろってこと >>152
ないよw
たとえば野球の話だから野球でいうと、
二段モーションは禁止から解禁になったけど、
「後に解禁になるから今ボークにしないでね」はありえないでしょ?
スポーツってそういうルール >>153
それならば現時点では日ハムはまだ何も違反していない訳だが?
エスコンはまだ建設途中で、開業してないし
シーズン開始までにルールが変わることがあるならば違反ではないだろ >>154
もちろん。
あの球場を使わなければね。
だけど、使いたいでしょ?
そのために建てたわけで >>155
だから来シーズンオープン戦までにルール変わるんだったら違反でもなんでもなくエスコン使えるんだよ >>156
いやいや、二段モーションと同じだよw
二段モーションは来シーズンにはルール変わるんだから、
今ボークにするなってのは無理でしょ?
スポーツのルールってそういうものなんだよw
理解できてる?
二段モーション ただまあオーナー球団社長GMチーム統括本部長監督、総じてクビにしてくれていいけど
というかそれで15mでも勘弁してくれないかな >>157
あんたの例で言うなら、こっちはまだ試合始まってねぇんだよ
二段モーション以外の投げ方を知らないピッチャーが試合前の段階で主審に「次の試合でそれ投げたらボーク取るよ」って警告されてるだけの状態
試合始まるまでにルール変わればルール違反じゃねぇんだよ >>159
だから試合始まる前に直せばいいだけの話。
それが一番角が立たないでしょ。
シーズン始まってからでなくてよかったよ >>160
直す直さないはNPBと11球団の対応次第 >>161
だから今ルール違反の文句言うなってのは間違ってるよね。
話し合いはこれからで、現行ルール違反なわけでさ。
二段モーションと一緒だよ。
後にオッケーになったけど、ボークはとられてたでしょ? >>162
取られてねぇよ
野球の勉強し直してこい >>164
おいおい、とられてるよw
野球見たことないん?
てかボークって何かわかってなくないか? 菊池とかそこそこ取られてなかったか?
かなり苦しんでた記憶あるけど 他の球場がしっかりルールを守って作られてる以上、やったもん勝ちにしたくないってのはあると思うよ
おそらくハムが条件を飲まないとルールの方を変える事は認めんやろうね
開幕前に変える必要があるのはルールじゃなくて球場の方
間に合わないなら社長が辞めたらいい まあとりあえず、まだ開催してないからギャーギャー言うなってことなら
ま、その通りだとは思う
NPBが特例を認めるのか
エスコンが18.3空ける為に何かしらの対応をするか
他球場でってのは可能性低そうだと思うけど、どうなるだろうね >>168
ルールはルールだからルール違反は
ぎゃーぎゃー言われてもしょうがないし、
そもそもルール違反をギャーギャー言うなってちょっと
DQNすぎると思うわw 社長が辞めて来年工事します、でいいんならそうしたらいいんじゃないの
老舗球団は今から工事すれば間に合うだろってのが本音だろうけど
工事はしませんルールの方を変えろってのはナシよね >>170
まだ今の時期なのになんで今できないんだろう?
やっぱアメリカの設計会社と契約あるのかな?
その辺説明が必要だよね >>169
何というか、開催前に見つかって良かったねと
知ってか知らずかは知らないけど未遂ではある訳で
上にある二段モーションで言うなら投げなければボークではない
開幕までにフォーム調整して投球できるかできないかが現状だろ >>171
単に追加で工事したら金がかかるからというだけやと思う
席の方を削るならもう売っちゃってるんでキャンセルせにゃならんし、ベースやマウンドの方を変えるとしたら他の要素を考慮しつつ再設計、おそらくもっと金はかかる
このままやと球団は無能か不誠実かのどっちかしかないんやから、工事するしかないとは思うよ >>174
大した金じゃないと思うんだよね。
席のキャンセルだって別にはした金だし >>173
まだ規約に沿わない球場で公式戦をしていないでしょ? >>174
改修ってなったら、設計のやり直しからだと4ヶ月ほどじゃ足りないかオープン戦に食い込んでくるかのギリギリに
あと既に売ってしまったシーズンシートで撤去分の座席の対応や、15mの臨場感の売り文句で売ったのにそれが18mだと詐欺になる可能性も >>176
未遂ってちょっとニュアンス違わない?
別に日ハムだって悪気があってやったわけじゃない、
単なるボーンヘッドなわけで
>>177
別にバックネット裏の席をとりはずす設計をやり直すのなんて
数時間とか一日とかじゃね? いやー席の方はおそらく企業の年間指定席やろ
それも結構ハムにとって重要な
近くの他の席も埋まっとるやろうし、簡単にはいかんのやないかな
金かけてベース動かした方がいいと思うけど、その金も渋ってるんかな
記者にも同情記事書かせてるみたいやし、あわよくばルール変えさせたらみたいな >>179
別に企業じゃないっしょw
てか重要な企業だからボーンヘッドの席なくなりましたで
困らないって >>178
悪気があったわけじゃなかったら相当無能よ
チェックが全く機能してないやん
そら社長辞めろになるわ
さすがにそこまで無能やとは思わんから、見つからんやろうとかゴリ押ししたろとか企んだんやないあね
それでも社長辞めろになるけど >>181
まあ、やらかしたよねw
そういうことはある >>179
そりゃそうなんやろけど、それこそ責任とってなんとかせないけんけどね
その努力義務を怠って今からじゃ間に合いませんは反感買うよ ルール改正が無理なら、オーナーと球団社長とGMとチーム統括本部長と監督のクビで済むなら特例で認めてもらうのが一番いい 今年このままいくなら社長クビにしてかつ2024年開幕には工事してないといかんのよ
じゃあ今工事したらいいやんっていうか今やれって事なんやろね ・吉村本部長クビ
・プロアマ合同会議で解決策を決める
・騒ぎを起こした巨人にペナルティー 2,3日あれば簡単に改修できるだろ?ホームベースを前に出すだけだから >>189
そしたらマウンドも他のベースも芝も外野のポールも全部移動やでー >>182
本来なら電通パワーでゴリ押しで認めさせるつもりだったんだろ
とこらが五輪汚職問題で電通パワーが使えなくなってこの有様 ゴリ押せると踏んでたんだろうな
こんなん気づかないわけ無い BIGBOSSとかでイラっいてる他球団幹部もいるだろう 英文やMLBとかメディアを使って勝手な言い訳をゴリ押ししたり まあ簡単には終わらないと思うな >>193
ファンが勝手にやってることで球団関係ないやろw
てかファンかどうかすら怪しいw 日本一ホームベースまでの距離が近い球場(違反で)
を売りにシートを売り出したかったんだろう。
抜け駆けで他球団を出し抜きたかった。
だから、事前にルールに見直しを打診しなかった訳だよ。
来年から15mで決まっていれば、
北海道が日本一ホームベースまでの距離が
近い球場じゃ無くなるからな。
来年工事なんて、1年やって問題なかったという
既成事実を作りたいだけで、
今からホームを1m前にずらすなんて
余裕で間に合うのにしないってことは、
実際に工事なんかするわけないんだよ。 こうすりゃいいじゃん
ファンのためとか時代に逆行とか抗議した球団が悪いかのように都合良く書かせてるけど、NPBに対しても席を売った客に対しても不誠実なのは間違いないからね
信用を大事にする普通の企業ならNPB側にも客にも迷惑かけないようにフィールド側を工事するところだけど、日ハムだからどう出るかな 今はまだ実害があったわけじゃないので、社長退任を要求するのはなんか違うよね そもそもNPBは最初から設計に立ち会ってるんだから知らない筈がない
今回の件でもNPBはノーコメントだし球団同士の内紛でしょう >>201
設計に立ち会うってNPBがアメリカに行ったの?? >>204
対応するのは球場の施工主であるハムだからそういうコメントするだろ >>188
なぜか首にならないどころか
名前すら浮上しない
新球場責任者のケケ中パンナから送り込まれた取締役前沢
道内マスコミもハムファンも知ってるくせに
アンタッチャブル
東京五輪で一人ボロ儲け時代パンナの次の標的は
札幌五輪とハムだってわかってるからさ
マスコミは言えば取材禁止の仕打ちが待ってる
恐ろしい連中だよパンナとハムは >>204
ハムが一番悪いはその通りだろうけど、こいつもこいつで白々しい
てめーんとこも15m無視してた説明キッチリ付けろや そもそも勝手にホームランテラスやら作ったり撤去したり設計段階からいじるのも厳密にはアウトなのに騒ぎ過ぎだろう >>202
客席までの距離ではなくてプレイに支障のある障害物がないエリアが60ftなので NPBが関与してたなら作る前にルール改正しとけばよかった話なのに何でどいつもこいつも仕事が雑なんだよ そもそもバックストップまで18メートルだったって自分も知らなかった奴がほとんどなのに
偉そうに不備を叩いてる奴多すぎる >>213のように開催できると思っている楽観論と
>>214のように速度違反で捕まってアイツもや!
クソみたいなファンだな まーた速度違反とか言い出した
業界内ルールと六法を一緒にすんなっつーの 球場の広さそのものによってホームランの多い少ないがあるのはスルーして
ファールゾーンには目くじら立てるのが何とも滑稽だな 球場使いたいならさっさと直せや
直さないなら使えん
これだけの話やろ 球場側がずるしたと普通は思うわな
そして擁護する側がずるいと思うのは二言目には新庄みたいに子供たちの為にと言い出すこと
あのクソ高いシートで見る子供が何人いるんだよ 先頭が3メートル前に出ることで後ろの席もそれだけ見やすくなってるのに
何故かその事実には気づかないという やったもん勝ちを許すなという意見がそれほど変かね?
日本人として当たり前の感覚だと思うんだが >>221
それが当たり前よ
犯罪犯した奴が法律変えて無罪にしろと言ってるのと変わらん いくら読売が反対しても
創価と電通がついてるからこのまま押し切るよ とこらが今は五輪汚職問題と統一協会問題でどちらも表立って動けない >>219
なんか試合するときに関係あるのか?
たが3メートルで パスポールぐらいだろう? アホくさくて話にならん >>226
キャッチャーフライとか見たことないか?
ちなみにパスボールくらいの意味は?
くらいって?? ルールを知らない役職だけが高いバカが一匹混じったんだな。 >>219
実際あの席バカ高い金払って契約できるのはどっか大企業か成金やろな ばか?いまさらいうことか?
事前に言えよ馬鹿なの?馬鹿なの? メジャーのスタジアムなんだから日本ハム
NPB脱退してメジャー加入でもしたら? 各球場フィールドシートとかサブマリンシートとか作ってどんどんファールグランド狭くなってるけどこれは規則に違反してないのかな? ホームベースを3mバックスクリーン方向にずらせばいいだろ
両翼ポールもその分ちょっと動かせばいい >>234
規則守って作ってるから、ハムの球場が簡単には許容できないのだろう NPBが「頭悪くて英文の翻訳もまともにできてませんでした」って
ごめんなさいすれば全球団が許すと思うよ やたら擁護してる記事がヤフーニュースで目につくけど、
作る前に規定くらいしらべてなかったのアホ杉やろ… >>234
してないよ
塁線(ホームベースから1塁、ホームベースから3塁)のとこだけ今回と同じ距離あけとかないといけないルール
ベンチまでの距離とか調べるとどこも18.3mは確保されてる
フィールドシートとかあるエリアは塁線には当たらないから今回のルールは関係ない >>229
失態続きの吉村がいまだに権力握っているのは大問題だな
ファンのためというならまっさきに切らないといけないはずなのに 最低でもプロ野球の試合では3m分の客席は使わせないくらいはしないといけない
できれば改修だけど最低限客をそこに入れさせないようにしないと他球団に示しがつかない
フィールド小さくして客入れたいところは他球団でもある >>245
東京ドームもびっくりのHR量産球場になっちゃうよ >>245
それは最初から誰でも思いつく方法だけど
ポール動かさなきゃいけないのと1塁側3塁側のファールゾーンがめちゃ増える
そして内野席から選手までの距離が遠くなるので「より近くで見てほしい」論からすると本末転倒なのだよ
増えた分のファールゾーンにエキサイトシート増設すれば外野のポールんとこが不恰好になる以外は解決できるけどね >>246
客席との距離が問題じゃないんだってば
プレイ可能エリアが狭いことが問題なのよ
ほぼほぼない話だけど他の球団の捕手がキャッチャーフライ取りに行って事故ったらどうすんのって話 >>249
無い話だな無駄な妄想
球場の広さなんて練習で確認するレベル
改修が一番だけどできない場合でも代替策はある
日ハムに利益にならない事が一番 >>246
ごめ、たぶん分かった上での最低でもの話だね、失礼 >>250
15mの球場は日本にないわけで練習できないんすよ
自分も言ってるけど事故なんて起こらないとは思っているけどね >>252
プロだって練習グラウンドやら地方球場やら出身校やら狭いところでいくらでもやってるから
上見上げてバックネットあったらフェンスの位置くらいわかりますよ
周りが見えるようにマスクとるんだし >>250
選手にヒヤリングしたかどうかの話もまだないのに
十分かどうかは選手が判断する話でお前じゃない >>242
これ完全に正しい
ルールの解釈がそもそも間違ってるっていうなら建てる前にそっちなおせというのが筋 そんなことより設計ミスで左中間のフェンス張り出してるの何とかしろよ
アレのほうがよっぽど危ない 外国企業が設計したから〜って、その設計内容チェックしてないとしたらそっちの方がヤバいわ
600億の箱建てるのにそんな馬鹿な企業あるか?
記事もコメントも日ハムは馬鹿なんですって言ってるようなもの こういうのって設計段階でNPBにゴーサインもらわんのか? 事前にゴーサインもらおうとした広島は却下された
だから黙って作って世論工作で強行突破しようとしてる >>242
もはや時代にそぐわないから改修しないでそのままでいいよもう
他球場も狭くすれば良いし 推奨だと曖昧だから必要と訳したと言っているのに
誤訳だと言っているのは無理ありすぎ マツダが却下されたってまことしやかに流れてるけどどこソースだよ 日ハムは自分のとこの商品も日本じゃ認められてない添加剤使って
「アメリカじゃ認められてる」って逆ギレする社風なんだろうな マツダは建設当時の経緯でもバックネット裏を修正したなんて聞いたことがないし
球場の形状見てもバックネットは均一のカーブであれをどうやったら近づけられるんだか
都市伝説か 829 代打名無し@実況は野球ch板で[] 2022/11/13(日) 08:47:08.06 ID:JG/3SCfE
>>828
結局のところ「プレーへの影響」を持ち出してグダグダ言ってる連中は本質からズレた話しかしていないってのが一目で分かる
あとは凡人レベルの問題解決能力があれば自ずと現実的な解決手段は見えてくるのに
「べき論」であーだこーだ言うのは、いわゆる「評論家タイプ(評論家とは言っていない)」で、
現実でもできもしないことを言って周囲の和を乱すタイプだと思うわ >>264
もうちょい近く作りたかったがダメだったので、規則ギリギリにした
というようなインタビュー記事は当時見たような記憶があるけど、見つけられん。
建てる前の設計段階の話だと思うよ。 和を乱してるのはハムであって、ルールを守ってる他球団に対して誠実でなく、更に厚かましくもそれを押し通そうとしてる事が問題なんだよ
ハムがやる事はまず謝罪してルール通りに改修する事
全球団横一線の状態にしてからルール改正の協議を始めるのが筋だろう >>266
いくつかあった球場案ごと却下された、エンティアム案とかとごっちゃになってるんじゃないのか これが通るならこれからどの球団も事前に言わず
面白おかしいスタジアム建てちゃうよね >>267
なあ
ルールを守らない
作っちゃったから認めろ
これが一番和を乱す行為だっつの
世の産地偽装とか数値改ざんとかのコンプラ違反とか全部「問題ないからいいじゃん」ですむとでも思ってんのかね 札ド問題といいノーテンダーといい今回といい、とにかくやる事がしょーもないんだよ
とにかく筋を通す事を怠って、後でガキみたいな言い訳とバカにしてるような世論工作で誤魔化せると思ってそうなのが透けて見える
真っ当にやる矜持も無ければ賢くやる頭もない
しょーもない球団 「7日の実行委員会で日ハム側は、あくまで『メジャーの球場ではファウルゾーンの規定に満たないのはよくあることで、
むしろ規則がおかしい』というスタンスだったそうです。それが火に油を注ぐ形になった、と指摘する関係者もいる。
あるセ球団のフロントは『何かとメジャー流を前面に押し出す日ハムの独自路線に嫌悪感を抱いている球団もある』と言っている。
新球場しかり、『プロ野球を変える!』と豪語した新庄監督しかり。昨オフの西川(現楽天)らに対する“ノンテンダー”に
眉をひそめる球団もあったし、今オフは12球団で最もトレードを成立させている。今回は仕方がないにせよ、
改めて11球団が来オフの改修を求める可能性もある」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6cf5ea7bbee6a93b2f196074cebd9256aefd7e4
ここの擁護派と同じでワラタ >>274
中田翔移籍の件といい、ちょっと卑怯だなあとは思う。 >>277
フロント首脳陣の頭の程度も新庄と同レベル >>277
球団関係者が火消しにカキコしてたのあるで 建てる前に日ハムが申し出てその時にメジャーの話を出すならまだわかるけど建てたあとに指摘されてその話を持ち出すのは違うよね
そしてもう建てたから認めろよ的なスタンスは好きではない 少なくともカープファンに聞いてもマツダはバックストップまでの距離を設計修正したなんて、今回の件まで誰も聞いたことがないレベルの話だと思うぞ
ヤフコメでも言ってるやついるけど >>281
ちょと待て。
日ハムはその話持ち出したの?ソースは?
外部が勝手に言ってるだけでは? >>283
277の人のと同じゲンダイの記事を見てやけど
メジャーの話を持ち出してないソースがあるなら出してや
人にソースを求めるなら自分も出しや コンプラ違反と今回を同じレベル感で考えてるやついて草 正直どっちでもいいわと思ってたけど、養護派の主張がアホすぎてついていけない
・無意味なルールに従わさせる古き悪しき日本の文化
・メジャーは18m以下沢山ある
・誤訳だから守らなくていい
いや、ルールってそういうもんじゃねぇだろ
もう軽く炎上してるんだから、まず第一にルール破った日ハム側が誠意ある対応しろよ
グズグズ対応してると、「ゴネ得だけは許さん」って他球団に言われちゃうぞ >>287
誠意ある謝罪どころか
いつまで古臭い規定にこだわってるんすか
アメリカみたいに柔軟にしましょうよって煽りそう いますぐ改修に取り掛かれよ
早くしろよ
来年の開幕に間に合わなくなるぞ 札幌移転もやたらと札幌市悪者にしてたけど日ハムサイドも十分にクソだったんだろう >>291
別に日ハムは悪くないよ。
前の球場は悪い三セクの代表みたいな天下り金流し装置になってたから、
出て当然だと思う >>285
いや言ってないソース出せってそれ、悪魔の証明w
どうやって言ってないソース出すんだ。
てか、誰が言ったか、誰が聞いたかもわからない現代ソースを
なんでそんなに信じられるんだ? だからホームベース前に出してポールを内側に移動したらええやん
ホームランも出やすくなって一石二鳥 >>293
他に意見が無いならゲンダイが文字にして起きてるソースのあるものが一番可能性たかいでしょ
全く違うなら否定の意見出るでしょ
少なくとも何かしらの取材の上で言ってるのだろうからここで違う違ういうやつよりは信用できる >>246
そんなことしても誰の得にもならないから
そのエリアの売上はNPBに寄付させるようにしたらいい >>295
ないないw
素人さんだなあw
こういう誰がいつ言ったのか、誰が聞いたのかを書いてない現代の記事って
まず嘘だよw
机と喋ってるw
本当だったためしがないw >>272
ファンもそんな感じじゃん。
ルール絶対だから日本は衰退しただの、足を引っ張る民族だの、ルールとプロセス無視したことをスルーして
日本社会を叩き始めているしww
ファイターズがこんななら、親会社もルール守っているのか不安きなるね。 >>297
そうだなー。近藤FAも外したしなあー。あはは >>277
おいおい球団まで、ここでアホな擁護しているファンと同じ民度なのかよ。
設計事務所の解釈違いを理由に釈明して、謝罪
そのあとは安全性について説明し、特例を求める
なら他球団も折れてくれるだろうに、開き直って喧嘩売るとか、意固地になる球団でてくるでしょ。 >>291
ノンテンダーに中田暴力に新球場トラブルに、、、
問題が頻発するのも問題やし、どの件とっても球団の対応が疑問。
ちょっと闇あるよなこの球団 >>301
球団は何も言ってないやろ。
単なるボーンヘッドだ >>305
近くで見せたいからあの形になったとしかいってないが >>297
ここでグダグダ言ってるオレらよりはマシやで 中田の謝罪会見すら移籍してからやってたしマジで闇深いわ日本ハムファイターズ >>309
自分の考えと違うもの以外はウソだと思い込み
グダグダ言ってるのよりはマシってこと
少なくともゲンダイは記事としてる時点で全く違ったときに相手から訴えられても対処してきたってことよ
ウソばっかりしか書いてないなら訴訟訴訟で会社潰れてるで >>308
いや俺らでもこんな姑息な真似はせんよ
普通の企業やったらありえん
日ハムが異常やろ >>311
「自分の考えと違うもの以外はウソだと思い込み
グダグダ言ってるの」って??
君、誰のこと言ってんの??
ここ野球実況スレだぞ?わかってる? >>287
そうなんだけど
擁護な日本語的には
養護してどうすんだよ 日ハムは情報操作が上手い球団だからね
中田やノーテンダーの件も新庄就任で吹き飛ばしてチームが最下位に沈むとキツネを一押ししてくるし >>314
アレな球団とアレなファンが共依存しているんだから、養護でもいいんじゃねーの? >>316
単なるボーンヘッドだろw
そういうヘイトを煽るような発言はよくないぞw >>277
これがどこまで事実なのかは知らんけど
つまり日本ハム製品は作り方、味付けのマニュアル、規定があるだろうけど
社員の主観でお客様の為になると思ったなら、その社員の主観で工程や味付けを変えることを認めるってことでいいんだろうか?
そんなメーカーの食品怖くて買えないんだが >>318
まあ、真に受けないほうがいいよw
こういう誰が誰から聞いたのか主語がない記事は。
たいてい嘘だからw >>315
電通とベッタリだからな
情報工作は得意中の得意 >>320 そういえば15m問題もキツネも俺の周りでは話題になった事ないなあ 札幌ドームを悪者にして出ていった時と同じ手法かね
容認派以外は悪者扱いと グダグダ言ってる暇あるならさっさと工事した方がいいんじゃないのか
例え見栄えが悪くてもな 電通と世論操作で押し切るんだろうなあ
新庄も絶対大丈夫って言ってたしな プロ球団を所持する社会企業として
やったモン勝ちは企業イメージ悪いと思うんだがな 15メートルは春から公然と宣伝してたのに
指摘があるまでは世間の誰も騒いでなかったという事実 >>329
まさか規則読まずに作ってたなんて誰も思うまい >>329
野球の規則など一般人は知らないし
まさかプロ球団が規則違反の球場作るとも思ってない ここで改修させたら今後一生ルール改正されることはないんだろうな
見る側としてはそれは勘弁 ないことはないでしょ
手順が悪いだけでやったこと自体は審議の余地はある
エスコンが二度手間になるかもしれないだけ たかが12球団にしか適用されないローカルルール
ボスが「俺の顔に免じて手打ちにしてくれや」といえば一件落着
もちろん借りを返す意味で、数年後に無償トレードで選手をボスに貢げばいい 可能性はゼロとは言わんが、こんな難解な話題を再燃させてまでルール改正しないだろ
頻繁に球場が作られるわけでもないし >>332
ルールなんてなんぼでも改正されるだろ
今回の話とは全然関係ないね スピード違反で捕まった
こんな道30キロ制限にしてる方がおかしい
って理屈はとおりません >>339
普通の人間は法律がおかしかったら「法律変えましょうよ」という
法律破って捕まった後に「法律おかしいから変えろ」は通らない >>340
だから法律じゃない、社則程度のもの
あんたの国では法律が会議で毎年改正されてんのか >>341
あなたの会社は社則は破っていいの?処分もなし?
普通は稟議書とか提出してまず社則の改定を話し合うものだけど
あと国がとかディスるのはやめなよ >>343
そうですか?稟議書なしで社則を改変できるポジションにいる人はすごいですね
だから社則とやらも破り放題なんですね?まるで老害だ >>343
まぁ結局、ルール破ってから改変はダメだよってことくらいは理解していただきましたか? 翻訳に瑕疵があるんだから遡って訂正して終わり
仕事が出来ないやつほどグダグダ文句を言う >>346
メジャーの翻訳が日本野球のルールだと思っているのは勘違いですよ
日本の野球はメジャーとはルールが違うので
仕事ができないやつほど的外れなことを言う そもそもまだ完成してない球場に既存のルール適用して文句言ってるのも矛盾がある
ルール改正の議案を出せば開催までに問題なくなるわけで実害ゼロ >>347
あれが翻訳じゃなくて何なの?
まさか一から日本語で書いていったら偶然そっくりなものが出来上がったの?
章立てや順序までそっくりなものが偶然に >>349
翻訳じゃないですよ
日本野球はメジャーに「できるかぎり準拠」するために(理由はしらべてね)
数年遅れくらいでいろんなルール変更を取り入れてやってるの
数十年取り入れてないのもあるの(今回の件)
それだけだよ >>349
大谷ルールがない時点でメジャーの翻訳で通らないってわかるでしょ? >>350
別に誰も困ってなかったから放置されてただけで変えればよい 日本でのみ60フィート厳守する意味が何もないので会議でルールを変えればよいだけ それじゃールールの意味がなくなる
日ハムもこれまで巨人のやってきた事と同じになる。 ルールを現実に合わせればよいだけ
60フィート厳守しないと怖くて試合が出来ないとか言うなら別だが >>352
いやだからこの問題はあなたのような人がいるせいでこじれてるんだよw
特にあなたは何週間前から脳みそ止まっているのか
まずは日ハムが謝罪するところからでしょ
失敗しました、でももう金ないんで許してくださいとそこからでしょ
言い治るとかアホかと >>356
まったく意味がない
野球のルールはあくまで毎年改正できる可変ルールでしかない
六法とは違う >>357
だから何度も言ってる
ルール破った後にルールを変えろはダメでしょ?
そこのことはなんで意見言わないの? >>358
いやなぜダメなのか?
ハムが春から15メートルと宣伝してたのに誰も困ってなかったしルールを変えても誰も困らないだろ
むしろシーズン開幕前にルールを変えることが最適解だろ
なぜ謝罪とかに拘るんだ この手の「ルールを守るためにルールは存在していて変えることは許されない、まずは謝罪と罰金」
みたいなのが日本でのみ繁殖してるんだよな それは犯罪者の理論
てかそれ言ったらあんた誰も応援してくれないよ マツダが15メートルにしようとしてNPBに却下されたってデマも流してたよな >>361
何が犯罪者の理論なのかw
日本でのみ18メートルを強制する方が根拠のないローカルルールに過ぎないのに 球団所有権を取り上げてリーグ預かりにすればいいのに
それで新しい親会社を募ったら良い 第36条 (申請の怠慢)
球団が第31条(新たな参加資格の取得、又は譲渡、球団保有者の変更)、第32条(審査)、
第33条(合併)の規定に違反しその申請を怠ったと判断されるとき、又はある球団がこの組
織から脱退するおそれありと判断されるときは、実行委員会はその議決により参加資格その他
球団の諸権利に関する処分または第57条(連盟の応急措置)、第57条の2(選手の救済措
置)の発動をコミッショナーに申請することができる。
第36条の2 (機構による保有)
この組織に属する球団は、参加資格を喪失した場合、決定の通告が送達された日から、地域
権並びに選手契約権及びその保留権を喪失する。なお、これらの権利は応急措置として機構が
保有し、第57条(機構による応急措置)及び第57条の2(選手の救済措置)の条項を準用
する。 >>364
各種報道見る限り設計初期からNPBは知ってて今に至るから資格剥奪されるならNPBも解散だな >>366
具体的なソースをお願いします
ウソならあなたも大変なことになりますよ 厳密には来年から試合の興行が株式会社北海道日本ハムファイターズから20%電通資本の入った株式会社ファイターズ スポーツ&エンターテイメントへの営業譲渡が行われるので
第31条に抵触しているんだよな。だから32条の審査が必要になるし36条の処分を行うこともありうる
第31条 (新たな参加資格の取得、又は譲渡、球団保有者の変更)
2 すでにこの組織に参加している球団が以下の各号のいずれかに該当するときも同様とする。
ただし特別の事情がある場合は、実行委員会はこの期限を延期することができる。
(1) 売買、贈与、営業譲渡、合併等その形式を問わず、球団が有する参加資格を他に譲渡し
ようとするとき。
(4) 前各号に掲げる場合のほか、球団呼称の変更の有無及び株式所有名義の如何を問わず、
その球団の実際上の保有者を変更しようとするとき。 >>367
Yahooに上がってる記事でも見てこいよ >>370
今スポーツのアクセスランキング上位に入ってる記事でもいいし
過去の記事でもいくつか言及があった >>348
そう。
来年度の規則決定する野球規則委員会はこれからなので、そこで改正すれば違反でもなんでもない。 さっさと修築しないと開幕に間に合わねえぞ
やらないなら使用禁止だからな 初期というか明るみに出るよりそこそこ前から認識していたにでは
とも言われてるね。 分厚いフェンスつけさせりゃいいんじゃね?
安全対策にもなるし景観臨場感は損なうけどそれがペナルティの一石二鳥
それが嫌なら改修すればいいだけ
自分たちのミスをルール改正に動かせて周りがケツ拭けっておかしな話 陰湿な嫌がらせばっかりで実に日本人らしい、よろしい! 少なくともズムスタはNPBと何度も何度もすり合わせした上で、他チームの監督まで連れてきてレフト側ベンチの仕様に問題がないか確認させたって担当者が語ってるのに >>378
そりゃそーだ
ここは日本だからな
煽りにもなってないんだが
捨て台詞はそれでいい? >>379
他球団の監督が最後の方でクレームつけて慌ててシートで壁作っただろw 仲間内にしか適用されない麻雀のローカルルールみたいなものだから
力を持った者が顔を縦に振ればそれで解決
力の無いものは従うしかないし外野は介入できない >>382
それって今の日本の没落の原因まんまやんw
新自由主義 プレーへの影響ってファウルフライで取れる球がファウルになるくらい? >>341
NPBのルールも法律違反じゃないから、NPBの中でプロ野球運営したかったらNPBのルールを守るしかないですね。
気に入らなかったらNPBのルールを無視する前に改正するか、出て行って自前でリーグ作るか好きな方選べばいいよ。
まあ、普通はルール無視になったことを謝罪して折り合いつけるんだろうけど、
12球団の会議でも「MLBでは~」とか喧嘩売りに行っているみたいだから無理そうだね。 とりあえずこうなった経緯の説明聞きたいもんだ
今日の球団会議後に何かしら説明あるといいなぁ >>386
NPBのルールも法律違反じゃないから
この時点で意味不明 まだうじゃうじゃ言うならダイヤモンドも3メートル前に出したるわい
外野フェンスまでの距離は「優先して望まれる」みたいだしな >>392
日ハムより弱い球団は存在しないぞうん公 11球団1リーグでやる覚悟があって言っとるんか?おおっ!! これ通るならホームランが出た方がファンも喜ぶから規定球を飛ぶ球に変えておきましたも通るってことだよね? >>391
「60ftは規約で法律違反じゃないから無視していい」って言っているバカ向けへの説明 >>397
例えたがるやつ多いな
大喜利したいんか? とりあえずバックネットまでの距離云々じゃなくて、野球規定を主観で無視しだすと崩壊すると思うんだが、スポーツとして成り立つの? どうせボールひとつでガラッと変わっちゃう欠陥スポーツ >>400
え?
法律違反じゃない規約はその団体に所属したいのなら守る必要がある
ってこと、理解できてない? 一席潰すごとに150万×α年の損害賠償を請求する! >>404
文句言ってるのは1球団だけ
規約は変えればよい >>406
それってスポーツとして成り立たないよ。
ルールを守らないでもルールを変えろっていうのは。
そもそも、そこに座席があってもファンのためじゃないでしょう まあおまえはいつまでも18メートル離れたとこから見とれや >>406
読解力ないせいで「悔し泣きワロタ」とか意味不明な勝利宣言していたのに、急にまともなこと言ってどうした? >>407
いや文句を言ってる球団を解散させればすむ話じゃん >>410
それって自民党に反対するやつは国から出て行けと同じだよねw
ルールは破るけど、文句言うなら棄権しろって言ってたら
スポーツは成立しないんだわ。
スポーツってのはルールがあるからスポーツなの >>410
A「あいつ規定守ってないんだけど」
B「Aさえ居なければ問題ない!やってやる!」
バカなの? 規定とか知るかおじも屁理屈こねて暴走してるからな
本気で電通がバイト雇ってるんじゃないかと思えてくるわ 3メートル近くのは最前列だけじゃないからな
10列目も20列目も3メートル近くなる
だいたい今までより3、4列前で観られると同じ距離ということだ
今まで10列目で観てた奴は7列目、20列目で観てたら16列目で観られるようになる
羨ましいだろう 日本のルールが間違ってるだけ
メジャーに合わせればOK ルールは、まだ破られてません、まだ試合もされてないし。
「23年用のルール」は、次なる会議で、しかるべきところを変更すればいいだけ。
その会議で、指摘があったので、該当部分を訂正しました、で別にいいだろ? ついに結論が出ました
今日の協議で日本ハムから謝罪があったため来年一年間の使用は特別に認め
24年以降は改修して規則内にする事に決定 つまんねー
これでどこも当分バックネット近づけることできないじゃん ルールのほうが変わると鼻息荒かったやつざまあ
正義が勝った 球場作る前にルール変えてれば丸く納まったのにゴリ押しでルール破り通そうとするからこうなる クレームつけてきた一球団を懐柔する時間をとっただけだろ >>422
ほんそれ
あいつら顔真っ赤にしてるぞ(笑) 来年に公式戦をすれば3メートル近くても問題ないと選手が言うよ 新球場問題で日本ハムが謝罪、来季は現行のままで使用可能に 24年までに改修工事
プロ野球の臨時12球団代表者会議が14日、オンラインで行われ、2023年に開場する日本ハムの新本拠地「エスコンフィールド北海道」(北海道北広島市)のファウルゾーンの広さが、公認野球規則の規定を満たしていないと指摘された問題について協議。日本ハム側は非を認めて謝罪し、規則に沿うように24年までに改修工事を行うとした。23年シーズンは現行のままでの使用が認められた。
会見した日本野球機構(NPB)の井原事務局長は、日本ハムの川村球団社長から経緯の説明と、「NPBへの確認、問い合わせが不十分だった」との謝罪があったと明かした。その上で、「野球規則に従う仕様に変更する改修計画案の提示があった」とした。
計画案では改修工事は23年オフと24年オフに実施される。会議では改修工事が間に合わない23年については、「現在のエスコンフィールドのままでの使用を認めることで意見が一致した」。ルールに沿う仕様に変わるのは、25年シーズンからになる。
問題の発覚以降、米国の野球規則との違いや、ルール自体の合理性も話題になった。井原事務局長は「公認野球規則は公認野球規則。MLBに準拠する規定は一切ない」「現在の建築物がルールに違反している。改修されるのは当然のこと。野球規則の改正、改訂は分けて考えないといけない」などと語った。
NPBとして事前に設計図を審査する機会はなかったかを問われると、井原事務局長は「設計図を示された球場も過去にあったが、それは手続きとして定められたものではない。今回それはなかった」と答えた。 結局、改修やんけw
ルール守るやつはバカとか言ってたバカは息してるのか? NPBに事前に設計図を出してるんだからNPBが悪いと言ってた奴も逝く
設計図出していなかった(爆笑)
NPBとして事前に設計図を審査する機会はなかったかを問われると、井原事務局長は「設計図を示された球場も過去にあったが、それは手続きとして定められたものではない。今回それはなかった」と答えた。 結果出たんだし大人しくなるでしょ
どう考えても手順がおかしいんだから 問題の発覚以降、米国の野球規則との違いや、ルール自体の合理性も話題になった。
井原事務局長は
「公認野球規則は公認野球規則。MLBに準拠する規定は一切ない」
「現在の建築物がルールに違反している。改修されるのは当然のこと。
野球規則の改正、改訂は分けて考えないといけない」などと語った。
NPBとして事前に設計図を審査する機会はなかったかを問われると、
井原事務局長は
「設計図を示された球場も過去にあったが、それは手続きとして定められたものではない。今回それはなかった」と答えた。
完封で草 >>429
>「現在の建築物がルールに違反している。改修されるのは当然のこと。野球規則の改正、改訂は分けて考えないといけない」などと語った。
ナベツネが逝ったら再チャレンジやなw プロ球団持てるくらいの企業が
社会的に考えてやったもん勝ちとかやる訳ないとは思ってた
とりあえず謝罪もしたみたいだし、ここの暴論振り回す様な企業じゃなくて良かったわ まあ、これが正しい大人の対応だよな。
ファンのためを思えば ルール破ってんだから本来は罰金も科すべきだろ
まあ3mズルした分の利益より工費の方が高くつくからそれが罰ってことなんだろうけど >>439
まあ、おめでたい落成ですし、規定通りに直せばそれでいいと思うわ これって来シーズンは改修予定のバックネット裏には
客入れないの? 見る方としてはなるべく近くで見たいね
距離が近いほどよりプロ野球の魅力が伝えられる バックネットの距離なんて金持ち以外全く関係無いしなあ 1年間やってみてこっちのが良かったとかゴネてきそうじゃあないか??
信頼ならんわ 日ハムが謝罪して特例で乗り切ったから、ここからは日ハムもMLBのケースやリスク検証といった根拠や、ファンへの想いとかでルール改正を訴えていけばいいよ。
安全性も確保されているのに根拠なく反対するやつがいたら、そいつらはバッシングされて良いと思う。 妥当やな
次建てるのは神宮辺りだろうけどそれまでに議題に上がるかもしれんし上がらんかもしれん
少なくともハムが改修するって言ってる以上改修は必ず行われる 順序踏んでやるんやったら反感買わずに済んだものを
まあ普通にチョンボだったから謝罪あったんだろうけど
ワロタ >>447
当たり前やけど改修計画立てんとならんし施工業者も決めなくちゃならん
まともな企業なら1年後にやっぱ止めたなんてできるわけがないんだよ
まあハムはまともな企業じゃないけどさ しかしハムは何で毎度毎度奇行に走るんだろうな
ちょっと理解できないわ >>413
ルールはルールおじさん批判のおじさん!会いたかったよ! >>445
新庄とかは子供達の為に!!って訴えてたけどあそこで見ることのできる子供が何人いるんだよw 来オフの改修工事が終った直後に15メートルまでOKに規約改定してやれw なにか罰則必要だろ
ハムから来年のドラ1指名権取り上げろよ 実行委員会で真っ先にクレームつけた球団ってどこなんだろ まあまあ
ここはハムの選手監督コーチスタッフが
年俸の2割5分をウクライナに寄付することで
勘弁してあげようよもう 過去に同様の件でマツダスタジアム改修させられたカープじゃね ゴリ押しでそのまま通させなくて良かったわ 悪しき前例を作る所だった ルールはルールおじ大勝利みたいな雰囲気で草生えるけど
ルールおじの主張って
・来年春までに改修しろ→無理
・できなきゃ札ド使え→無理
ってのばっかりだったろw
実質負け戦でワロタw
しかも来年1年開催した上での話になるから、
世論として「何でこれを大金かけて改修?」みたいな意見が噴出するだろ。
結局NPBも「ルールはルール」しか言えない事に批判が集まって撤回する未来まで見えるわpら >>434
結局、誤訳とかなんとか言ってたのはただの記者の憶測で
それ盲信して踊ったマヌケいっぱい居たね 電通が頑張って特例が落とし所って話は何度かしたけど、予想通り過ぎて草
来年改修しろって言われてる以上ルール派の勝ちだわw
ゴミみたいなやったもん勝ちの屁理屈は通らないってさ
手順ちゃんと踏んで出直しておいで >>469
改修は2025年まで猶予です。
まず、お前はよく話を読んでからレスしなさい ハムは来季公式戦開催できるし
他球団は球場を改修させることで溜飲を下げることができたし
事務局は面子を保てたし
ルール遵守派と改正派どちらも勝ち誇っているし
いい落としどころになったじゃないか >>469
お前こんな5chでもしかして1人で勝ち負けの争いしてたん?
馬鹿じゃね?
お前だけだよ勝ち負けとか言ってんの ハムにしたらルール変えるための時間稼ぎできたとしか思ってないやろな >>477
現実問題、来年は違反状態の球場で公式戦をやる
それでなんの問題もなければ、わざわざ直す必要あるのかって話題は出るだろうな
あくまで問題がなければね >>477
いやー、そんな軽く考えられる状況じゃないでしょ、幹部処分するんだから
球団イメージも球場のイメージ悪化も不可避 >>479
よう愉快犯!楽しそうだな!
他人の不幸は蜜の味か? >>477
謝罪して温情で改修工事の猶予貰って
その猶予中にルール改定に動くなら
マジで追放されるだろ >>480
なんでルール破りを指摘されたのが不幸なのかな。
愉快犯ってなんの犯罪なんすか? 3メートル狭いと、パスボールした時と暴投した時に一番他の球場と差が出るだろな
キャッチャーフライも他の球場ならアウトのものがスタンドイン
でもそれは敵味方同じ条件ではある あ、すまん、ルールはルールおじさんってバカにしてた人を探してたから?
それはすまんかったわ。 >>482
性格悪うw
リアルでも性根曲がってんだろうなw なんか知らんが
ルール守るよな奴は頭が硬いという
どっかのチンピラヤクザみたいな思考回路の人がいるね ハムの負けだろ
謝罪した挙げ句幹部処分だし
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/760425/?rct=s_fighters
プロ野球北海道日本ハムが来春に開業する新球場「エスコンフィールド北海道」(北広島市)のファウルゾーンが公認野球規則より狭い問題について、
14日に開かれた臨時12球団代表者会議で、日本ハムが問題の責任を取り、球団幹部を処分する方針を示したことが関係者の話で分かった。 >>485
ごめんなさい
ごめんなさい
ルールはルールおじさんって人をバカにしてイキってた人が、今どれほど惨めな気持ちかも考えもせず!
すいませぇぇん! 485 どうですか解説の名無しさん[sage] 2022/11/14(月) 21:41:13.36 ID:gC05x/oZ
>>482
性格悪うw
リアルでも性根曲がってんだろうなw
うわっ、なんか哀れで惨めだね。 アメリカに憧れてる様だけどルール無用のやったもん勝ち狙うのってとても日本的なやり方だよね >>487
なんとかうまいこと吉村の責任にできんやろか 論理的に反論できなくなったので性格否定に走るとか、
底辺っぽくていいね。分かりやすい。 >>488
コイツの人生にどれだけ迷惑かけたのか聞きたい >>498
合ってるよ
減俸10%一ヶ月
こんなんでも減俸処分 >>502
そう、客のためじゃないんだよ。
客のために近い席にするとかいう嘘をついちゃだめ 見に来るお客様のことより球団達の損得勘定だけで話してるからな
抜け駆け許さん!ずるい!
馬鹿じゃね
日ハムファン関係なく
野球見るなら今までにない形のものみたいに決まってるだろ
そういうところが古い日本の思想で
商売分かってないし経済衰退するんだよね
ほんとバカ >>483
パスボールやワイルドピッチで影響出て、ファールフライも取りに行く範囲狭くて済むならキャッチャーは壁性の低くてもファールフライ苦手でも良くなる。打撃重視にできる。
そんな球場で年間の半分試合できると考えると差は大きいと思うよ。 3メートルでそんなに影響出るわけない
走って1、2歩の差 改修するのはいいけど、改修により消滅する予定のネット裏席には来シーズンは客入れるんかな?
発売されるならレアなプラチナチケットになりそうだが >>504
そう言う話ではない
規則を変えてからやればなんの問題もなかっただけ
規則を変えたいなら、関係各所に規則を変えようと持ちかけて賛同を得てやらなきゃいかんだろ
そう言う手順をすっ飛ばして、いきなり勝手に規則に反することやってだ、後からあーでもないこーでもないと理屈捏ねても遅いのよ
つまり手順抜かしと段取りの悪さが問題の本質
世の中、段取りってのは大事だぞ
順番と段取りを間違えると、なるものもならなくなる >>456
最前列が3メートル近づくというこは全ての席が3メートル
近づくということ
ここに思いを致せない人間は何をやっても凡庸 >>508
米国を見習えという発言がちらほらあったけど
その米国だって事前に根回しするしね >>508
これ俺も含めてずっと言ってたけど「誤訳だからー」とか「日本が衰退するー」とか理論的な話ができない奴ばかり噛み付いて来たな
しかも擁護派にとってはほぼ最大限の勝利と言える執行猶予ついたのにまだ騒いでるとかw ほんとハムはいつもそう。
恥ずかしいと思わないのかね。 日本ホモが海外で活躍するホモビ男優と契約してホモビを販売する
↓
発売直前にビデ倫からチンポにモザイクをかけ忘れているのを指摘される
↓
日本ホモ「ファンのために臨場感を出したかった。アメリカでは合法。ビデ倫の自主規制のほうがおかしい」
↓
ビデ倫「とりあえず出荷した分はおおめにみるけど数年以内に回収しろよ」
↓
日本ホモ「当時は若くお金が必要でした。たった一度の過ちであり二度と同じ間違いはしません」 改修後にルール見直しの流れかな
もしゴネ得狙って確信犯でやってたなら一番ざまぁwな展開だな >>467
いや前スレの時から3月までの改修は間に合わないから一年のみ使用は現実的な案として書いてたけど 改修ありきで23年の使用を認めたんだから
改修しなかったらもっと他11球団との信頼性がなくなるよ こういうこと事前に分かってたんじゃないのか?
ほんと恥ずかしい ルールおじまとめ
ルールはルール!改修しなきゃ使わせない!
↓
18メートルの合理性は?
↓
ハムだけずるい! または
順番が違うから改修してからだ! または
お前らヤクザと同じかよ!←全て答えになっていない
↓
大金使って改修することの合理性は?
↓
ルールを守らなきゃいけないから当然!
↓
そのルールに合理性がないんじゃないかって言ってんのに…
↓
以下ループ バックネットまでの距離より外野フェンスまでの距離を統一しろよ >>512
理論的じゃないから、経済衰退だの性格悪いだの捨て台詞吐くしかないんだよな。ほんと哀れなやつら。 >>522
こういう人ってスポーツシランのやろうな。
ルールがなければスポーツは成立しないんだがw >>522
合理性とか無理して(君にとっては)難しいと思われる単語を使わなくてもいいよw
スピード違反で捕まっても、「このバイパスが50km/h制限になっている合理性は?」「9000円という大金の反則金を納付させる合理性は?」とか騒いでいそうw >>522
うわー恥ずかしくて見ていられんw
野球のルールに合理性とか言ってる奴なんているのか >>526
あー、いるねそう言う人
N党の党首とかガーシーとか >>508
勘違いしすぎ
まず日ハムがやらかしたことと、見直しをセットで考えてるからその考え方になっている
そもそも論規約見直しが日ハム起点で話すのでは無く
野球界として今後どうして行くかの話をしている
やらかした日ハムはそれはそれ
きちんと謝罪や改修の応対させるのは然るべきだろ
そしてそれとは別に規約をどうするかって話をずっとしている そもそも日ハムはzozoスタのように事前に確認して、ほんとに15mでやっていきたいなら逆見直しの提案もすべきだったのはそれはその通り
それはそれでひとつの話で完結
今回この問題が出たことで、新しく球場作る時に日本全体で考えて、各球団のことを考えて見直して言ってもいいよねって話をなぜ理解できないのか
前提が日ハムがあることでそれを起点にしか話ができないなら進まないんだけどね 来年のオフには工事できるけど今年できない理由ってなんだろう?
時間的には似たようなもんだと思うが 設計から見直しして耐震やら強度計算の見積もりして建築基準法満たしてるか提出しなきゃならんだろ 消防法や建築基準法やら満たしてさらに中間検査や完成検査をして提出書類の承認が必要なんだから勝手に作り直してこれでOKに出来ないんだよ
それくらい分かるだろ >>533
全然わからんのだが、どんな設計を見直すんだ??
建築のプロじゃないからわからないけど >>535
家の間取り変えるだけでも申請し治さないと行けないんだが
建ぺい率超過してますよ外壁削って小さくしてくださいってなったら設計図書き直して再申請するんだよ
これスタンドを削ることになるんだから当然だろ 造り手側が勝手にこれは基準満たしてるから、
申請せずに作り直しますわー基準満たしてるから勝手にやってももんないないっしょ!
とかで工事なんか出来ないんだよ
図画工作ちゃうぞ?
日ハムが、やらかしたことには事前確認をーとか言ってんのに
その改修するのにNPBの規約満たしてたら作り直しは勝手にやっていいと思ってんのなら
NPBの規約と建築基準法を同じだと思って話してんのか? >>536
家の申請ってどこにするの??間取り変えるのに???
どこ?? 基準さえ満たしてたら作り直しも勝手にやっていいなら、世の中の建物なんか申請せずに好き勝手建てられちゃうんだけど。。。そういうことすら想像できない人なのかな >>538
あーこいつただの嵐だね
調べもしないで人に聞いて
質問に答えないの?とかいうタイプ >>540
嵐じゃないけど。
家の間取り変えるのに申請ってどこにするの? >>538
間取り変える時も設計図を作ったやつが基準満たしていると思っていてもそれが本当に満たしているか確認する為に申請を出すんだよ
もしかしたらズルをして日ハムみたいにしれっと15mでーみたいにやってくるかもしれないだろ?
そのための再申請なんだよ
ちょっと考えたら馬鹿でもわかるよね?
あ、君は馬鹿だったか仕方ないね >>541
建築基準法
自治体に提出する
マンションとかなら消防に提出義務あるが戸建ては消防には義務は無い >>544
家の話に話絞ってるけど
元々日ハムのスタジアムの話
さて、戻そうか
日ハムのスタジアム
改修には届出し直さなくてもいい
YES or NO 結局>>522の思惑通りに論点ずれたルールおじさん大量でワロw
そもそも何で今回NPBが他人行儀なのかは本当にわからんわ。
最初からプロ使用を想定した球場の認可フローを定めておけば良かっただけなのに。
その辺りを棚上げして球団の性善説に任せていた責任は無いのかと。 >>546
うん、家の間取り変えるのに申請がいるgって初めて聞いたんだが、
どこに出さなきゃいけなかったの? >>535
お前は現場の現地でじやまあここ18mにするのに観客席けずってNPBの規定さえ満たしてればいいからこのまま工事やり直せばいいよね
届出とかいらないよね
さっさとやっちゃおう
これで許されると思ってんの?
YES or NO >>547
別にそこの責任はNPBにはないんじゃないか?
そもそも球場いちいちチェックしてたら大変だし、任意でチェックしてもらうってのは
ありにしても >>548
完了検査あるのに最初に出した図面と途中で変わってたら引渡し出来んぞ 届出先とかすげー枝葉にこだわるヤツもおるな。
みんな脱線するのが好きなのね。 >>549
で、何の届け出?
どこに出す届け出?
家でも間取り変えるのに届け出が必要なんだよね?
私、法律違反したかも >>552
ほんそれな
どんどん話逸らして
少しでも論破しようとしてきてるな これから1年かけて設計見直し、改修予算見積、業者の人員確保とかしていかなきゃいけないからね
猶予期間なんてもうないよ
来年になって急にやっぱり改修止めたなんてできないよ >>555
うん、何のどこに出す届け出か教えてくれないと答えようがない。
どこに出さなきゃいけなかったの? ID:Imjm97wk
家の話で論破しようとするならスレチだからさっさとどっか行け >>550
いや、大変だから任意で済ませちゃダメでしょ。
その結果が今なんだから。
そもそもそんな年に何件もあるようなものじゃないんだから、厳密にやるなら認可制にしとけば良かったのにNPBも被害者ヅラしてないで再発防止考えろと。 外壁削って間取り変わるのに申請し直さなくていいと思ってるのか
あとどこに?とかどんどんトンチンカンなこと言い出してるしもうこいつ無視でいいだろ >>560
なんでだめなん?
てか、ルールは最初からあるわけで、それに準拠するのは工事する側の責任だよ。
いちいちチェックしてくれなかったから悪い、というのは、
万引きしたのはちゃんと監視してくれなかったから悪い、と同じ理屈では? >>562
だからそうした結果が今なわけで、何も再発防止考えないの? >>563
再発防止はルールを守る、でしょう。
ルールは最初から示されているわけで、チェックしてくれなかったから悪い、では
建築会社はいったい何をしてたのかってことになるでしょ? 自分は調べもせずに自分の知識だけでそうだろうと思っている事だけで話を展開しているID:Imjm97wk
自分が1番正しいと思うタイプだからちょっとでも突っかかったら論破するまで終わらないだろな >>522
昨日の日テレの番組で元日本ハムの選手だった人がネット裏の高額な席を多く販売出来るようになると規定を守っている他の11球団と不公平感が出るのが問題と指摘してたぞ
身内からも指摘されてるんだから諦めろよ >>564
それはキミ、間違ってるよ。
それは注文住宅を新しく建てる場合。
じゃなく、できちゃったものの間取りを「変える」のはリフォーム。
大きな違いだ。
リフォームに届け出がいるとはしらなかった >>567
そうなんだよね。
子供のためとかファンのためとかはおためごかしだと思う。
だって100万円の席にどこの子供が座れるんだよ? >>565
ルールを守るが再発防止って何も再発防止にならないじゃん?
建築基準法の話が出てるけど、ルールに適合してるかどうかを認可申請する仕組みがあるわけで、厳密に野球規則を適用しなければならないなら、その仕組みを作ればいいだけなのに、何故頑なに球団だけに責任を負わせたいのかが理解でしないわ。 >>569
だからどこに届け出が必要なの?
95%できてるんだよね? >>571
いやルールってそういうもんだから。
守らない人が悪いのであって、チェックしてないのが悪いのではない >>568
むしろ未完成の今だと君の言う通りリフォームにならないから
改修するのは完成後だから来年以降になるんだろうね
届出出さなくていいのは完成後でリフォームという位置づけでできるんだもんね?
ならその方がいいね >>576
で、どこに届け出を出さなきゃいけないの? >>573
だからそうしたらこんな結果になったんでしょ…。
それに対する再発防止に何もならないじゃん。 >>578
うん、誰もわからんよね。
ごめんごめん
>>580
だからいちいちチェックしろってのはおかしいと思う。
万引きの再発防止にちゃんと監視しろって言ってるようなもんで、
本来「自己責任」っていうのはこういうときに使う言葉じゃないか?
ルールを破ったら、ちゃんとルール通りに直せ、という当たり前の話 >>580
再発防止考えようねーってこと理解出来ずひたすらルール違反したんだから!っていう武器でだれかを叩きたいだけの人なんでしょ
惨めだよね >>581
調べもしないやつが上からなんか言ってるな
別にお前に認めてもらわんでもいいしな 万引き?
ハムを泥棒、店をNPBとしたら再発防止を講じるのはどちら? >>584
当然犯人、ハムでしょ。
いちいち店に万引き対策しないお前が悪いからしろ、はおかしいよね? >>581
自治体って言われたレスすら見逃してるこいつ
顔真っ赤 >>585
こいつってバイトすらしたことないニートだろ >>585
防犯カメラもないコンビニで万引きされてもコンビニは悪くないって言ってるなこいつ
万引きしたやつが悪いのは当然だが、再発防止しないならそのコンビニは万引きされ放題だな
そういう所を見直せって言われるの分からないんだな
万引きしたやつたたきたいだけのガイジ >>585
だめだこの人。
論理破綻しすぎでしょ。 >>590
どこが破綻してると思った?
万引きされたのは監視してない店が悪いっていう話は違うって話だよね?? 電通が雇ったバイトの在日工作員が火病起こして内紛起こしてるだけなのかな? ベイスターズが指名を見送ったホモを入団させる球団にまともな倫理観を期待するほうが間違っている >>592
なんかこいつボクシング板のタガイロンパリと同じ香りするな
人には質問するけど人の質問は無視する
病気かな? 倫理観が欠如している人の特徴6つ
嘘をつき、人を騙し入れる
自己中心的で、考えを相手に押し付ける
マナー違反をしたり、組織のルールを守らない
感情の起伏が激しく、周囲を振り回す
相手の気持ちを考えず、傷つくような言葉を吐く
自身の利益のためであれば手段を選ばない >>594
そういう差別的なものいいは時代遅れだぞ >>596
やっぱそういうのを許さないために、たかが距離かもしれないが
きちんと作り直させるべきだよなあ。
今回は正しい判断したと思うよ 球団幹部(高田繁GMではない。島田利正代表か吉村浩GM補佐と言われている)の暴言
「こちらは5対5ぐらいでやりましょうと持ちかけたが、向こうが乗ってこなかった」
(稲葉やダルビッシュら軸となる数人を除いて)「絶対に出せないという選手はいない。
そういう選手がいっぱいいると、ソフトバンクみたいな時代遅れのチームになる」 >>598
論法の1は
元々改修の話の例え話で家の話を出していたのにその家の部分を取り出して途中から話が逸れてるな
2の部分はじゃあどこに申請するの?と
スタジアム改修の話だったのが
家の再申請先は?の話にさらに切り替わる
3の部分は、再発防止などの話をしてある程度規約見直し派の意見の擁護意見も巻き込んでいる
4はそもそも最初の人は家ではなくスタジアムがなぜすぐ改修出来ないのかの話をしているのに
結局家の話にすり替えて、最初の人があたかも家の話の議論をしているかのように話す
論法が、まさにストローマンそのものでタチが悪いねID:Imjm97wk >>601
そういうのはいいから、結局なんで今できないのかが知りたいわけよ >>599
作り直すことになったのは当たり前だろ
規約守ってないんだから
次のステップの話でこの規約を見直した方がいいかこのままか
と言う話だよ
再発防止のためにって言っている人もこの部分の話をしているんだよ
君だけ1人、宇宙みたいだよね >>597
差別的ってあいつら主張が過ぎてる左翼と変わらんやんw
俺はクソ気持ち悪いと思うし不快で仕方ないね
チェチェンのカディロフはアホだがゲイ狩り政策取ったのは評価してるわ✋ >>602
ストローマンに関しては言い返せないんだね
自分の都合の悪い質問には答えないし
君こそ人としてどうかと思うよ >>602
そもそも
>>546とかに答えてないの
自分は質問に答えなくていいの? >>604
??
作り直すのは当たり前で、見直したほうがいいのかどうかは別の話だね。
その話はまったくしてなかったわ
>>605
あいつらってどいつら?
LGBTQ?
主張が過ぎてる?左翼?意味わからんからkwsk
>>606
うん、まったく意味がわからん、悪いけど、ごめんね 質問ばかりするくせに質問には答えないようなやつの話聞く必要なくね 答えられなくなるか、答えなくなるまで一方的に質問し続けることで勝ったことに出来るからね
そういう論理展開の人なんでしょ
生産性ないよ >>611
もう勝ち負けとかそういうのやめようよ。
誰も勝ち負けなんか競ってないし、こんなことで
同じ野球ファンが喧嘩するようなことじゃない。
ルール違反したら直せっていうシンプルな話でしょ? 直す話はもう昨日会見して終わったのにまだ言ってんのかこいつ
ひとつの話ずっと掘り返すしか出来ないのかな
まあそれはそれで今後の野球ファンのために規約は見直せばいいよ
将来の他球団にとっても収益性上がる規約の方がいいからね >>612
ルール違反したら直せとか言ってる奴居ないぞ
ルール違反はルール違反で謝罪や改修はしろよって話と
ルールを見直そうって話は別だろ
ひとまとめにするなよガイジ >>614
いや私は直すべきだと思うけど?
だってこれ認めたらルール違反しほうだいになる。
球場のほうがルール違反してるんだから、直すのは当たり前だと思うが >>616
客席が近すぎるのが規約違反だったんだが。
なんかキミただの荒らしやな 主語とかが足りないから「なんの」話してるかすれ違ったりしてるな
言葉が足りない人も大概では >>617
その規約違反を見直ししましょうという人の話は君は理解しようとしないね
別にスタジアム改修はみんな納得してるしな
次の話の展開にあなたはならないからみんな呆れてるんだよ >>617
規約違反を見直す
びゃないは
規約の18m自体を今後のために見直す
だわ
そこは訂正する >>617
突然の関西弁
君キお前ャラクター設定まちまちだけど大丈夫か? >>619
いや、理解しようとしないんじゃなくて別の話だから。
もし、規約を見直したいのならそれは作る前にすべきだったでしょう。
今回は規約の中で違反しているのだから、直すのが筋だし、
規約を見直したいのなら一回直して「から」俎上に上げるべきだと思うよ >>621
ごめん、いちいちキャラ設定とか考えてないわw >>622
やべーこいつ
だから別の話だって最初から言ってんのに
ずっとこいつふりだしで話してんのな 30レス以上も真っ赤にしてレスカマチョの相手すんなよ
そいつが喜ぶだけだぞ
無視しとけ >>624
だったら喧嘩することなくない?
今回は規約の中で直して、別の話で規約の変更は考えろってことで
一致してるんだよね? 何でハム側もNPB側も他球団も納得して終わったのにこんなことになってんの?
現在の決定事項はハムは謝罪して改修案も出した
2年かけて改修していきます
今後はスタジアムの規定の改訂、新規スタジアム建設に関しての検査がどうなるか
また12球団会議で議題にあがることもあるだろう
どこか納得できないとこあんの? >>628
ID:Imjm97wkはなんで今年中に出来ないの?とか
急かしてるしな
急ぐ理由ないよな別に
なんなら1年か2年は15mのスタンド観戦出来ちゃうから野球ファンからしたら貴重な体験できるのにな >>629
うん。
ガイジとかそういう蔑称で他人を呼ぶのはいくないと思うわ。
もし、喧嘩じゃなくて普段から日常生活で他人に言ってるなら
やめたほうがいいと思う。
掲示板は楽しく、ね >>632
なんでもかんでも電通さんの思い通りにさせたらあかんよね 多少疑問に思うところは
以前設計図を示したことはあって、その時はチェックしたんだと思う
今回日ハムからはそれはなかった(必須ではない)
一応、設計図を提出すれば確認はしてくれるんなら
必須にすればこんなことなくなると思うんだけど、検査費用でもかかるのかね?
NPBが面倒なのかな? >>592
ハムを万引き犯
NPBを店として
どちらが再発防止すべきか?
という話で、再発防止すべきなのはハムだ。という理屈が既に一般常識からかけ離れた話になっているんだが。
そもそもその理屈だと、万引き犯は更生するだろうと考えて野放しにしておけばいいということ。
そして次に同じ事が起きた時に自己責任として降りかかってくるのは店。つまりNPBだろうという事。
球団任せの体質を何とかしない限りまた起こるよ。 >>635
万引き犯と違って、ハムはNPBの構成員だからね。
「スタジオ建設時や改修時は規約の確認とNPBへの連絡を徹底しましょー」
で終わる話。 >>636
言い返せないならもう黙っとけばいいのに。
破綻してる理由を聞かれたからコミュニケーションしてあげただけなのに蒸し返すとは失礼な。
まあ聞かれた事に答えない時点でコミュニケーション成り立ってないか。 >>638
だから君らの好きなルールでNPBが縛ればいい。って言ってるんだけどね。
それを頑なに拒否する理由を知りたい。 >>639
言い返すつもりもないしw
みんな同じことをさっきから言ってるってわかったから
>>640
うーん、ルールは好き嫌いで決めるもんじゃないと思うけどなあ。
だってそれってスポーツマンシップに反してない? >>641
ルールは好き嫌いで決めるもんじゃない?
スポーツマンシップ?
NPBがルールを新たに定める事と何の関係があるの? めっちゃ言い返してて草
しかも捨てゼリフとかそろそろ涙目だろw >>641
スポーマンシップとこの規約となんの関係性が?具体的にどうぞ >>644
ルールおじってNPBの実行委員会とハムのことでしょ?
同じ結論だもんね!
君は違う結論なんだね!
個性があって良いね! 単純に、今回は性善説でやったから不備があった。
その責任はハムにあるかもしれないが、今回の事象の再発防止を考えるなら、第三者がきちんと設計を審査する仕組みも必要だろう。
というだけの話なのに、
なぜそこまで抵抗されるのか全く理解し難い。 >>646
よくわかってんじゃんw
NPBも旧態依然としたおっさん爺さん組織だから君ら爺さんと同じ結論なんだろうねw
日本を衰退させた老害と同じw >>647
別問題をワンパックでしか考えられないからな真っ赤なやつ
規約を見直しされて15mになると困るんだろ >>640
ハムがルール逸脱と連絡調整の不備を謝罪して改修を約束し、
NPBと他球団がそれを了承した時点でハムの問題は、NPBのルールに則って一旦解決したんだけど
ルールで縛れとか、何トンチンカンなこと言い出しているの? >>650
目の前の話しか見えてない人?
再発防止の仕組み作りの話なんだけど。 >>650
それな
ID:Imjm97wkみたいに
別にこっちは日ハム完全擁護派じゃないのに
お前は勝手に敵だと思ってるだけ
日ハムが罰受けるなら勝手に受けりゃいいし改修するならそらそうだろって話
それと今回のこの規約に関する持論は今後のためにする余地全然あるよねって言ってるのに
ずっとこいつらは規約ガー、守らなければーで思考停止
いや、だから規約守るために日ハムは謝罪して改修することになっただろって
次の話は規約の見直しについてのことなのにこいつらは一生理解しようとしないな >>653
親でも殺されたんじゃね?
知らんけどw >>654
物事を俯瞰で見られない問題解決能力の低そうな主張が目立つよねほんと。 そもそも野球ファンならせっかくの臨場感のある観客室が無くなるのは単純にもったいないと思うし出来たらこのままがいいなーと本心では思うはずだけどな
建前として大人としてルール規約は守らなきゃ行けないから、今回は改修ねって話はそれはそれで当たり前で日ハムは、受け入れるべきだから分かる
だけど普通に考えて15mの方が観るがわとしてはいいだろって話なのに
ずーーーーっとルールがーっていうから
ルールおじさんって言われちゃってるんでしょ
なんか、可哀想になってきたね
ルールがーなんてみんな理解した上でその先の話してるのにね >>647
意味不明な万引き犯と店舗の例えとか出さずにはじめから後半の部分を書いておけよ
まあ、第三者による確認をルール化にするか、今回の合意で終わりにするかは、12球団とNPBで検討すりゃいいんじゃないの?
セ・リーグはNPB側との調整を必須にしているとあったから、パ・リーグも揃えればいいと思うけど
もしかして、今回同時に再発防止策まで発表しなかったことにプンプンしている? そしてそのルールがあるから18mまでしか出来ないし、過去にも狭くしようとしたけどダメって言われて直してるところだってある
だから未来を見た時に変えて言ったらいいよねっていう建設的な話をしているのに思考停止して今のルールがーってトンチンカンなこと言い続けてる人がちらほらいる
だからその古いルール見直していこうよ!
っていっても何故か聞き入れてくれない
意味が全く分からないよね >>658
再発防止がそんな早く出るわけないじゃん。 >>643
うーん、だったら普段からガイジとか日常で使うのやめたほうがいいと思うわ。
いい目でみられないよ
>>645
関係性はただ一言、フェアであること >>661
はい?私はガイジとかいってないけど?
あなた結構勘違いするよね >>661
スポーツマンシップとフェアであることと
規約との関係性って?
具体性が無いけどきちんと説明してね? >>662
前に言った人がいたのよ。
そういうのはやめたほうがいいよね、喧嘩になってもおかしくない
>>663
両方フェアでなければいけないってこと >>664
他人に全然関係ない話するってやはりお前はストローマンだな >>664
喧嘩になってもおかしくないってことは
まだ喧嘩起きてないのにお前は喧嘩って言っている
自分の発言が矛盾していることに自分ですら気づいていないのやばいね >>665
いやあるでしょ。
スポーツマンシップも規約もフェアでなければいけない。
大ありだ >>667
その話はガイジ発言についてなのにほんとお前人の話理解しないよな >>666
ごめん全然わからないわ。
相手が怒らないで喧嘩にならないならガイジとか言ってもいいと思ってるってこと?
違うよね?いくらなんでもw >>671
え?こいつ話の流れ理解できないとかやばくね? >>670
喧嘩するようなことじゃないって言ったよね?
ガイジって言ったら喧嘩になるかもよ。
少なくともいい気分はしないでしょう。
キミはガイジと言われて嬉しいかい? >>627
このレスも覚えてないんだな
喧嘩することもないって言っているなら喧嘩していたことになる
喧嘩になってないならこんな言葉は出ない >>675
ごめん何言ってるのかさっぱりわからんわw >>674
喧嘩になるならない、とか、喧嘩だったのかってことと、
お前が今言ってる嬉しいか?とかいうどんどん話がそれで言っているのはまさにストローマンだね
面白いね君
ほらもっとストローマンで真っ赤にしなよ >>676
ならそんなお前にいちいち説明しても無駄じゃん?
質問するくせに人の話理解できないなら答えるだけ無駄だって猿でもわかるよね? 人には質問するくせに人の質問には答えない
人の話を理解しない、理解できない
こんな人が45レスもしている世界 >>678
うん、だからやめよw
みんな意見は一致してるんだからそれでええやんw >>680
じゃ、今後のために規約見直しということでいいな
これで将来の球場づくりの幅が増えて良いことづくしだね! >>680
そうだなみんな臨場感のある球場で観たいしこれを機に規約見直しでメジャー見たいな夢のあるボールパークが出来たらいいな
どんどん見直していこうぜ
みんなそれで意見一致してるしな >>680
ルールはルールで見直してもいいって意見は一致してるからそれでいいね
エスコンは改修しちゃうの残念だけど今度から作るボールパークはもっと未来的な素晴らしい球場設計できるように見直した方がいいもんな >>681
それは話し合えばいいことじゃない?
みんなで決めたらいい
>>682
たださあ、あのシートって100万円だよ?
「みんな」のためのシートではないと思うんだよね。
球団のビジネスではあるけど。
それを「子供のため」とか「みんな」というのはおためごかしだと思う >>684
日ハムに限らずVIP席など特別なものを用意するのは野球場に限った話では無い
お前みたいに毎回叩き棒用意して振り回すようなやつは勝手にほざいていれば良い
何レスしてもお前の意見に中身内の知ってるから
お前は100レスでも垂れ流ししてればいいよ >>685
だから球団ビジネスのためを「みんな」とか「子供のため」とか
言うのはおためごかしだって話。
別にvipシートが悪いとは言ってないよね >>684
お前が子供のためと思ってなくても奮発して頑張るお父さんとかもいること忘れるなよ
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな >>686
そうだね
お前の貴重な意見ありがとう
日ハムのホームページにでも書いてきなよ >>687
お父さんが子供のために買うより企業の接待用に使われるんだよ、
どこの球場でも。
そのほうが全然多い。
昔神宮のシーズンボックス持ってたけど、まあ法人だったね 600億もかけた事業が、このザマか
カッコ悪いね
でもとりあえず来年新球場で開幕できたからよかったんじゃない。
そんなことよりいよいよ本番だよ。人は来るのか、ファンの移動はうまくいくのか?北広島市と球団の腕の見せ所じゃないの。 >>686
http://www.fighters.co.jp/inquiry/index.html
https://i.imgur.com/4eOrHe6.jpg
ここに意見でもかいてくれば?
安くしてくれるかもよ?
子供のためにせめて10万にしてくれないと
お金ない人はそのシートで見れません!
僕はそのためにわざわざ貯金もしたくありません!
って言ってくればいいよ
みっともないね >>691
お前が言い出したことだろ
お前が出してこいよ?
またストローマンか? >>690
ほんと残念だよねー。
私はもう北海道遠征するって友達と約束してるんだが、
こんなことでマイナスイメージつけちゃってほしくないわ。
まあ、今回は被害は最小限ですんだと思うけど
>>692
うん、書いてくれば? >>693
じゃあ私は書かない。
書きたければ自分で書けば? 今度は100万円にケチ付け出したのかこいつw
子供をダシにして叩くとかヤベーなw >>695
なら書かなきゃいいじゃん?
その人が書くなんて言ってないのにお前は何言ってんだ? >>695
書きたいとも言ってないのにお前は他人にばかり何かを求めるよな? >>697
うん、わざわざHPに書かない。
はい、この話題終了ね >>694
改修しようがしまいがお前に被害なんてひとつもでてないだろ
開幕できない方がお前に被害出てたんだぞ
何言ってんだお前 >>694
来年までにコロナが下火になってくれるといいなあ >>699
言い返せなくなると自分から話を終わらせる
都合の悪いことは蓋をする >>702
そもそも都合の悪い質問には答えようともしない
もだな >>699
ま、規約は見直す方がいいのはみんなの意見一致してるしな
こういうルール問題はどんどん直してった方がいいわな >>698
じゃあ誰も書きたくないってことで終了ねw
>>700
ファンみんなの問題だと思うけど? >>701
ほんまやねえ。
>>702
言い返すつもりも必要もないしw
だって同じ意見だもんw >>705
ま、それなら日ハムに限らず野球ファンのためにもっと喜ぶボールパーク作れるように見直した方が良いよな
見直しだな >>704
それはどうだろう?
反対する人もいると思うよ、不公平感あるから。
もうみんなが規約見直しすべきだと断定するのは早計じゃない? >>708
>>680で言ってる通り規約見直しで一致してるしな
なんの問題もないな! >>711
どこで誰が一致してるの?
NPBの会議はこれからだと思うが >>712
>>680でみんな意見一致してるって自分で言ったよね
だから規約変えた方がいいってみんなが言ってるからまさにその通りだよね >>712
規約変えた方がいいってみんな意見一致してるから
変えた方がいいよね >>713
一致してるのは今回は球場を直せ、規約見直しは別の話ってところだよw
ここに異論がある人はいないっしょ?
だけど、規約の見直しに関しては反対する人もいるかもね >>716
規約改正反対の人はいるかもね?
だけどした方がいいよね?
君はどう思う? >>717
わからない。
NPBオーナー会議で決まった結論を支持するよ >>718
分からないってなんで?
野球ファンとして近くで見たいと思わないの? >>719
どっちがいいかわからないからさ。
近くで見ることでプレーの妨げになるのなら、うーんだな。
キミはプレーの妨げになったとしても近くでみたい? >>720
プレーの妨げにならないなら良いんだね? >>722
ならないわけないでしょ?
その根拠は? >>723
たとえば、キャッチャーフライでキャッチャーがとれたらアウトだけど、
客席に飛び込んでしまったらファウルになる。
空振りは取れる可能性が高いけど、落ちすぎてパスボールになる危険性もある
大きいフォークと、それよりは空振りとれる可能性が少ないが、
合わせられて打たれる可能性があるフォークの2種類を持っているピッチャーが
いるよね?
得点圏にランナーがいるとき、どっちを選ぶかの判断も変わってくる。
また、これまでずっとプロのキャッチャーは16フィートでやってきたから、
怪我をするかもしれない。
身体が覚えてるからね。
さらに、この前の日本シリーズは見てた?ああいうこともあるかも >>724
それとプレーの妨げとの根拠は?
プレーの妨げとは違う話だよね?それ
怪我をするかもしれないっていう科学的な根拠は? >>724
18m以上あると怪我しないで
18未満たまと怪我をする恐れがある科学的なデータと根拠は? >>724
もしも、仮に18mで体が覚えてるなら
札幌ドームでは24mあるからフライを取り損ねたりする可能性は?そういう統計データをしっかりとった上での根拠はどこ? >>725
??これをプレーの防げと言わなくて何というんだろう?逆に
>>726
身体がその距離を覚えてるんじゃない?
長年キャッチャーやってきた里崎とかにちゃんとヒアリングしたらいいと思うよ >>728
体が覚えていたら怪我をするという根拠は? >>728
体が覚えているから怪我するってなんの事だ?
それがプレーの妨げにはならんだろ
具体的な話がないんだが
あんたの話の根拠どこにあるの? 天然芝で体が覚えているチームは人工芝だと怪我する恐れがあるよな
これと同じになってしまうんだが
そうなったら野球場全ての規格を揃えないと行けなくなるからやっぱりみなおしたほうがいいよねってなるぞ?
規約ルールの範囲内なら長くなったりしてもいいとかならこの問題もおかしくなる
理解してなさそうだなこの人
意味わかってる? >>728
外野のファールゾーンの広さもまちまちで外野のフェンスまで短いところもあるから
外野フライ追っていってぶつかるから改修した方がいいよな
ってなるけどそこは規約の範囲内だから体が覚えていても怪我しても知らないってこと?
あれれ?へんだね? この人の理論によると体が覚えていると怪我をするかもしれないんだってさ
広島だとこれだけ違うんだけど外野手がボール追って行ったら怪我するな
この人の理論でいうとね
じゃあこれで怪我したらZOZOのせいじゃなくて選手が上ばっかみてフェンス見てないからってなるんだけどこの人は球場の作りが悪いから怪我するようだ
おかしな話だねぇ
https://i.imgur.com/aHeNVN5.jpg ⬆ちなみにキャッチャー後方のバックネットまでも距離が違うからね
練習だと遠くまであるから体が覚えてたら18mでもぶつかるかもしれないね?
この人の言う理論が本当に正しいとするならね? >>729
するかも?という話。
里崎とかキャリア豊かなキャッチャーの意見を聞いてみたらいいと思う >>732
そのへんは外野手の意見も聞いてみたらいいと思うよ 体が覚えてるから怪我するかもしれない?こいつは何言ってんだろうなほんと >>735
じゃあ根拠になってないよね?
あと君は好きな選手を間近でみたい?見たくない?どっち? ZOZOって書かれるとマリン思い浮かべるな
マツダの方がわかりやすくない? >>736
意見を聞いたらじゃなくてあなたの言ってる理論がそういうことなの理解してる?
してない?どっち? >>724の話はなんの根拠もないってことでいいね?
>>722でのプレーの妨げにはならないの根拠にはならない >>740
もちろん。
ところで前半のパスボールとかファウルの件はどう思った? >>743
もちろんとは?理解してるのか?してないのか?もちろんどっち? 理解してるってこと。
で、前半のパスボールとかファウルの件はその通りで異論ないでしょ? >>743
ところでとか話そらそうとしてんぞこいつw >>745
じゃあ根拠無いって事だね
根拠もないのに話を展開してたの?何故? >>747
??ファウルとかパスボールの件はなんで根拠にならんの?
キャッチャーの怪我についてはキャッチャーじゃないから
キャッチャーに聞かないといけないけど、ファウルやパスボールは
野球知ってればわかるよね?やったことなくてもさ そもそも原生林の傍で生態系に著しい弊害をもたらしてるんだから
解体しろよ >>748
3mで具体的にデータで年間どれだけ差が発生してその差がゲーム等にどれだけの影響を与えるかの根拠は? >>748
18mより長い球場もあるのでデータとしてどれだけ差が出てそれがどう「妨げ」になるのか? >>748
18mを基準として24mでキャッチャーフライでのアウトが増えることと15mになることでそれが減ること
及びそれがペナントレースに与える影響と「妨げ」となる根拠を示せ >>750
逆に3メートルの根拠は?
3メートルに限定する根拠がないよね?
そこも話し合わないと
>>751
データって? >>753
別に10mにしてもいいのだが?
論点すり替えずに
まずは君の根拠は? >>753
妨げになるという君の根拠のデータはどこ? >>754
10メートルの根拠は?
じゃあ9メートルはだめなのか?って話になるよね?
>>755
キャッチャーフライ見たことない? 12mでも15mでも18mでも24mでも両チーム条件は同じなのに何を言っているんだろうな
ホームの試合数ガとかも関係がない
まずそこを理解してないなこいつは >>758
全然違うよw
野球っていうのはホームゲームが一番多い。
シーズンでの試合数ね >>757
質問に質問でお前は返しすぎなんだよ
まずは相手の質問に答えろよ >>761
キミが数字を出したからわからなくなったのよ。
10メートルならいいっていったけど、じゃあ9メートルはだめなの?
どうやってそれを決めるの?っていう話し合いになるでしょ? >>760
ホームゲーム多かろうが相手もその球場でやる試合は同条件
お前は何言ってんだ >>763
0でもいいぞ
ファール打ったらアウトにはできない
そもそもお前すぐ話逸脱するよな
バカ? >>765
試合数が違うとどう影響するのかの根拠はなに?
具体的的に何がどう変わる?説明せよ >>766
それがNPBのオーナー会議で話し合われるってことだねw
0でもいいというまったく新しいルールが認められるのか、
いや、それ以前にそれを提案する人がいるのか、楽しみだね >>768
で?どう変わるんですかね?説明よろしく >>767
有利な球場だとしたら有利な球場で試合数が多いほうが有利だよね? >>768
うん、で結局
>>724め長々書いておいて話の根拠ZEROか
話にならないね君 >>769
0でもいいってことは、後ろに打ったら全部ファウルってことだよね?
十分変わるのでは? >>774
見たことあるけどどうしたの?
で、試合するのにあたって15mをホームにしているチームが有利って根拠は何を根拠にしているの? >>774
お前は15mにしたらホームチームだけが有利になるって言いたいのか?
その理由何? >>774
なら札幌ドームなら24で24mが有利になるってことか?試合数多いのは日ハムだしな
あれれ?18mじゃなくて24mの方が有利だね? >>773
後ろに打ったら全部ファウルになったらキャッチャーフライとられる確率が
ぐんと減るよね?
打撃型チームなら大きなアドバンテージじゃない?
>>755
後ろにとんだら全部ファウルだったらキャッチャーフライとられる確率が
大きく減るよね? >>778
それエスコンで試合してるお互いのチーム同じだけど?
なんの根拠にもなってないけど? >>779
攻撃型だとか守備型だとか決まってる根拠は? >>780
違うのはエスコンでやる試合数だよね。
野球ってホームゲームが多いのよ、シーズン通すと >>779
攻撃型守備型チームの構成比による影響の根拠は? >>783
君が話している守備型攻撃型って誰が決めてるの?
なんでそんな話したの? >>782
だからそれがどう具体的に有利になると結論づけられるの? >>784
構成比って誰が決めるの?
そもそも誰が攻撃型とか守備型とか決めて構成比作るの?キミw? そもそもフィールドでのプレーへの影響という意味なら、
12球団バラバラの球場でやる時点でフェアではない >>785
別に誰も決めないのでは?
決めつける必要もないしw
>>786
キャッチャーフライとか見たことない? 80以上もレスしてて
選手に聞けだの
自分ではなんの根拠も示せないガイジが暴れてるw >>789
ソースもないしリンクも貼れない
ただのお前のレスってなんの根拠にもなってないけど大丈夫? >>790
出たよ、またw
ガイジ。
ほーんとやめなよ。
読んでる人が嫌な気分になる。
みんな野球ファンじゃん。
みんなで気持ちよく掲示板使おうよ >>792
で?根拠どこ?15mだと有利になるんだろ? >>793
答えられないことはとぼけて誤魔化そうとするガイジ >>793
あんたの87レスって中身スッカラカンで見てて笑えるから100レス見ざそうぜ >>794
キャッチャーフライって見たことない?
なんかここって改修を余儀なくされて悔しくてたまらんハムファンが
ただただストレスをぶつけてるなw
私で御役にたてるならどーぞw >>798
私はどこのチームのファンだと思ってる? >>798
攻撃してくるヤツらは日ハムファンだ!とか被害妄想してるの?なんで?
なんで日ハムファン限定にしたの?
日ハムファンしかそういうこと言わないとか思ってんの? >>799
あれ?自分で「ストレスをぶつけてる張本人だ」という自覚はあるんだw >>787
そもそも守備型チームだと有利だの言い出したのお前だろ?
その根拠は? >>802
なんの話ししてるの?
私はその話してないから違うよ >>802
あと日ハムファンしかこんなことしないとかなぜ言い切れる?その根拠は? >>804
いや、キミとは言ってないのに「自分がなんで日ハムファンだと思った?」と
聞いてきたからw
ストレスぶつけてる張本人だっていう自覚はあったんだねw まず18mの理由をNPBで聞いたほうがいいって
その理由が「打球等お客さんの安全を確保するため」なら
⇒なら座って頭上を越える程度のネット設置するなどの安全対策を講じて再度NPBに交渉
「投手への負担(ファイルでアウトが取りづらい)」
⇒別に対戦相手も条件一緒だしいいじゃね?ってゴリ推しでいけ >>806
>>798で改修を余儀なくされた日ハムファンがってら決めつけて話してるからそれはおかしいよねって言うことがそんなにおかしいか?
日ハムファンじゃなくても15mのまま見続けたいと思う野球ファンだっているのにな
そういう視野がないところが君の浅はかなところだよね
で、
>>724の話にはなんの根拠もないでいいね? 89レスwwwww
これは凄いわww
5ちゃんねるやってて初めてみたわww >>811
おめーだろw
実況板のやつらと変わらないレス数草www真っ赤すぎんだろw 1時に寝て7時間寝たと思ったらずっと5chやってるやんw >>811
まあお前みたいな奴のせいでこっちのまともな改修しろ派がバカに見られるからなあ >>812
え?ここ実況板ちゃうん??
>>814
ほっときなよw
煽りたいだけなんだからw >>815
煽りたいだけの馬鹿ですって認めてて草w >>816
だから暴れてるって言ってんじゃんw
馬鹿だと思われるとか、気にすることないってw 自分は煽ってるつもりだろうけど
周りからただ弄られてるだけって気づけてないところがまた可愛いよな
ID:Imjm97wk >>817
え?おまえ暴れてたの?どこが?
周りから詰められて答えられなくて言い逃れしようとあたふたしてただけだろ? >>819
わからんw
馬鹿だと思われるとか気にしてる人にきいて >>821
他人のレス数とか気にしすぎだよw
なんでそんなん気にするかねw >>822
5chの野球chのペナントレース独走してんの草w
がんばれーレス数負けるなー >>823
なんでいちいち競争したがるんだよw
変な人やな~ww >>824
誰が競走してんの?
ペナントレースっていうの別にお前を、いじってるネタなのにそれ理解してないんだ
やばくね? とうとう言い返せなくなって
暴れてるだけでしたーwって開き直ってるのおもしれーなこいつ 100レス近くしといて負け惜しみで暴れてるだけだからーとか哀れ過ぎんかこやつ そのルールなら1、3塁スタンドも下げなきゃ駄目じゃないの?
フィールドシートがある球場は18mも無いでしょ どうでもいい話に持って行こうとする構ってちゃんに構うとか、お前らもまだまだだな >>828
ルールデハー
ホームベースからの半径なので1~3塁線からの距離では無いから内野も外野も最近の球場は狭く作って選手に少しでも近づけられるようにしてあるのと座席数増やせる作りにしてある
だけどこの問題ではルール上60フィート満たしてないからそこは直せ!となっている
ルールダカラー仕方ないね改修だねって話
べつに根拠がただの規約でしかないから
満たしてるか満たしてないかだけの議論でしかない
変えたらいいと思うけどなこんな60フィートなんてな >>830
日ハムは別にルールを変えようとかいうつもりはなかったと思うよ。
もしそうなら作ると決まった時から発議しているはず >>824
長嶋王の後楽園の記録も参考記録にしないとだな
ルールがーならね >>831
はず
お前いつも憶測で物を語るよな
根拠なんもねーの馬鹿じゃね? >>829
黙ってられないお前もまだまだだな
半年ROMれ >>836
そりゃ楽しくなけりゃやらないでしょw
楽しくないのに掲示板やる人はおらんw >>842 札幌市も球場移転の時はハム電通連合から随分虐められたよな >>844
別に札幌とかどうでもいい
殺人ドームだぞ 米粒の選手観る札幌ドーム
近くで観れるエスコンドーム
ファンならどっちがいいか明確
規約違反だから仕方なく飲むしかないね
ほんとなら規約自体直した方がいいのにね
それだけの事をグダグダと >>848
べつにエスコンだから近くで見れるわけじゃないっしょ >>851
NPBも言い方で決着でしょ。
ファンもあまりもうほじらないほうがいい。
せっかくのこけら落としのワクワクが損なわれちゃう >>850
エスコンだから近くで見れるわけじゃないでしょ? >>853
15mだから近くでみれるの今のところエスコンだけだけど?
お前もしかして外野とか含めてまたストローマン展開しようとしてんの? 晩御飯食べてまたストローマン来るぞ?
みんな楽しみにしとけよー ID:Imjm97wkのストローマン論法の展開楽しみだなー >>854
近くで見れる席って100万円だよ。
数人のファンが近くで見るためにファンのためっていうのは厳しいよね >>853
23年度に1番近くで見ることが出来る球場は?
さあどこでしょうか? >>857
どこの球場も100万円関係なく、特等席は1部のお金出した人しか見れないけど?
チケット買った人しか見れないけど? >>860
その特等席にルール違反のところはあるの?
お金払ったらルール違反してもいいっていうのは間違ってるよ
>>861
自分だってわかってないやんw >>857
どこの球場もバックネット裏で見れるのはぜんいんじゃないけど?当たり前だよね? >>863
論点はそこじゃないの理解できないの?アホの子なの? >>864
ルール違反のバックネット裏で見れる球場はないよね?
>>855
いやこれルール違反の話だよw
そもそもルールの範囲内なら、何百万でもいいわけでw >>863
晩御飯食べてまた暴れたいの?
子供みたいだね君
おなかいっぱいご飯食べまちたー? >>867
で?今のところ1番近くで見ることが出来るのはエスコンになるけど間違ってないよね?
意味わかる? >>866
だったらキミが間違ってるな。
問題の論点は最初からルール違反なんだよ。
そもそもルール違反なら何百万の席を作ろうが、それは勝手なわけよ >>870
さて、1番近くでみれるのは何メートルのどこの球場でしょうか?
お答えください >>870
ん?15mが1番近いよな
こいつなにいってんだ? >>869
あの席って百万円だよ?
数人のファンが見るために「ファンが近くで見れるからルール違反オッケー」は
おかしいよね。
法律でも社会常識でもそうだが、最大公約数の利益を考えなければいけない。
ルールを守るのは社会の根幹だからさ >>873
もうそういう負け惜しみはいいからw
>>874
あの席って100万円だよ?
数人のファンが見られるからルール違反オッケーにしよう、は
社会でも法律でもまかり通らないよ >>875
プラダのバッグ買ったり自分へのご褒美だったり
お前は100万円も出せないならそれでいんじゃね?
憧れの選手みたいという夢のためにお金貯めることもひとつのプロセスなの分からないんだね
100万円だからダメな理由ってなに? >>876
負け惜しみってお前が暴れてるだけって言ってる事だぞ? >>878
プラダのバッグ??
何の話してるんだ? >>817
でお前が負け惜しみ言った張本人だけど? >>882
まったく理解できないw
そもそもプラダって若者が買える安いブランドだしね。
何をどうたとえたんだ? またガイジのID:Imjm97wk湧いてんのか
ガイジって言ったらまたあの定型文レスするだろうな >>883
自動車の軽ですら150万で買える
何が高いんだろうな >>885
プラダって100万円もしないよw
てかさあ、ブランドとか全然知らんからオザケンの歌に出てきたプラダw?
で、何を何にたとえたかったの?プラダで >>875
プラダの100万円のバッグが安いならエスコンの100万円も安いよな? >>886
プラダしかブランド識らなかったと思うw >>888
プラダに100万円のバッグなんてないよw
いったい何を何にたとえたかったん? >>889
例え話であってお前の言うプラダが100万円するかは争点では無いけど
プラダが100蔓延しないことと
100万円の価値が安いこととなんか関係あるんか?
安いよな?100万円 >>891
で、お前はどうせ100万円払わないのに何文句言ってんの? >>893
まったくわからんww
そもそもプラダという安いブランドを何にたとえたかったん?
しかもバッグ?? お金あるなら払うだけだし、貧乏人が指くわえてるのとかどうでも良くね
みんなっていうのはわがままいう貧乏人は含まれてないんやで >>896
100万円払えなくてお前は文句言ってるの? >>897
お金払ったらルール違反オッケーっていうのはまずいと思うわ >>899
お金払う
これチケットの話でルール違反と違うんだけど
お前ストローマン好きだよね >>901
キミはお金払ったらルール違反もオッケーと?
違うよねw >>903
その席がルール違反なんだが。
盗品だとわかっているものにお金を払っては行けないのと一緒 >>904
人の話理解できない
しようとしないノータリンさーん? >>908
で、キミはお金を払ったらルール違反もオッケーだと?違うよね? >>907
じゃあ2023の1年間でそのシート座ったやつをルール違反だーってお前はここで言い続ければいいよ
周りから見たらお前は変人だよ >>910
え?お前ってここでバカって思われてる自覚ないの? >>910
お前ってこのエスコンフィールドに見に来るお客様も馬鹿だと思ってるの? >>910
来年100万円払った客のことお前はどー思うの? >>910
お金払ったお客様をお前は許さないの?許すの?どっちなの? >>917
それがルール違反だと知っていたらだめ。
盗品だとわかって買ったらアウトなんだわ。
それが社会のしくみなの。
理解できる? >>918
なんでそこまで必死なの?
この球場問題は
自分の人生にどれだけ影響あって
どれほど迷惑かけたんだ? >>919
必死ではないけど、ルールを守るのがスポーツの基本だからだよ。
お金払うんだからルール破らせろ、はスポーツでも社会でもだめだと思う >>920
お客様を罰する??
何の話してんの?
ルール違反の球場は直せって話だよね?
お金払うからってルール違反を許しちゃだめでしょ? >>921
125スレもしといて
必死じゃないって… >>924
お仲間が125レスもしてるから引き取ってww 125レスかこれは凄いww
5ちゃんねるやりだしてこれは初めて見たw
自分のネット歴史でこれはすごい印象残った出来事になるんだろうなこれw ルールおじをおとしめる作戦かも知らんな
相手してるのはIDコロコロ変えてんのばっかだし ルールと理由に固執して、運用とか合意とか特例とか許せないとなると、集団生活とか会社勤めとか大変そうな気はする 18mの所って三角形みたいな形でも良いんかな
そうすれば減らす席は最小限で済みそうやし
極論言えば人が入れない底辺1cmの三角形でもw >>941
外回りプロボックス営業リーマンでしゅまん(´・ω・`) >>939
公認野球規則 2.01 競技場の設定
本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、
スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60?(18.288㍍)以上を必要とする。 現実問題として改修なんてできるのか
球場自体が極めて小さい造りだろ ベースボール居酒屋の色んなチームのファンもこれでいんじゃね?って言ってて笑った
見に行きもしない外野のおっさんどもだけだな
ルールなんだから守れ!社会人として当たり前だろ!とかいう誰でもわかる当たり前のことしか言えないマニュアル人間おじwww
許容範囲ゼロの器ゼロw そもそも一三塁線のファールゾーンすらどんどんと狭くして建ててる球場増えてんのに頑なに後ろだけ守ろうとしてんの草なんよ
来年再来年に向けてこんなルール見直せばいいんよ フェンスを後退させられないなら
せめて後退させたと同じ効果をフェンスに持たせよう
フェンスに粘着剤を塗ってクッションボールの跳ね返りを防ぐのだ
もし選手が貼りついてしまったら知らんけど >>950
もはやそれは北広島ポールパークではなく東京フレンドパークだな >>948
そうなんよ
記者がNPBに聞いてほしいわ これに違反してるチームゴロゴロいるからな塁線からのフェンスまでの距離でな
https://i.imgur.com/T7HRMYY.jpg >>954
ルール通りだと新潟、松山、宮崎、倉敷みたいな面白くない球場しか造れない 外野手内野手「ファール追うのダリーから狭くしてくれや(本音)」 来シーズンはバックネットにどんなお子様が座っているか見るのも楽しみやな >>958
そんなこと楽しみにするとか性格歪みすぎだろお前
気持ち悪いなあ エキサイトシートとかどんどん作る業界のくせにバックネットまでの距離が突然問題になるあたりが実に胡散臭い 【日公の主張】
設計を担当した米国設計会社HKS社より、米国の公認野球規則に準じたMLBにおいては問題がない旨の説明を受けました。
OFFICIAL BASEBALL RULESの原文を確認し、本塁からバックストップまでの距離として
記載のある60フィートは推奨(recommend)と解釈しました。
↓
【NPBの見解】
「公認野球規則は公認野球規則。MLBに準拠する規定は一切ない」
「現在の建築物がルールに違反している。改修されるのは当然のこと。野球規則の改正、改訂は分けて考えないといけない」
「設計図を示された球場も過去にあったが、それは手続きとして定められたものではない。今回それはなかった」
↓
【結論】
「2023年シーズンオフ以降に公認野球規則の基準に合致したスタジアムとすべく、(中略)改修計画を進めていくという内容で、
これを条件に2023年シーズンの(中略)使用についてNPBと11球団の同意を得ました。
本件が発生した原因として、FSEおよび当球団において公認野球規則の解釈、認識が不十分であったことが挙げられ、
もっと早期に本件について自ら気付き、関係各所に相談すべきであったと受け止めております。」 >>962
IDコロコロだったんか
尚更気持ち悪いな >>959
塁線からフェンスまで18.3メートル離れてりゃいいんじゃないのか? >>965
後から付け足したフィールドシートは18m以下では?
マツダは要件満たしてるかもね >>966
ギリギリ18.3になるように作ってんじゃないのか?
横浜スタジアムとかは余裕で大丈夫そう。
東京ドームとpaypayドームは微妙な感じに見えるな。 >>967
ハマスタも大丈夫だね
セリーグの球場は守ってるかも
セリーグの球団が発言したっぽいな 外野部分のファールゾーンがギュンって狭くなってて違反しているのは見て見ぬふりだからな
何がルールがーだよって話 >>969
塁線だから、本塁から一塁三塁のベースまでのラインから18.3メートル離れてたらいいんだよ。 >>970
ファウルラインて書いてあるよ >>954 公認野球規則はこれしか規定がない
本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60㌳(18.288㍍)以上を必要とする。 >>972
ほう、塁の向こうも塁線と呼ぶとは初耳
三塁、一塁と本塁を結ぶものと思うがな >>969
外野のファールゾーンは縛りがないから
極端な話ラインのすぐ外がフェンスでも問題ないんだよ ファウルゾーンについては
「本塁からバックストップ(ネット)までの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス・スタンドまでの距離は60フィート(18.288メートル)以上を必要とする。」
と書かれている。
塁線は一、三塁までを指し、外野のファウルゾーンについては規定がない。
野球場wikiより ハム今度はちゃんと他球団に根回ししとけよ
一人で突っ走るんじゃないぞ 赤い線の方が60フィート制限かも。フィールド席に変なカット入っているし
https://i.imgur.com/kPZ4aq7.jpg でも、まあ現状のまま使用できるようで良かったやんか。
ファン目線の球場なんだろうし。 まあ問題だと何か言われたから改修っていう妥協案でしょう
来年は使えるしその場を収めるにはいい落としどころだと思うよ
そのまま使えるようになるかはわからんが >>985
ファウルフライアウトがことごとくファールになるのと相殺 >>975
ファウルラインの日本語理解できないガイジかな? >>976
ファウルゾーンは縛りが無い
と言う根拠原どこにある? >>984
シーズン限定だと客呼べそうだよね。
今年のみの大迫力とかで売り出して 「塁線」と称するものは内野までのことという「解釈」なんだよ
メジャーの真似してエキサイトシートを作りたいというときにNPBは規則は変えず解釈だけ変えた
もともといい加減な運用だから今回の事態になったのだろう >>991
解釈も何も公認野球規則には、外野は一塁線及び三塁線を延長したファウルラインの間の地域という規定がある もう再来年以降もこのままでいいよ
無駄金使ってまで規定守る必要ねえよ
18メートル必要な根拠を示すべき >>993
捕手後方方面のファールとファールアウトの比率が変わる
ホームチームはもしかしたら有利に使えるのかもしれない
それと後方のエンドラインは弧を描いていなければいけないのに真横にぶった切った設計はそもそもアウト
15mのまま弧を描くと1塁側3塁側もルール違反でかなり危険になる >>993
ハムが改修するって約束したことだからそれすら守らなかったらルールどうこうの
言い訳はもうできんぞ。ただのホラ吹き >>993
謝罪して球団幹部処分して改修しますって発表したのにやらないとかアホでしょ >>993
謝罪と改修の約束が来年の特例の前提なの忘れんなよ
エスコン使用許可の特例は1年だけだから
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