かもめせん
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ID表示、強制コテハン、IP表示にするにはスレ立ての時本文一行目にこれを入力(立てる度に減るから適宜継ぎ足そう)
テンプレ まず最初にNG登録しましょう
見かけても"絶対に"相手にしないこと
荒らしに構う人も荒らしです
NGIP
175.41. 150.66. 1.75. 183.74. 49.98. 106.128. 58.89. 126.36. 180.18. 221.93. 36.2. 126.69. 61.24. 106.154. 223.216. 60.150. 118.7. 180.29
※前スレ
かもめせん
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1638696336/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured いちおつ
前>>992
前スレだったか他所で見たか忘れたが
査定方法が加点方式って言いたかった可能性もあるという書き込みもあった
とはいえ脳筋に加点方式の意味なんてわからんだろうし
どっちにしてもそんなダメ担当置いてる球団が阿呆という点では異論なし なんにしろ一方的に文書送ったった！選手が嘘つくわけない！って日曜の夜にマスコミとSNS使って騒いでる選手会もおかしいわ
大元の球団が絶対に悪いんだけど 何かに違反しているわけではないんだよな？選手会も抗議して日曜日に騒ぐしか出来ないんだし 事実確認済むまでは騒がない方がいい
愛知中３で懲りたはずじゃねーのかよ
もちろん球団の落ち度大だろうけどよ >>5
あれ書いてるのが本当に肘井だったらちょっと恥ずかしい
まあ違うだろうけど まあとりあえずロッテの反応待ちだろうな
フロントがアホなのは事実だが、こういうのは両方の言い分聞かないと分からんわ
週頭からいきなり対応に追われるだろうけど自業自得なんだからちゃんと説明しろよ >>10
それよ
一応弁明の機会は与えるべき
それもできないのに一方的に叩くマスコミを普段は嫌ってるやつだって多いはずなのに 「担当者の説明と選手の受け取り方の中で行き違い、誤解があった。その点について選手には改めて丁寧に説明していきたい」
まあこんなとこだろう とりあえずなんJからは該当スレは消えたようだ
まあロッテだからな まあ、最終手段として球団はもう年俸払えないからどっかの球団と合併しますとか言えばいいのよ
それで一番困るのは選手会だから
近鉄とオリックス合併時と同じ展開 パリーグイチの老舗球団の屋台骨が揺らいでるみたいで心配してる
これからもずっと伝統のピンストライプ見せてくれよ
球団単体の赤は損失補填できて、それに対する税金優遇がある
ただ子も親も赤だとそんなこと関係なくなる
今の状況は流石にヤバいと思う
球団の裏方さんもちゃんと選手に言葉尽くしてほしい
数字示して説明したら選手も納得するよ 無い袖は振れない、金がないから払えないはある意味仕方ない
みんなコロナで苦しいのはわかってるわけで
今ならそれで世間もそこそこ納得するし正直にそう言えば良かったのにな
妙な小細工すると傷口が広がるって清田から学ばなかったのかね >>19
広島の年俸は12球団でも上位だぞ
うちとか中日とか親会社が足引っ張ってる球団のほうがよほど貧乏 選手会に潰されるとか言ってもな
選手会にちょっと言われたら簡単に潰されるような企業が日本でたった12しかない球団の経営権持ってるのもどうなんだって話ではある だいたいコロナ外出と◯田●田△田で選手の落ち度を球団が被ったケースもあるんだから
そんな攻撃的にならずに対話しろよなあ >>20
外国人助っ人の残留が早々に決まってる時点でその言い訳はもう無理だわ 広島は三連覇した時の内部留保があるからじゃないか
あそこは独立採算で赤になったときどこにも頼れないからかなり慎重だね >>9
職員5人しかいないみたいだから2割の確率ｗ >>9
肘井はかなり恩義を感じてるはずじゃないか？球団には ロッテだからとことん叩いて問題ないやろって思ってるんかな
小３トレードの件とか選手会はほぼだんまりだったものな
井口(投)は傷害被害者なのに謹慎1ヶ月もたたずにトレードでちゃんちゃんて 親会社もゴミだし大ピンチだな
ほぼ万年赤字の分際で長年身売りしてないのここだけだしそろそろ時が来たのか？ >>28
だから、大瀬良や九里にけっこうな年俸提示して普通に残留させたし
栗林は中継ぎ抑えやった新人では史上最高額で2年目の契約更改してる
ロッテよりはぜんぜん余裕あるみたいだな >>5
片方の言い分しか出てないのに球団が絶対に悪いなんてなんでわかるの？ >>27
その点も含めると、貢献した・する選手にはしっかり払い
無駄飯食いの分はコストカットする方法に変えた的な話なんじゃ
今までがあまりにぬるま湯査定だったから、むしろそれなら支持するんだが >>18
屋台骨なんか最初からないもん
クラゲだもん
うちにはまだイラブクラゲがあるわ・・・知ってる人いるかな～ 広島は鈴木誠也のポスで余裕できるからね
まだ決まってないけど >>35
査定にメリハリつけるのも結果出なけりゃ下げるのも当然だし良いと思うけど、妙な理由づけして「全員下がってるから我慢してくれや」みたいななぁなぁな説明したらせっかく厳しくしても意味ねえよな コロナ禍を理由に年俸ダウンはダメ←まずこの言い分がもう意味わかんねぇよな まあとにかくさ、中村、小島、W佐々木に国吉の増額確実の面々については早く契約済ませよう
２５％減に文句言った奴らってどうせ活躍していない連中だし、こいつらあぶり出してファンの動揺も沈めるべし >>36
伊良部=クラゲなのは聞いたことはあるが
由来は知らない >>18
親ロッテの屋台骨はやっぱり重光パパで
それがなくなったらもたないのかも知れないな～
って笑いごっちゃないんだけど >>39
だから、一字一句そう言ったのか
今交渉の番が来てるような色々残念な選手が勝手にそう理解したのかは
球団の言い分も一応聞かなきゃわからんわな >>41
25％ダウンから査定スタートしたら活躍した選手でもあんまし年俸上がらんぞ
逆に成績悪い選手はそっからさらに下げると限度額超えてダウンになるから
納得しなければ自由契約になれるって話になる
まあ、選手会の主張だけでは何が本当なのかよう分からんけど >>44
ハム監督の大沢親分が
幕張の海でイラブクラゲに刺されてイテテイテテ
と負けコメントしたのかマスコミ受けした
でロッテ球団がイラブクラゲとゆークラゲ型マスコットを作って売ってたんだよ・・・・・ >>41
今年活躍した選手の方が痛いと思うけどね
基準となる年俸下がるってことは上がり幅も減るってことだから >>47
別に活躍した選手は２５％減からの３００％増しとかやれば元の年俸の倍以上になると思うが
この際、選手会焚きつけた１０数人はあぶり出して、２５％＋１円の減額で自由契約にしちまえよ
それで減額を飲んだり、獲るところがなければそれこそ選手会の笑い種よ >>35
それでも無駄飯食らってると言える選手に個別にマイナス査定の理由を説明するべきだし、そういう選手が10人以上もいるとは思えないが
それとそういう方針なら外国人助っ人としては最低レベルの成績しか残せなかったエチェバリアを残留させるのもおかしい >>51
無駄飯ぐらい
二木、土肥、東条、東妻、成田、古谷、土居、中村稔、角中、菅野、井上、西巻、
複数年契約選手を除外しても普通に１０名以上いるぞ お金ないけど優勝もしたい
そんでレアードに3億払っちゃったの…
控え目に言ってアホやん？ｗ >>51
現時点の話は個別の査定結果を聞いたら納得しなかったってことじゃなくて
方針が当初の話と違うって話
だったら自分の査定が正直どうなるのかは知らんが
方針聞いた途端やばいと思って選手会に泣きつくような奴はそれなりにいるだろ
エチェが最低レベルかどうかなんて球団がどう評価してるのか次第でわからんわ
そもそも今だって保留になってるってことは
どんだけ減額で提示してるかもわからんし まー真相はどうあれとりあえず選手への対応やら説明でヘタ打ったことは確かだな
この球団こういうの本当にいきあたりばったりだよな >>52
二木、角中、井上、菅野、東條以外は年俸相応には働いてるわ、東妻は普通にプラス査定だろう
上記6人以外は一律25%減俸してもたかが知れてる
古谷とか土居とか高卒3年目で年俸440～480万だぞ しかし、FAの福田(4年4.8億)や美馬(3年5億)の複数年契約もコスパは悪いけど
もし丸と6年30億とかの契約してたらまじで球団手離すしかなかったんちゃうか
高年俸の中村ノリが近鉄を身売りに追いやったと言われたのと同じ感じ 職員の質が全体的に低すぎるな
山室さんが愕然としたのも今なら納得だわ >>56
年俸が安かろうが高かろうが、若かろうが老人であろうが無駄飯ぐらいは無駄飯ぐらい
あんたが預貯金で４００万円を持っていたとして、それをどぶに捨てられるのか >>59
球団の運営資金なみの資産持ってたら、それくらいの額を将来性ある企業に投資するのはためらわないと思うよ
てか高卒3年目の投手に対する400～500万円の年俸が無駄だと思うなら球団経営止めたほうがいいわ
そんな球団が存在することが無駄ってことになる >>60
その将来性が問題よ
土居や古谷にどんな将来性を見出だしてるんなろう フロントが無能なのはいつものことだろ
この際買うとこあるなら身売りしてくれ 福田ってそれまでの実績と移籍後の稼働的に最も上手く売り込んだFA戦士だろ
ソフトバンク黄金期メンバーかつあの柳田悠岐の控えというブランド力凄いわ
同じように出場機会求めて出て行った大和は横浜で戦力になってるし とりあえずエチェバリアは切れよ
こんな状況なら安いフローレスは残しとけよな 金がないっつーかまあないんだろうけど
清田の裁判の争点のうち給与未払いの部分はほぼ確実に球団が負けて「そこは払え」になるから
その分の原資調達って話になってるんだろう まあ去年と今シーズン2位で良かったな。最下位になっててみ？身売り待ったナシだったな。 >>48
大沢が言ったのはウミヘビな
どこかで変換されてクラゲになった 社長か部長が今日会見開くかな。選手会を納得させる説明できるかどうか お願いだから正直に誠実に話してくれ
今の時代、嘘なんてつけないよ… 福田秀がチームに貢献したこと
荻野の意識が変わって頑丈になりフル活躍できるようになった >>81
球団が嘘をついていると決め付けるのはどうかと思う
とりあえず言い分ぐらい聞こうや 益田と藤原はとりあえず今日のバトルスタジアムみたいなやつ楽しんできてくれ >>84
１月のテレビだよね？
今日の収録なの？
怪我しないでね >>83
決めつけるのはどうかと思うけど
去年今年とすぐにわかる嘘をつきまくってきた前科があるからな https://baseball-data.com/ranking-salary/m/
マリーンズの査定がいかに甘いかわかるよ
角中7500万円もっと下げて良いだろ
二木6000万円は？
東條2700万円は？
菅野2240万円はぁ？ みんながみんなプロで長年活躍して引退後も面倒見てもらえるわけじゃないし
選手側が不満の声を挙げるのはしゃーないと思うけどな
ロッテ側にも言い分があるだろうから早く声明を発表してほしい >>88
今日には出すだろ
日曜の夜に騒がれたんじゃどうしようもない 球団社長が会見開いて
1.まずファンと関係者に謝罪
2.事実関係の有無
3.金銭のことだから逆に事の詳細を明確に
4.今後の対応
これを迅速にやらないと憶測だけでずっと叩かれるぞ いい大人なんだからロッテで孤立してるとかないと思うけど
人間なんだし福田は上手くやったなぁくらいは思われてるかな 福田切ったらFAで二度と来ないだろうしな
二軍で遊んでる連中の年俸なんかたかが知れてるし
もうメジャーみたいにFAになるまで極端に安く使えば？どうせ大卒社卒なら権利取得30代中盤だし使い物になるのはせいぜい数年だろ 来年も労基は中10で回して、すぐ2軍に落とすを3年くらいくりかえせばFA権取得まで12年くらい使えるでしょ
まだ成長期だし無理させないって言えばいいし
20試合くらいしか投げないから年俸も抑えられる
中継ぎに負担増すけど、使い捨て同然の地位だし数年でクビになるでしょ
そもそもまロ落って言われるほど野手がクソなんだから年俸上げるのは投手だけでいいよ
あと中村田村にFA前のご祝儀やっとけ >>92
そんなことしなくても、主力との契約を早く更改させればよい
結果、ブタ木、カス中、デブやスカ野みたいなクズ選手がごねているだけという体になり、世論は反選手会側に回るか収縮
あとは、主力との契約更改に対して選手会が妨害してくるのに注意 >>97
清田の裏にいるかどうかもあぶり出したいところだな ゲームのキャラクターじゃなくて生きてる人間なのに
ぶっちゃけみんな好きでロッテに入ったわけじゃないし反論されてもしょうがないでしょ
選手会のツイートは語気が強すぎてちょっと違和感もあるけど >>101
二木や角中、菅野もゲームのキャラクターじゃなくて生きてる人間だが、きっとこいつもシーズン中叩きまくったんだろうな >>102
エース格じゃないけど5年間ローテ張って6000万
妥当じゃね？ 自分の人生の心配しなさい
どうせ無駄飯食らいだろう >>12
それは伊良部のとこにそう思ったわ ルールに完全に反しておるのは伊良部だが何故かロッテが悪い マスゴミは映像すら信用してない 選手会がいきなり難癖つけて来たならともかくロッテの選手達が助けてくれって選手会に駆け込んで来て問題が表面化したわけだしなぁ >>108
そこまではまあそうかもしれないな
あとは駆け込んだという選手とやらが給料泥棒のゴミじゃないのかどうかだな >>60
広告とか無駄金も出せないしな
ロッテは広告には球団の赤字なんか笑えるほど金を投下して来たんだが川崎劇場なんか博報堂だったか10億円だぞ
説明はまずかったにしても球団のお財布がコロナで足りてないことは全球団おなじだしあまり世間の同情は引けないだろうな >>108
仮に井上とか東條だとしても
25％ダウン そりゃ当たり前でしょう？となるわな レアード ・石川「残留します」
？？？「25％カットなんてありえない！」
嫌なら出て行っても問題なさそうだな
他球団様なら2倍は出してくれるだろう笑 >>109
ゴミだったとしてもそのゴミに理解して納得してもらえるような説明してないのはアカン
まぁ、野球もだめでロジックも理解できないというオチだったら悲しいけど…
そもそもだがコロナを理由に減俸すんなっていう選手会の通達がなんだかなとは思う
いくらチケット値上げしたとしても足りないだろうし、2年もこんなの続いたらそら減俸しないとやってられない 問題なし 荻野 中村 和田 W佐々木 石川 小島 国吉
まだ許せる 藤岡 唐川 東妻 岩下
期待値補正 藤原 安田 佐藤 山口 去年の新人
俺は心が広い方だからかなり許容してるがここら辺以外がやってたら許せんわ 今期も赤字だろうし、親会社は1000億赤字
株式会社千葉ロッテマリーンズの情報 | 官報決算データベース https://catr.jp/companies/ad596/3688 交渉の立ち回り次第ではこんな大事にならなかったんだろうな
まさかFA控えて今年成績上げてきた中村の年俸まで渋るつもりはなかったでしょ >>113
黒字で溜め込んだ分は去年で溶かしちゃってるはずだからね
規制緩くなった今年でも一昨年の40パーの動員なんだから苦しくないわけがない >>113
ゴミなんてどんだけ説明しても納得理解できないからこそゴミなんだぞ
それにゴミに対する説明なんて世論は求めないから大丈夫 選手会の意見は無視しろ
この2つだけは何があってもやらないとダメ
・来年何があろうがフルで入れる
・年俸に不満漏らす選手は放出 独立採算制とはいえ、こんなことやってたら
親会社のお口の恋人ロッテのイメージダウン
になるだろう。そっちの方が損だろうや。 清田から始まりげんなりする話題ばっかで悲しいな。ファンも離れてしまうよ。 簡単に身売りできると思っているのならお花畑だよ
楽天の新規参入を忘れてる
新たに立ち上げたほうが安くつくし自由度が高い
バンザイしたところの選手を安値で拾えるし ハム専話題：新庄・ ノンテンダー
かもめせん話題：清田・25%減 やっと荒らしが止まったか
さて前スレに来てた煽りマンのIPを解析してどこのファンが遊びに来てたかのデータを作ろうかな
今週末にはまとめるからおまんら待っててくれ この手法って愛甲の時も使われたって言っていた気がするな >>113
世間ではコロナで解雇もあるしリモートワークで結果が見える化して使えない人は肩叩き担っている現在 周囲の目は会社の収入も減っているのに２割減少ぐらいならまだまし こちらは解雇なのにという感じじゃないの？これで何千万ももらっていて成績が悪かったらわらえるんだが >>121
結局はそこに尽きるのよ
ロッテはいつも
赤字と言うっても韓国関連だからね ホテルと流通がひどいからどうにもならん それでも西武やソフトバンクの赤字よりも少ない見たいだけど >>123
あれは器もなかったし近鉄もオリも許可しなかったからで千葉の地盤があるし自治体と球団の関係も良好だからそのまま売ると思うわ 横浜見てみい
千葉はあれよりもいい条件だぞ >>121
今年は大変だろうなとロッテのチョコやアイスを毎日食べていたんだが ｗ Twitterで仲良かった野球垢の女の子がゴリゴリロッテ煽ってて草
辰巳好きですって言ってた位から怪しかったんだよな >>124
みんなどこも厳しいし
3年目でも規制となればどのスポーツもやっていけなくなる
３割減少なんてまだマシなくらいき 将来fa取れそうにないorfaで出ていかれても問題ない選手に金出すメリットないからな
ドカンと削ったれ 選手側「一律25%ダウンから査定スタートと説明された。10人以上から報告受けてるし選手が嘘理由もないし事実だろ」
ロッテ側「説明が不適切で誤解を招いたのは謝罪するが一律25%ダウンから査定スタートとは説明していない」
どっちが嘘ついてんだろ >>135
ロッテだろ、この球団は前科がある
そして十人以上なんて具体的に出てるから、十人以上なんて人数誤魔化せんよw
でもロッテが相当経営が苦しいのも分かる、痛みは必ず何処かが受けないとならんやろうな >>135
10人以上が同様に25%減スタートと誤解するような説明ってどんなんだろな
その説明とやらを原文そのまま見てみたいものだ 山室さんが退任してから不祥事多すぎ
マスコミに出たがりのオーナー代行と松本じゃ無理なんだよ 減俸に納得しない誰かリードする奴がいて引っ張られたり乗っかった奴らがいるんだろ
十数名は名前を出して正々堂々と自分の査定がいかに不条理であるかを訴えればいい 南海→ダイエー、阪急→オリックスの身売りは同時期だったようだけど、割とすんなり行ったのかね。 >>139
名前を出したら頭のおかしい奴に叩かれるからやめたほうがええやろ あれの裁判のnoteでも一律下げるって言われたって書いてあったな
去年うまく行ったから調子に乗ってパーセンテージ増やしてやろうとして反発食らったんだろ
無能嘘つきの松本がやりそうなことだ ロッテHDが日本－韓国の上下関係を韓国－日本に変えよう
としているって話だから外資規制で数年内に身売りだろう
身売りの時に赤字だと買い手がつかないから無理なことしてるんだろう 本当､山室さん時代以外フロントは良いイメージがないわぁ。
河合さんがしっかり受け継いでくれてると思ってたんだがなぁ…
山室ロッテを崩壊させないで欲しいわ… >>142
中村千隼小島辺りが言ってたら満場一致で球団叩きの方に持っていけると思うけどなあ >>135
一律とは言ってない、みんな一緒と言っただけ
こんな感じじゃね >>129
ああ、赤字ってそっちなのか。
巣ごもり需要でビスケット、チョコレートが好調って
聞いてたからさ、なんでロッテは思ってたんだ。 >>140
数千万～億の契約で言った言わないとかありえないわ
全員代理人使うのを標準にしないとダメだわ まあ、下交渉でフロントとの会話を録音する奴なんておらんだろうしな。
年俸提示受ける交渉の際には会話を録音した方がいいな、こんな状況なら。 >>141
あの当時は供託金30億なんてバカなルールなかったからな 減収言うても鉄道系の会社の方が酷いと思うんだけどな。
西武や阪神が選手へロッテと同じ事を言っているのなら分かるけど。 もしこれが「ヤクルト憎し・・」の週刊実話なら「ヤクルト！1000億大赤字！身売りへ！！」と大大特集組むだろうが、さして興味ないロッテでは記事にするかどうかわからないな。 査定の方法を加点方式に変えたんじゃねぇの？
そのために現年俸の25％減の金額を、来季年俸のベースにして良かった部分に大きく年俸を加算していきますって感じ。
現年俸＝来季年俸のベースにすると何もしてない選手でも現状維持なってしまうから、ベースの金額は下げた所からスタートする。 >>157
まあそれなら球団は球団で一律減額スタートを否定する必要ないんだけどな コアラのマーチとか雪見だいふくの販売価格も一律２５％値引きしてくれないと >>157
これまでは「特に一軍に貢献してなくても微減」で済んでいたが、「一軍に貢献していなければ減、その分の原資は活躍した選手に上乗せ」になったのかな、と。
コロナで財政が厳しいしそもそもこれまでがぬるま湯だったから減らせるところからは減らさないとあかんということなのだろうが、査定担当に致命的な説明ヘタがいたんだろうな。
なんとなくだが一軍組で言うなら田村とか試合あまり出てないし、年俸思ったより良くなかったんだろう。 普通に減俸すりゃいいだけなのに
余計なこと言うからこうなる >>157
まあ、それならそれで事前に選手会に説明してたのかってのはあるけどな
選手会は事前に確認したことと違うってのを抗議の理由にしてるんだから やっぱり選手全員の年俸を25％以上減らそうとしてたん？ 変な宣言しなきゃ良かったのに
言わなきゃ分からんやろ
誠意あるんだかないんだか分からないわね >>157 >>162
と言う事は
基本選手全員年俸25％減からスタート
そんで一軍貢献してる選手のみ加点して年俸アップ
一軍貢献してない選手は全て減点して更に年俸ダウン
ロッテフロントの作戦はこんな感じかな? >>158
朗希→益田に変更はこれだったりして。益田はうまくかわしそう。 >>168
いやもっと上げるだろ
これだとほぼ自由契約じゃないか 口は災いの元の典型例
一律なんて言わなかったら問題になっていない とりあえず中村を始め主力と若手、要は増額確実か現状維持の選手の契約更改を急げよ
２５％減で文句を言っている奴をあぶり出すのだ >>172
あぶり出してどうするの？
ノンテンダーするん？ 現状維持の奴だって、ベース25％減からの+25％増かもしれんからなあ
一律25％減って言われたという選手が減俸とは限らん 井上菅野辺りは顔面真っ青レベルで下げられても文句言えんな
投手では東條か でも契約更改が遅かった謎が解けてスッキリしたよな
松永みたいな謎がいつまでも解けないのはモヤモヤして嫌だ 球団の言い分としてはコロナ前から25％マイナスからの加算評価だからコロナの一律減額とは関係ない
選手会の言い分としてはコロナで一律減額は規定と反するから（コロナ前からの基準査定でも）辞めろ
主軸が違うから互い違いになっただけじゃないか？ しかし、ここから選手会と調整してから全員契約更改するとなると
ほとんど年越しになるかもしれんな >>174
結局、計算過程よりも最終的な金額が大事だわな まさかの選手全員年越契約更改来るか？
正月は選手全員神妙な面持ちで雑煮食べてそうやな 厳しい割には戦力外少なかったよね。他所は結構人件費削減してるのに。
球団がちゃんと説明しないとよく分からないね。 >>180
そうだよ
だから、減俸だろうと現状維持だろうと増額だろうと不満持つ奴はいるよ
そん時に球団がどう理由つけて説得してるかって話だな こうなったら不満言ってる選手には普通に球団の経営が悪化して金無いからと言うしかないな。
それでも不満言って納得出来なければノンテンダーすればええ >>184
ま、不満を持つような奴はどう説得しても不満持つけどな >>185
まあ、突き詰めるとそういうことなんだよね
あんたら、近鉄消滅のときみたくなっても良いのって話
それで一番困るのは選手会なんだから 球団の方を持つわけではないが、
・不満があるなら契約更改の場で訴える
・会見するなりなんなりで公の場で訴える
・それに賛同する奴がいるなら旗揚げする
という手順を踏んだほうが理解を得られるだろ
いきなり反乱分子みたいなマネしてもファンは今みたいに不安になり、面白おかしく身売り話も出てゴタゴタになってるだろ
こんなことしていたら、そのうち自身へ矛先が向くことになる >>186
あのさあ、君は言ってることが支離滅裂じゃんｗ
増額確実か現状維持の選手の契約更改をすれば２５％減で文句を言っている奴が
あぶり出せるとか言ってるからそんな訳ないだろって話
まあ、君には理解できないだろうけど >>172
あぶり出しってなんだよ
どうみても25パー減スタートなんておかしいだろ、満足に選手に給料払えないなら球団手放してくれよ 経営悪化要因で一律減額→真っ先に外国人助っ人と高額契約まとめているのがおかしい
加点方式にするから一旦25%減額→入団3年目くらいまでの2軍で育成中の選手はもともと大してもらってない&加点しようがないのに25%減額はおかしい
井上、角中らのそれなりに年俸貰っていて、年俸相応の結果出せていない選手をピンポイントで削ればいいだけなのに選手全体の問題になってるのがおかしいわ >>190
まあ、昨年の中日とかもそうだけど騒ぎ立ててるのは選手会の事務方であって
選手自身ではないだろうね
選手は、選手会に事情を伝えただけだろ >>190
反乱分子ってのはおかしいでしょ
選手側がなにか訴えようと思うなら個人で会見するより選手会を通した方が自然でしょ >>194
選手はあんまり大事にはして欲しくないだろうな 他ファンから一言
プロ野球をなめんな！！！
選手をなめんな！！！
嫌ならNPBから出てけ！！！
それだけや！ >>198
来年、海外FA権行使することを考えていたら、今年国内FAするわけにはいかないし 今北産業
プロ野球選手会じゃなくて、ロッテの選手会はどういう立場？意見？ >>197
野球を舐めてるのはラスト1ヶ月ろくでもないプレーしたのに金をせしめる奴らだろ 選手からしたら、一律で下げるから我慢しろって言うなら、
お前ら球団職員も全員一律で下げろって思うわな
どっちもチケットやグッズの売上で給料でてるのに
選手は下げる職員は下げないってなんだよ
選手は実力主義でファンを作れないとダメだから減俸ならわかるけど
2位もファンサービスも無関係で落とすって言うなら、選手ではどうにもならないのだから
職員も落とせと 福田のせいで年俸バランス崩れたんだろ
今から引退しろ >>198
まともな成績残してたら25％カットなんてされないから >>199
メジャーもさらさら行く気なさそうじゃん
もう年齢も上がってるし >>168
加点方式ならスタートラインはそんなレベルじゃなくて
1試合たりとも出ていない、一切球団に貢献してないレベル
そんなのクビ同然だから例え2軍の帝王だって何かしら加算要素はある
欧米なら加算は思いっきり渋るが、日本人がこの方式やると
なんだかんだでいいとこ探しして無理くり＋25%に持ってくから
結局大部分の選手は減額なしというオチはあると思う >>77
逆
「イラブ」が沖縄言葉でウミヘビなので
「イラブクラゲ」発言に「イラブはウミヘビだ」と突っ込んでたの
（やくみつるのコマ漫画とかが >>194
>>195
球団も公式発表していないし選手側もどのように選手会に伝えたか事実関係がわからないから何とも言えない
が、少なくとも選手会のやり方は間違っている
ファンの間も分裂、選手間も分裂、そして球団への不信感を煽るような文言
はっきり言って選手会運営者がクソ 契約更改においては野球協約上の減額制限（元の年俸が1億円以下は25％、元の年俸が1億円を超える場合は40％）があり、
減額制限以上の減俸を行う場合は戦力外通告と同じ期間内に選手の同意を得る必要がある。
減額制限以上の減俸を提示して選手が同意しなかった場合、球団は選手に対する保有権を放棄しなければならず、選手は自由契約となって、どの球団とも自由に契約を締結することができる。 >>212
これ自由契約にできるならロッテと契約せざるを得ない選手なんていないじゃん
要は実力ない奴ってことじゃんw 伊良部で思い出したが戦後、沖縄に駐留した米兵は米兵の中でも落ちこぼれの
とんでもない連中で沖縄で好き放題やってたらしい。羽賀の父もそういう米兵のひとりだったようだ。 ＞戦力外通告と同じ期間内に選手の同意を得る必要がある。
第二次戦力外通告期間内に通達したんだろうな
それで10人以上がおかしいぞってチクった でも使えないからってホイホイ自由契約にしてしまうと2軍回らなくなるぞ テレビ東京千葉ロッテ情報 @tvtokyo_lotte
【アナタの知らない千葉ロッテの世界】
2022年1月3日 深夜1時～
#テレビ東京 で放送⚡
プロ野球 #千葉ロッテマリーンズ 特番
放送決定😆‼
ファンもそうでない方も✨
誰も知らない千葉ロッテの
ディープな世界へと誘う30分間😎
ぜひご覧ください🙌
@chibalotte
#chibalotte #テレ東ロッテ
pbs.twimg.com/media/FFuxu35VEAQffFt.jpg >>210
選手会の言い分が本当なら選手会のやり方は全うでしょ
ロッテ側が前交渉で言ってたことを反故にして一律25%カットなんて言いだしたのがどう考えても1番悪いでしょ
しかもそんな事言ってないって更に嘘までついてるし
選手会の言い分が間違えてたら選手会が悪いけど10人程度の選手が同じ事を訴えてるんだから普通に選手会が言ってることが正しいと思うわ 前科があり過ぎてフロントが悪いのはもう目に見えてる ここのフロントがクソなのは今に始まった事ではないからな
山室体制でもっと内側を改革しなければならなかったな 後出しだからそりゃ不満爆発するのは当然
やるなら理由は説明しなきゃ契約として不平等 >>217
それなら少なくとも2軍回してる要員は無駄では無いし、そこは評価しないとな ロッテだけ誰も契約更改が済んでないんだからロッテ選手会の総意としてロッテフロントの言い分はおかしいって事で戦ってるんだと思うよ ロッテさんヤバいですよ!
現時点での契約更改済の選手数
54 中日
53 楽天
47 ＤｅＮＡ
47 広島
45 西武
39 日ハム
36 阪神
31 SB
22 巨人
21 オリ
18 ヤクルト
00 ロッテ
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/koukai/team/koukai-marines.html >>223
この公式コメントからして説明が不十分だからな
去年のコロナ問題の頃から一貫して説明が不十分だから一担当者の問題じゃないだろ >>213
ロッテは制限ギリギリの提示をしてるから選手も自由契約は選べないんだよ >>220
間違って受け止めた選手が他の選手を引っ張っている可能性もある
選手会も球団に事実関係を確かめたのかどうかもわからない
過去の例からも本当に球団が邪悪なのかもしれない
ただ単に担当者がボンクラなのかもしれない
まだ何もわからない上体で球団だけを叩くのは間違っている さらに言えば前交渉の時点で厳しいことは予測出来たのでは？
前交渉から今回は事情があり前年比の７５%がベースになります、選手会にも事情は了承済みです、それでも一方的にならないよう税金の負担は球団が一部負担させていただきます
こうして初めて選手は納得出来る 松本本部長と日本プロ野球選手会副会長兼ロッテ選手会長の益田のどっちが信用できるか考えたら自明の理よ ロッテ球団
vs
【千葉ロッテマリーンズ選手会】&日本プロ野球選手会連合
会 長 益田 直也
副会長 中村 奨吾
副会長 西野 勇士
補 佐 藤岡 裕大
補 佐 有吉 優樹
補 佐 二木 康太 金がないならレアードエチェリリース、二木25％減、角中ノンテンダー、石川トレードでいいだろ
これで5億は浮くぞ
なぜ大してもらってないやつらにしわ寄せかける 福田秀平の引退が最大の補強とかいうギャグみたいな現状 >>235
実力ない奴らなんだから皺寄せ行くのは当たり前だろw 松本は絶対に引くな
ここで譲歩したらロッテは一生変われない 10人以上の選手たちも益田を通してプロ野球選手会に報告してるはず >>230
選手会は球団に確認したら「そんな事言ってないよ」って否定の返答を貰ったけど1人2人じゃなくて多数の選手から証言が取れたから事実だと判断してるってのが選手会の発表でしょ
複数から証言が取れてるなら事実と判断して良いと思うがね
球団の方針として一律カットならもちろん球団が悪いし担当者がボンクラだったならそんなやつを起用した球団に責任が有る
逆になんでそんなに球団を庇う必要が有るのか知りたいわ
俺はこれを機会に膿を一掃して欲しいと思うがね 松本は楽天や日ハムのフロントみたいに悪役になれないタイプだから速攻で軌道修正やろ 松本擁護してるやつがいるがこういうニュースが出ること自体親会社にも球団にも大きなマイナスなんよ
コスト削減ならハムみたいに電工石化で目立つやつスパッとやればよかった まず名乗り出ろや成績見てやるからw
他球団は当然引き取るんだよな？ 本当に一律なのか説明不足なのかは分からんが、どっちにしてもフロントとか担当が無能なのは間違いないからなあ
ただでさえ清田の件で選手会からは徹底的にマークされてるのにアホだなあとしか 清田の行動が企業ブランド傷付けるというなら、松本の存在自体が企業ブランドに傷付けてると言えるわ >>208
本当か？
それを言うなら自由契約にしないと駄目だぞ 逆に何で選手をここまで擁護できるんだ
清田まで擁護する奴が出てくるとはｗ このまま選手会と決裂するとしたらロッテさんまさかの怒りのノンテンダー発動来るか! >>248
いいんだぞ
レアードも石川も出ていける権利があるのに残留してるがね 誤解させてすまんな的な釈明コメントが出たけど対外的にはこれで終わりなのかな
選手会がこれ以上食い下がる余地もないように思えるわ 一律カットは当然だろ
一般企業のボーナスカットの様なもんだ
ちゃんと説明をしなかったのと評価基準を外部に漏らした馬鹿が居る事が問題だわ 今回選手会は悪くないわ
一律25％カット発言したフロントが糞
松本辞任しろ去年のコロナ隠蔽とか何回やらかしてるんだよ >>249
本当にロッテは選手を増長させすぎたな
文句言う奴は追放くらいやらないと体質は変わらないね また週刊新潮や夕刊フジに目の敵にされるな
コロナの時恨み買ってるからｗ 選手会も声上げたいなら申し出てきた奴の名前出せよ
それでファンの論調も変わるだろ ロッテファンの擁護がちょっとズレてる気がする
単純に年俸削減が後出しなのと一律２５%減ではないという嘘をついてる疑惑が強いのが選手会が動いた理由だぞ
それもほぼ確信してる言い方だから相当決定的な根拠があると見てる >>257
ほーんとコレイトン
どうせ公開したら爆笑の渦だわ >>253
それやったら駄目だって話だから揉めてるんだわ >>248
角中、二木、井上、東條、菅野だったら全然いいよ
自由契約になってどこも獲らなかったら大恥かくのはそいつらと選手会よ 両者が納得するまでやりあえ
話し合っても納得いかないなら契約しなければいい 今回文句言った奴は全員クビにしろ
ホワイトな他球団様が獲得してくれるらしいぞ >>257
中村とか千隼が言ってたらそれこそ終わりだもんな
逆に井上とか松永とかあの辺だったらお察し >>259
ｱｳｸﾞﾛはロッテファンじゃないから勘違いしないでよね 確かに誰が言ったかで変わるわな
カットされて当然のやつが言ってたら当然としか言えんし
まあそれでも言い方が悪かったんだろう 全員２５％カットしてそのまま飲めってならやり方として良いわけない
が、計算方法として２５％で下げて、今年の成績で上げて、最後にお互いが合意ができる金額に至るならそれでいいじゃん
大切なのは計算過程じゃなくて結論の金額だろ 基本減俸も増額もマイルドだしずっとやってた可能性もあるかもしれない ダウンばかり取り沙汰されてるけど
活躍した選手もいいとこ微増どまりだろうな
こんな状況でなんでレアードに3億積むなんて選択したんだろう 二木とか角中とか下げられて当然のやつら25％削減するのに一律だからとか適当なとこ言って
丸め込もうとして騒ぎになったんだろうな >>270
だから十数名とやらのあぶり出しが必要なんだよ
球団も増額予定で契約更改できる人間とはさっさと更改しろよ
最後まで残った奴が犯人 去年中日がやらかしたのを見て他人事だったのだろうか >>274
だが、それが明るみに出れば正直何の問題もなくなる
所詮ゴミどもが金ほしさに暴れたってだけの話になり、少なくともロッテファンで球団を批判する者はいなくなるだろう 実際25%までは文句言えないのに25%以上って思ってるやつおるよな レアードマーティンで勝ってきたチームなんだから彼らに金積むのは当然だろ
文句言っていいのは中村荻野小島千隼益田くらいだろ プロ野球選手会ばっかりクローズアップされて、
ロッテの選手会がどう動いてるかわからん。会長益田はどういう立場で意見なの？ キャンプインまでに選手との契約できるのか？
全員ボイコットしたりして >>279
文句は言えるだろ、自由契約を選択できないたけで >>282
益田はロッテ選手会長だけどプロ野球選手会の副会長でもある
プロ野球選手会と同じ意見だよ >>230
一律カットじゃなくて一律カットベースだから評価される奴はアップするだろ
今シーズン使えなかった1.5.軍の減俸対象の選手がこうやって>>230みたく受け止め違いしている可能性もある
不人気球団時代の負い目からなのか大して活躍もしてない選手の給料を上げすぎだし下げもしないのも問題
公式発表もないのに球団を叩いている奴にちょっとまてよく考えろと言いたいだけ
今回の件でぬるま湯体質の球団とそれに甘える選手の膿を出すというのなら同意できる 選手の成績がどうとかズレすぎだわ
そんなの関係なく契約交渉の場で虚偽の説明はあかんよ
誰かがボイスレコーダーに残してたらどうすんの とりあえず10人の名前晒したら球団側に付くファンが増えそう >>248
26%減なら自由契約を選べるから
自由契約にする意思は無いんだろう >>282
正直俺もこれが分からない
むしろ益田が先頭になってロッテ選手会が言うのはわかるが、他球団の選手会がごじゃごじゃ言っていいのか
他球団の選手会が契約交渉を妨害することで、敵側の球団の弱体化や混乱させることが可能になってしまう ＿[ロッテ]＿＿
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣
{ﾆロﾆ}| ∧,,∧ |
{ﾆッﾆ}|(´･ω･｀)∬∬
{ﾆテﾆ}|(つ┌───┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
`┗┛|1個 ８コアラ|
""""""""""""""""""" >>289
交渉慣れしてない若手じゃない？
朗希横山古谷土居その他諸々 >>286
ぬるま湯はよくないけど、ロッテの良さでもあったからな
優勝もできない弱小チームだけど雇用だけはのんびり守られるってのは選手にとってはプラス
そのメリットなくなったらアマから入団するの嫌がられそう
知名度もなく強くもなくやたらすぐ切られるってアマチュアからしたら魅力ないよね どのみち説明不足は間違いないからな
松本は良くて左遷は普通するから >>294
それなら楽天なんてＦＡで入った選手以外誰もいなくなっていないとおかしい 10人の名前が出てきたら笑い堪えられる自信ないわw
金欲しいなら他にやることあるだろ、とw 松本左遷だと本部長永野になるやん
何か無能そうだな 選手会みたいな組織はこれを機に潰した方が良い
労働組合は必要だが今のままじゃ球団の力が弱すぎるからね >>293
二木は知らないけど、角中は絶対に入っているはずだ >>297
菅野
井上
東條
江村
吉田
平沢
山本
成田
東條
土肥 憶測だけでコメントしているだけで何でこんなにスレが伸びているんだか。
暇人が多い事。
選手会側か球団側いずれかが会見すればわかるのにな。 >>273
レアードに積んで引き留めた結果、日本人選手にまわす金がなくなったんだろうな
とりあえず助っ人外国人は先に話をつけとかないと逃げられちゃうから >>299
それはないが、正義ではないことを広く知らしめて最低限恥はかかせろ
清田を擁護するとかあり得ん >>130
ロッテは二軍施設が自社工場内にあるから横浜とは条件が違う
それに買収だと無能スタッフも込みになるから、楽天みたいに新規参入が一番だよ
どうせフランチャイズは千葉だろうし
ただ現状でプロ野球球団を持とうと思う会社なんて無いだろうな
赤字確定なら株主が黙っていない。ロッテは非上場企業だから、いい加減経営でも通用してるんだから >>300
角中は入ってないと思うよ
去年も2500万とガッツリ下げられたけどに自分が情け無いみたいなこと言ってたしそういうところにはストイックだぞ >>303
正しいな
山室ならレアード放出で2〜3年後には解雇される選手の金にしてたわ 選手の発言を鵜呑みにして球団の発言を待たずに記事にするなよとか言ってたのになんの根拠もなく勝手に10人特定して叩いてるのあほくさ
そういうやつはマスゴミ以下だぞ >>306
二木も自分の不甲斐無さは骨身に染みて分かってるはずだから文句言わないと思う
浦和が主戦のゴミどもだよ そもそも球団の最低でも説明不足があったからこうなったわけで
前提がひっくり返るとしたら選手会への報告が全てデタラメな場合のみ 続報きた
【ロッテ】選手会の抗議文についてコメント「一律２５％ダウンという方針は一切採っておりません」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0b374757c5d60074fe8ac17c3a4af26cd830832
ロッテは６日、プロ野球選手会から今季の契約交渉について抗議文を送付された件について、次のようにコメントした。
「１２月３日に選手会へご説明した通り、球団として一律２５％ダウンという方針は一切採っておりません。 >>242
一律カットじゃなくて一律カットベースだから評価される奴はアップするだろ
今シーズン使えなかった1.5.軍の減俸対象の選手がこうやって>>242みたく受け止め違いしている可能性もある
不人気球団時代の負い目からなのか大して活躍もしてない選手の給料を上げすぎだし下げもしないのも問題
公式発表もないのに球団を叩いている奴にちょっとまてよく考えろと言いたいだけ
今回の件でぬるま湯体質の球団とそれに甘える選手の膿を出すというのなら同意できる コロナ騒動や清田に騙された件からして、この球団がきめ細かいことやってるとは思えんからな
担当者がテキトーによくわからん説明をしたんだろ
ちゃんとやれやボケ 選手を擁護してるアホは今後補強がないことに一切文句言うなよ >>203
1.2億でバランス崩すくらいなら
ハナっから崩れとるわ.w プロ野球選手会は５日
ロッテの１０人以上の選手から、下交渉の段階で査定担当者に「一律で２５％ダウンからスタートする」という説明があったという。
球団はそのような説明をしたことを否定したが、多数の報告があることから事実と考えているとし
「虚偽の説明を用いて球団の提示した年俸を受け入れさせようとする極めて不誠実なもの」として、
下交渉のやり直しなどを求めた。 >>293
名前挙がってるの朗希以外、ベースが600万円未満で査定のベースを下げること自体不適切な選手なんだけど >>306
そんなストイックな奴が他球団なら年俸２億とか言うはずあるまい 多分ロッテじゃなかったら選手会もここまで喧嘩腰にはなってない
清田の一件が尾を引いてるのは確かだな ロッテフロント VS 選手会
もうストーブリーグ優勝やな >>313
これでガッツリと年俸を落とす選手が出てくると色々と問題が再燃しかねないから、変に落とせなくなってしまったな。 >>321
角中ツンデレだから
ウチの嫁ブサイクだからって言うのと同じだよ 選手会も我慢できなかったのかな？
国民も我慢を強いられているのに。 >>325
いやこれで落とさなくなったら選手会に屈したと思われるだろ
落とす奴は落とすと思う
むしろ増額特に複数年契約を結びたい選手の年俸が上がりそう 言うて我慢強いられているのは底辺層だけなんだけどな。 たぶん今年、成績上がった人と成績下がった人で
説明会場を分けたんだろうな・・・。
今年、成績下がった人に対してはコロナ禍の影響もあり、大減俸したいけど
あくまで全員、一律25%減からのスタートですって事にすれば
あまり下がってないように思わせる事が可能 >>315
でも、清田の主張に対して選手会は何の反応もしてないだろ
選手会が清田を明確に擁護したのは無期限謹慎処分を喰らった時だな
その時は明確に解除を要求した >>327
特権階級が一丁前に文句言ってるだけだからなw
それならこの元凶を作った自民党には何か言うことあるよな？ 選手会は権利ばっかり主張するのであまり良い印象は無いけど今回の件は平然と嘘を言う球団の事だけにどちらが正当かは簡単に想像がつく >>77
あの頃は伊良部程の豪速球を投げれる選手が少なくてバットに当てたら手が痺れてそれがクラゲになったと思っていたんだが。 雑談で政治と宗教の話はタブーなのに、それをわかっていない奴がおるな。 >>332
以前地裁に資料開示請求した人がブログにまとめてくれてたけど、それを見る限りそれ以降も選手会はちらちら出てきてなかったっけ
選手会（労働組合）は清田とグルだとは思うよ、立ち位置的に アレが裁判で一律減俸お願いされてごねたって言ってるから
選手会に調査されて松本の汚い手法がばれたんだろう 音声データとか書類とか明らかに誰が見ても分かるような証拠があればどっちが悪いとか分かるんだがなあ
結局今のところお互いのコメントだけだし、真実がどうなってるのか分からんよね 今回みたいに後ろからチームを鉄砲で打つような奴は二度と応援しないわ >>223
これ言ったからには査定担当者のクビ切らないと収まらないよな
査定担当者が全部悪いって言ってるんだから ハムは嫌なら出て行って良いぞって逃げ道ちゃんと残してるのにな。
ロッテもそれやればいいのに逃げ道塞いでこれはアカンな 新球団
静岡○○WINGSウイングスなら
チーム名の最初のアルファベットがWで
今Wが最初のチームはひとつもないから
ちょうどええやろ 複数年契約じゃないとかコロナ隠蔽みたに
嘘ついてるんだろ不信感しかないわ松本には 球団が嘘をついてるのか、選手会が大袈裟に反論したのか…。フロント陣誰かしら責任とるべきでは？ 福田「ふーん、なんかみんな大変そうだなーw(ﾊﾅﾎｼﾞ)」 >>343
残してるよ？減額制限25%に納得できないなら自由契約になれるんだからどこ行ってもかまいまへん >>337
清田のグルではないけど、敵ではない
これが選手会の立ち位置 >>342
というか査定担当と説明担当で役割を分けるべきだよなとは常々思ってる
査定は実績に基づいて淡々とすべきだし、選手には納得してもらえるよう交渉術や説明力に長けた人を配置すべき
説明下手くそなやつはほんま下手くそだからな
同じことを依頼するにしても手順や言い方で先方の受け取り方って全く変わる オリックスとの優勝争いに敗れる
清田
オフも散々なニュースばかり
酷いな今年 清田に与した選手会を今更持ち上げてる奴って...w >>145
今まで５０年以上売らなかったのに？あと日本のロッテにとって皮肉なことに球団はいまや生命線だぞ 球団がなくなったらダイエーのように韓国の会社として叩かれるだけ 球団「一律ダウンという方針はない」
10名以上の選手「一律ダウンから開始すると言われた」
一体誰が嘘を付いているんだ！？ >>189
前回みたいにナベツネみたいのはいないし プロ志望届け出した高校生が
ロッテにだけは行きたくないってのが納得だよな >>197
おいおい
近鉄のときと同じでまた買ってくれるところあるかわからんぞ コロナでみんな苦しい中弱い立場の球団に喧嘩売った選手会
ファンあってのプロ野球とか二度と言うなよ >>356
山室ならレアードや石川を売り払ってたからね やっぱどう考えても親会社がロッテの間は
チームが本当の意味では強くならないし
真の名門球団には永遠になれんよな
日本ハムとは違う
日本ハムとロッテでは親会社の格が違う
ロッテという会社がプロ野球球団をもつのは
どだい最初から無理やったんやろうな >>351
１番目だけが散々なだけ
２番目なんて防ぎようがないから後悔ポイントはないし、レアード残留とか福浦昇格なんかも人によっては良いニュースだろ >>362
だからそれを変えようとしたら選手から大反発
ここで引き下がったら一生食い物にされるだけ これが全てでしょ
契約更改済
54 中日
53 楽天
47 ＤｅＮＡ
47 広島
45 西武
39 日ハム
36 阪神
31 SB
22 巨人
21 オリ
18 ヤクルト
00 ロッテ
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/koukai/team/koukai-marines.html 1 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d84-YPHZ [60.114.65.158])[sage] 2021/12/06(月) 01:32:33.99 ID:sdEP5p+w0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ID表示、強制コテハン、IP表示にするにはスレ立ての時本文一行目にこれを入力(立てる度に減るから適宜継ぎ足そう)
テンプレ まず最初にNG登録しましょう
見かけても"絶対に"相手にしないこと
荒らしに構う人も荒らしです
NGIP
175.41. 150.66. 1.75. 183.74. 49.98. 106.128. 58.89. 126.36. 180.18. 221.93. 36.2. 126.69. 61.24. 106.154. 223.216. 60.150. 118.7. 180.29
119.243 ←NEW
NGIP増やしたので、以降のテンプレはこれでお願いします >>366
あの中日でさえ今年は順調に契約更改を消化してるのになあ >>293
コイツラ下げていくら下がるのよ？ 下げるのは使えないベテランとか故障車だろう？ >>305
横浜は港湾ヤクザ追放のために金を相当使ったけどな
マリンなんか改装に使って金は五億ぐらいだぞ 浦和はいざとなれば借りておけばいいし >>363
おりせんからの刺客にレスすんのやめようや >>344
静岡？エクスパンションならともかく移転なんかあり得んわ >>372
知っているよ
でもこれじゃあ他社の労組がライバル会社の従業員焚きつけて崩壊させようとしているようなもんじゃん >>360
俺達は給料減っているのに倍のチケット買ってたのにな >>362
無理やり持たされたのと
自分で買ったものの違いだな 組合に泣きついたのはロッテの選手だぞｗ
組合側が先にロッテに言ってきたのではない しかし親会社は協力してくれないし。丸の時ぐらいじゃないの親会社がやる気出したの 似たような環境の西武も粛々と契約更改してるぞ
０人って異常でしょ >>375
それならユニオンと同義だろ、全くもって普通の事だわ 馬鹿じゃね
ロッテ選手会が訴えたから選手会全体が動いたに決まってるだろ >>375
焚き付けたというか泣きついたのはロッテ選手の方やろ これはやっぱりロッテという親会社の
社風なり体質なりに根本原因があるんやろうな
日本ハムとロッテを同列に語るのは
日本ハムに失礼失礼千万失礼極まりない
日本ハムとロッテは違う ウソついて交渉有利に進めようとするのは許されないわ
金ないとか関係ない
日本ではウソはダメなのが当然 契約更改0人ってのが
答え合わせでしょ
2年続けてやらかしてるし責任取れよ >>375
お前が今の状況が理解できていない事はわかったわ。
なんとかならんから選手会に泣きついたんだろ？
これでこいつが社会人ならどんだけレベルの低い会社なんだよと。 そもそも既に一番総年俸が低いレベルなのに払えないとかマジで身売りした方がいいだろ
優勝してたらどうするつもりだったんだ？
つかそんな金ないなら優勝できる訳ないわ
優勝するほど戦力あったら年俸払えないんだもん >>375
あんた、キチガイかよｗ
他球団の選手会は今回の件でなんもしてないよ
選手会で積極的に情報発信してるのは裏についてる弁護士とかだから
まあ、会長の炭谷とかは抗議内容とかを一応確認してるだろうけど >>373
静岡は増設して2万人収容の球場しかないぞ >>375
崩壊させようとしてるのはロッテフロントだろ なんかこの騒動、２００８年オフから２００９年に似てる >>385
そうでもないな
嘘をつかれる方がゴミであれば、嘘をついた方が擁護してもらえる 上げるやつは上げる、下げるやつは容赦なく下げるでいいんだよな
みんな一律25％からみたいなこと言うからおかしくなる そもそもドラフトでやらかしてるやつを出世させて本部長にしてるのがおかしいんだよ 選手個人がそれぞれに直接選手会にクレームつけたわけじゃないでしょ
十数人のクレームを取りまとめて嘆願した結果選手会全体が動いたんだろう
取りまとめるのは普通に考えてロッテの選手会長 >>348
25%減額から査定スタートであなたは査定の結果24%減ですと言われたら自由契約選べないんだが
球団側がの一律25％ダウンという方針ではないという説明とも矛盾しない 別にロッテ選手が不満に思い選手会に報告するのは普通だと思う ハム「ノーテンダー！w」
ロッテ「…年俸一律25%ダウン！」
ハム「…え？」
ロッテ「全選手年俸一律25%ダウン！ちな選手会が勝手に言ってるだけ！」
ハム「」 ようやくバカ松本を首にできる
ほんと大嶺と一緒で呪いの装備だったわ ここ数年球団売却しろ！とかなかったのにな
山室は偉大だったな 帰ってきてくれ そもそも計算方法はどうあれ契約金額の提示は受けているんだろ
それが減額制限の範囲内で、かつ納得いかないならごじゃごじゃ言わずに引退すればいいじゃないかよと思うがな >>408
コロナ禍でこそ一番必要な人だったろうな >>409
おまえキッズだろ
これ以上無知晒すなよ恥ずかしい >>408
まぁ心の中では身売りして欲しいとは思ってたがまた再燃するだろうなぁ 選手側が共謀して嘘ついてロッテを嵌めようとしてる場合を除きどう転んでもロッテ側が悪いだろこれ まあ擁護となると感情論にならざるを得ないのが状況お察しだわな >>411
では、409の文章にどこに間違いがあるのか指摘してもらおうか しかし山室もいいタイミングで居なくなりやがったわ
こういう人が世渡り上手と言われるんだろうな 千葉に金持ちの企業ないの？
いや、千葉の企業が買わないと行けないってのはないけど >>399
その通り
他の苦しい所はそうしてる
一律なんて余計な事言うからこじれる
交渉下手にも程がある 新入団選手発表もまだやのに…
選手もご両親も不安だろうに >>303
去年大野雄に金使いすぎて他の選手に回す余裕無くなった中日みたいな 前澤がZOZOの代表者じゃなくなってたのも孫正義に買収されてたのも知らんかったわ >>415
お前の論調が許されないように選手会があるんだろうが
一から説明せなあかんの？このキッズには 誰一人録音してないとか選手側も契約交渉を何だと思ってんだよアホなんか？ >>425
だとしたら選手会はやはりゴミ屑のウンコ連中だな
単発が擁護するだけある ロッテファンはこれを読め
選手会は「今回問題となっている契約交渉の方法は、保留制度下において契約を拒否し他球団でプレーすることのできない選手の弱い立場につけこみ、
虚偽の説明を用いて球団の提示した年棒を受け入れさせようとする極めて不誠実なものであり、
選手と球団の信頼関係を大きく損なうものと捉えています」
これが今回ロッテのアカンとこや >>377
日ハムは
大社義規が学校の先輩の三原脩に押し付けられたんじゃねーかよ
大社は野球好きだったから喜んで引き受けただけ 東西のバランス悪いから身売りして西に移転すればいい沖縄でも四国でもいいよ 今回の選手会の件といい、去年のコロナの件といい
なんでこの球団のフロントには嘘つきしかいねえの？ >>429
虚偽の説明はダメだね
年俸下げるのは何も悪くないけど >>420
誤解を招く説明ですまんかった
ってのは認めてる これも半信半疑だけどね 身売りしてもいいけど近鉄みたいな吸収消滅はやめてほしい >>426
実をいうと録音記録とかあったりしてな
ロッテ球団を泳がして言い訳の弁明させてからギャフンと言わせるつもりかもしれん >>429
いやいや任意引退になるが、契約拒否はできるだろ
選手会は大嘘つきだな
他球団でプレーはできないが２５％で限界は定めているんだから、ルールは守っている 清田に関しては球団の不手際だろ
さすがに残り分の年俸払って合意の上でクビにしたもんだとばかり思ってたわ >>440
文春の常套手段ｗ
第一弾記事出して相手に弁明させて
第二弾記事で証拠突き付ける >>443
ほんとこれ
いくら清田が屑だからって払いますよって契約した分を勝手に無かったことにするのはダメだろ 契約更改トップバッターはこの問題に関係ない年俸の低い若手とかだろうけど、
すんごい注目されちゃって可哀相だなぁ。 >>448
その関係ない選手でさえ出てこない時点で年俸一律25％減という情報に信憑性が出てくるよな 未だに一人も更改してないってことは選手会から交渉ストップかかってるからだろうし一番手はそれなりの地位の人がやるんじゃないかね 沖縄オリオンズとかでいいな
オリオンビールとかあるし沖縄 闇営業騒動みたいに稼ぎの少ない若手に被害が及んでるやん NGに構ってる奴が多いから他球団ファンのお客さんばっかなんだろうなw 結局ロッテがハムなんか比較にならないほど圧倒的にゴミフロントだったんだね… 一人も契約更改してないってことは
下交渉段階でロッテの選手が団結して、選手会に報告したんだろうな 2軍の選手も更改できてないってやばいな
2軍の選手なんて金額言ってハンコ押せでおしまいとか聞くのに ほんと君たちいつも話題提供してくれるから飽きないわw
やっぱパリーグと言えばロッテ 契約更改が進んでないのは選手会が下交渉のやり直しを求めてるからでしょ >>457
その場合セ・パの見直しが必要だな
北海道沖縄がどっちもパではパの移動が負担すぎるので
ハムがセにヤクルトがパに
ぐらいは必要だ >>461
一律で25%カットスタートと言って
1部の選手にしか25%カットスタートしてなかったんじゃない？ そもそも観客制限で収支苦しいから年俸一律減額なんてのはMLBでもやってて経営として至極当たり前のことなのにNPBはなんで議論にすら上がらないの？ 一律が採用してないならそれもやばいがね
その10人以上の選手の年俸を下げるために
他の人も下がってるから納得しろと嘘をついたのだから まあ、下交渉のやり直しだけなら応じておけ
最終的に提示する金額を当初の予定と一切変えなければ良い >>469
あぁ、一律だから我慢してねって言ってたけどってことね
どうせ成績残してないゴミどもにだけそう言ってんだろうしそんなこと言う必要性がまるでないと思うが…
ゴミはみんな25%カットでってニュアンスが伝わらなかったパターンか？ >>470
雑魚天が議題に挙げたけど野球協約にそんなんないから無理
プロ野球開幕決定も球団の経営危機脱出に立ちはだかる野球協約の壁(THE PAGE)
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6ed35b9be1971f67bdb29ea3b16eee3336402344 >>470
NPBはメジャーと違って試合数に応じて年俸削減できる根拠となる規約が無かったからだな
つまり、球団が選手会と争っても勝てる見込みが低かった(選手会が飲むとも思えなかった)
まあ、選手会が強行貫いてそれで球団が潰れたら本末転倒なんだけど ロッテHDは1000億円の赤字だからな
西武は723億桁が違うわ
もう身売りのカウントダウン始まってるだろ >>258
古河電工のサッカー部が石化してるって話じゃね？ ロッテファンのことだから選手会長の炭谷がいる楽天が悪いって言ってきそうで怖い >>480
桁違うっていっても、それだと似たようなもんじゃね >>477
一軍で活躍してなかった選手は当然減俸になるのだが、そういう選手に「一律カットだから」で説明を止めちゃったんじゃないかな。
実際はこの数字が足りなくて評価されなかった、とかあるわけでそこを説明すればよかったのにね、と思う。
そう説明されたほうが選手だって来年に向けて何をすればいいかわかりやすいのに。
せっかくのフィードバックと成長の機会を逃してしまってるよ。 >>481
球団が様々な問題に対して十分に説明してきていたらそうはならなかった
今回の件も政治家が誤魔化す時に使うような釈明しかしていないし >>486
そんなもん、言われるまでもなく分かっていないとまずいと思うが ロッテってファンも球団も病気な奴しかいないな
早く死ねよ >>484
被害妄想激し過ぎてヤバいな
心の中に黒木段飼ってる球団のファンは言う事が違うわ >>487
一件まことしやかに語られるけど、それ大嘘だからね
清田とか大嶺みたいな奴にどんな説明しようと理解できるはずないだろ >>488
わかっていても改めて言われることで提示された減俸を受け入れられるだろうよ
だめなとこを提示しても減俸受け入れられない！とか言う奴はもう知らん。セルフ戦力外になってどこかに拾ってもらうのを待つしかない。 誤魔化してちゃんと説明しなかったのかな？
馬鹿じゃないの
こんなマイナスイメージ >>478,479
それはシーズン中に一度契約した年俸を減らせるかどうか話であって、契約更改時に一律減俸できるかどうかとは別じゃない？
後者に関して選手会が反発してできないみたいな記事あったけど、それこそ根拠となる規約が無いんじゃないの ていうか曲がりなりにも今年パでは観客動員数1位でチケットも途中アホみたいなぼったくり価格で設定しておいてこの厳冬はかなりまずいね… >>491
当事者に対してではなくて、対外的な説明の話をしているのだけど こういうのあると清田の件も清田が１００％悪いんじゃなく５０％くらい球団悪いんじゃねとか思えてくるんだよなあ オリオンズだとなにせんになるんだろうな
おりせんだと被るしほしせんじゃ分かりづらい
親企業名せんかな 今回の記事読んでたら2004のプロ野球再編の記事出てきた
ロッテがヤクルツと一緒になる話があったって
ほんと？ >>497
口約束だったんだか知らんけど、複数年契約を一方的に破棄してるんだからそらある程度は球団が悪いでしょ
今更何言ってんだ >>492
今回の十数名なんてどうせだめなとこを提示しても減俸受け入れられないとか言う奴だよ
今江みたいな奴だな 他も苦しいはずなのに
こんなに揉めてるのはロッテだけと言う事実
フロントが無能なだけ おおよそ収拾つかなくなったから否定コメントだして、沈静化はかろうとしたんだろうよ
上層部も査定担当者の見解違いと説明不足でトカゲのしっぽ切りたいんだろう >>496
対外的にも同じよ
アンチが多いってのもあるが、説明がどうのという奴に限ってろくな人間はいない
まともな人間は１で１０とは言わないまでも５か６は理解している >>501
受け入れなくても個別に駄目な理由を説明していればこういう事態にならないので、球団が駄目だという点は揺るがない ほんとそろそろ親会社変わってほしいわ
あの時ダイエーと合併してればよかったかもな >>499
ロッテとヤクルト
ロッテと西武
ロッテとダイエー
全部本当にあった話で、当時のロッテファンはどうあがいても合併が避けられない状況に諦めムードしかなかった
新助っ人のベニーが打ちまくって西岡今江の若手が頭角を表してもまったくポジれなかった ただ選手会も謹慎した中田翔の不可解なトレードと1軍出場には声を上げず、これに関して噛みつくあたりはきな臭い感じしかしない >>502
まあ結局それが結論なんだが
全方位から叩かれるとカルト化して徹底抗戦になるんだよね
絶対引くなとか言ってるアホは誰と戦ってんのか 選手会は選手を守る組織なんだから当たり前だろ
弁護士が殺人犯を擁護するのと同じ構図
何言ってんだか >>513
選手がそれを不利益と捉えなければ選手会が動く理由無いから
中田翔の件は、日ハムの他の選手は中田がいなくなる、中田自身は試合に出られるで両者WINWINだから、選手会の出る幕ないし >>517
そりゃハムは5位でロッテは2位だからね
自分とこより上の順位の球団のネタなんて叩かなきゃ損だし 査定担当が変な方便で減額納得させようとしたアホだったってだけの話やん
これで他「ファン」が偉そうに文句垂れるの正直意味不明なんだが 選手会は個人をどうこうというより一般的な労組の役目
つまり不平等な契約がないかを監視しなるべく待遇を上げてもらうのが主なる目的
ストライクだって出来るしね、あくまで個人事業主だから春闘とかの組織的賃上げ要求はないけど にしても昔からこういうフロント無能エピソードにはほんと事欠かないチームだよなｗ ロッテ「清田さん、虚偽の説明はアカンすよ！」
プロ野球選手会「ロッテさん、虚偽の説明はアカンすよ！」 >>526
んだんだ
補強しといて3位の雑魚がここではしゃいでるだけ というかストライキの一件から世間のイメージが選手会＝正義 フロント＝悪 みたいにもたれてるのが厄介よな
ダウン提示が井上、菅野が言ってるならお察しやぞ >>314
ベースカットなのは理解してたが書き間違えたなすまんわ
選手会は去年から一律のベースカットはするなと言ってたんだから今年一律ベースカットしますよって言ったら抗議してくるのは当然だろ >>530
ダウン提示が問題なんじゃなくて
査定のベースを引き下げるのが問題なんだけど理解できてないの？ >>527
選手会長は広島の會澤に代わるよ
第10代・労組選手会会長に広島・会沢！リーダーシップ高評価 3代連続で捕手就任へ
労組・日本プロ野球選手会（炭谷銀仁朗会長＝楽天）の次期会長に広島の会沢翼捕手（33）の就任が最有力となっていることが28日、分かった。
12月6日の選手会総会で役員改選が行われ、正式に決定する。
会沢は18年から2年間はチームの選手会長を務めるなどリーダーシップが高く評価されている。
正式に決まれば3代連続で捕手の就任となり、節目の第10代選手会長として選手会をリードしていく。 ちな鷲やけどこんな夢も希望もない球団の選手たちが可哀想だよ
酒居は運良く逃げてこれたけど 中村奨吾も救済が必要そうだけど成績が微妙だからな糸原さんがいる阪神に譲ってあげよう >>536
鷲のなりすましだっぺ
とうほぐの人はそんな話しかたしないっぺ 25%カットから査定してるならむしろアップ評価の方が不満出るでしょ
頑張ったのにこれだけしか上がらないのかって不満と不審が爆発すると思うよ
下がるやつらはこの成績じゃ仕方ないと逆に納得すると思うわ >>539
あなたも鴎のなりすましじゃないんですか？
チョンの割には日本語上手いですけど >>530
被害者がいつもロッテってのがまた腹立つな
瀬戸山だって０４年の件では叩かれる謂れはないはずなんだがな まあ実際酒居は移籍して大成功だったよなｗ
ロッテなら来年の年俸あそこまで上がってないだろ ロッテじゃ良くてビハインドだからな
まぁ育成できない楽天でよかったんじゃない >>548
育成できないって沢村賞0スター0金メダリスト0のロッテが言うなよwっていう突っ込み待ちか？
流石にフリが雑すぎるぞ 小野も移籍してよかったと思うよ
出ていなければとっくにクビだっただろ >>548
で？優勝回数は？
あと藤平、オコエ潰したよね？ ロッテさんはマジで全てを失ったな
シーズンもオリックスに持っていかれて後半無双してた山本と当たらなかっただけなのに何故か調子に乗って打てる自信があるとかファンだけじゃなくて監督まで勘違いして完封負けしてそこからストレート負け
オフシーズンも清田だけかと思ったら選手全員とバトルでほんと笑える >>552
あー楽天が梨田から平石に変わったときのコラムね。
その引き継いだ平石もSB→西武と流浪の民になってしまったが。 >>554
半世紀以上勝率1位が無い球団に言われたくないよwっていうツッコミ待ちか？
流石にフリが雑すぎるぞ >>561
ねぇねぇ質問に答えてよ？
オコエ藤平潰したよね
あと勝率1位じゃなくても
優勝してるからｗｗ >>366
>>502
この2つ擁護出来る信者おらんやろ？w >>562
みっともないなあ…野球ファンの認識からすると半世紀以上勝率1位無しwが総意だぞ やっぱりロッテって球団もファンもやばい奴らの集まりだったなこんなとこに軽い気持ちでお邪魔したことを後悔するわ >>564
ルールも知らないんだね
流石、無知は恥ずかしぃねぇｗｗｗ
その野球ファンの認識の意見をみせてよｗｗｗ
あと質問に答えてよ
オコエ藤平潰したよね？ >>566
ねぇねぇ逃げないで答えてよ
そうやって負けるとすぐ逃亡するよね
雑魚天ファンは >>553
福田は昨年オフも生え抜きのFA権持ちの多くが年俸に不満もって
宣言をちらつかせた原因って言われたからなあ
結果松永だけが行使して声もかからず残留、今年消えていったが >>565
半世紀以上勝率1位無しとかいう歴史的な記録を残してるロッテこそまさしく万年勝率1位無し球団と言えますな >>567
だからさあオコエ藤平潰したって平沢安田藤原潰したロッテが言うなよwっていうツッコミ待ちか？
流石にフリが雑すぎるぞ お前ら8年連続Bクラスの雑魚球団ファンの相手するなよ
本当の敵は舐め腐ったフロントだよ 山室さん抜けてからとんでもない球団フロントになったな
去年のコロナ会見の時にスタッフがマスコミに対して恫喝めいた言動があったって記事見たしどうなってるのかと >>567
ルール知らないって自分とこのファンに言ってあげてよw8年連続Bクラスって今年Aクラスだったのにw >>574
0567 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af50-oWHg [114.19.190.234]) 2021/12/06 14:52:18
>>564
ルールも知らないんだね
流石、無知は恥ずかしぃねぇｗｗｗ >>574
0567 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af50-oWHg [114.19.190.234]) 2021/12/06 14:52:18
>>564
ルールも知らないんだね
流石、無知は恥ずかしぃねぇｗｗｗ >>574
0567 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af50-oWHg [114.19.190.234]) 2021/12/06 14:52:18
>>564
ルールも知らないんだね
流石、無知は恥ずかしぃねぇｗｗｗ 選手と交渉した馬鹿にはお咎めがあってほしい
すんごいマイナスイメージ Aクラスなのに一律25%オフは筋が通らないつまりロッテは半世紀連続Bクラスです >>583
石井一久 「3位はBクラス！！！」
ロッテ球団 「2位はBクラス！！！年俸一律25パーオフ！！！」
石井一久を超えたな どんな説明の仕方したら選手が一律25%になるのかね
契約の話の前に日本語の勉強必要だな >>573
ねぇねぇどこがつぶれたの？
成績みてよ
オコエ藤平よりましだよね そう考えるとすごいなロッテは
楽天が8年連続Bクラスがその通りだとしたらロッテはそれを遥かに超える半世紀以上連続Bクラスだからな >>588
ちなハムやけどオフの間はここで今回の騒動をオチる予定やから宜しくな。 誰々が言ってたら話にならないとか言ってるけど
これが全てだろ😅
https://www.nikkansports.com/m/baseball/professional/koukai/team/koukai-marines_m.html
契約更改済
54 中日
53 楽天
47 ＤｅＮＡ
47 広島
45 西武
39 日ハム
36 阪神
31 SB
22 巨人
21 オリ
18 ヤクルト
00 ロッテ← う～ん、普通は、選手→ロッテ選手会がまとめて・・・→プロ野球選手会
だと思うよ。普通ならね。
でも今回ロッテ選手会の話が全く聞こえてこないで、いきなりプロ野球選手会が出てきた。
本当にロッテ選手会がロッテ選手の声をまとめてプロ野球選手会に状況を伝えたの？ >>588
いや潰れてるやん沢村賞0スター0金メダリスト0だと選手の基準も甘くなるんか？ こんなことやってたらまた身売りしろとか騒がれるだけなのにアホだな
今年は本社から金が出てないのかな？ >>593
まとめあげて選手会に出してないとここまで0人はまっないわな ロッテもロッテも事実無根って突っぱねるより
こういう状態でお金がないってぶっちゃけた方が良かったんじゃないの >>597
それが出来る球団ならそもそも25%カットで云々アホなことになってないわ
てかここのバカは分かってないけどドラフトで好きな球団入れないんだから他の球団と格差あったらダメって話だからなそもそも
で2位になったのに金ないから25％カットですはプロ野球球団運営する資格ないから身売りしろとしかどこまで行ってもないならい >>597
レアード、ロメロ、エチェバリアの残留交渉でお金使ったから、お前らに払う金が無いって説明するのか？ 10人以上の選手が一律25%ダウンから査定がスタートするって説明受けたと証言してんだよにも関わらずそんな説明はしてないなんて信じられるかよ >>600
エチェバリアみたいなゴミ成績の残留にアホほど金使って今季頑張ってた選手の査定に影響出るとかバカの極みだよな 普通は忙しい月曜日にこれだけ書き込み集まるってどんだけ暇な奴多いねん（笑） >>594
オコエ藤平は
タイトルもとってないよね
じゃあ潰れてるじゃん 払えないなら身売りしろよ
マジでこれだけの話だろ
ロッテ企業自体に未練あるやつとかいるのか？ 誰も更改してないとこ見るとロッテ選手会の方で一旦ストップかけて取りまとめる形で
選手会に持っていったんだろうな >>603
じゃあなんで高額な外国人との契約は延長できたのか？って突っ込まれるだけなんだが
日本人選手の年俸一律25%カットしても、この3人の年俸を捻出できないだろ レアード養うために全員が割を食うような選択をしたってめちゃくちゃ不健全だな
数人の高給取りを切ったハムのほうがクリーンだわ >>607
なんならこの手法見てると言質取るために録音データ持ってるとかありそうだわ
発言後に公開したり 選手会として意見を出している時点でわざわざロッテ選手会から出す意味ないだろう。ロッテ選手会会長が選手会の副会長なんだからさ >>596,598
契約更改0人は関係ないと思うよ。
それはプロ野球選手会とロッテで揉めてるんだから、
両者から契約更改ストップを指示されているでしょう。 選手会と揉めてるってアホだろｗ
ロッテの選手が球団と話しがつかないから
選手会に泣きついたんじゃないか
揉めてるのはロッテ選手と球団 流石監督に年棒5億支払って
大赤字になったバカ球団だわ >>577
去年4位だからBクラスジャン
数字も見れないのｗｗｗ 一つ言えることはこんなところで球団と選手がモメているようでは来年の優勝は無理 >>612
仮に選手会に直で話がいってるとしても、組織として必ず益田にはヒアリング行ってるよ
当該選手達から益田が相当嫌われてるか信用置けない限り、まず無いけど
当たり前に益田他ロッテ選手会同意の上での意見書だよ もう下交渉やり直して個別交渉してしまえよ
楽天の奴が牛耳っているプロ野球選手会が契約にストップかければ他球団の選手を混乱させてキャンプインも遅らせて弱体化させることもできちゃうじゃねえか まあ、まとめて出したかはともかく
各選手が選手会に報告するにあたり益田に話は通してるよ この際膿みは全て出せよ
糞みたいな言い回しでコストカット図ろうとする愚か者を摘み出せ 膿を出し切ったら消えるのは給与泥棒の１０数名の方かも知れんな ロッテはな・・・1972年も東京スタジアム買えば
1978年の川崎球場まで6年間もフランチャイズ無しの流浪しなくて良かったのに
ケチ何だよな >>622
1番影響出るのは本来残すべき中心選手だろうな、選手会を任される中堅よ
どうもキッズは10数名の選手だけの問題だと思ってる節があるな ロッテ 選手会の抗議文に釈明
ロッテ「一律25％ダウンという方針は一切採っておりません」
ロッテ「一律30%ダウンだ」 そら低年俸の選手はきついわな
４００万の選手なら１００万カットだよ
飲めるはずもない そもそも解雇か25%カットのどっちがいい？って言われるレベルの選手にしか言ってなさそう 今回の一件でコロナ隠蔽で記者を恫喝した梶原ぶり返さてれて梶原がクビになること期待してる >>628
全員には２５％ベースダウンは言っているだろ
でもちゃんと加算した金額で提示しているよ >>631
日本語でおｋ
あと妄想を事実と思い込むのは精神病だぞ48レスマンｗ あと手島もな
糞みたいな演技悪い記事しか書かないし
広報は新しく入った人以外は首でいい >>634
そういや手島もいたな
この二人はマジでいらんわ >>629
最低保証は1軍が1600万、2軍は440万、育成が240万
2軍で600万の選手なら150万減で450万
飲めるわけない 大した情報もないのによくもまあ妄想で朝から夕方で罵り合えるなという感想 こんなことでチームのゴタゴタ内部分裂で選手のモチベ、士気を下げないでくれよファンとして悲しすぎる
外国人の引き留め成功に石川の残留、経験詰んだ何人もの若手率いて「さあ行くぞ！」ってなるのが来年なのにオフからコケてどうすんねん…
とにかくフロント擁護する気は一切無いから、しっかりと本当のことを説明してくれ。 >>636
飲めるわけがないの意味がわからん
一軍で成績残してなきゃ年俸なんて下がって当たり前なんだが 25%ダウンスタートで、今年と同じ金をもらうには、今年の成績から33%アップする成績が必要
先発なら3勝、50イニング、防御率4.5とか打者なら260 5HRで80試合出場
中継ぎなら敗戦処理で1年とかかな
それだけ働いてようやく五分かｗ
年収500万で本来なら680万くらいになる働きしたのに、
今年は一律25％カットで決定したからｗｗｗと現状維持
ブチギレでしょｗ 選手会嫌いやけど今回は球団が悪いと思うわ
いくらなんでも10人以上の選手が抗議してるので嘘はないやろしまた過去のコロナ対応でみせた卑劣な隠蔽体質の球団だしどうみてもクロ 来年は朗希エース化。 藤原安田も中軸担い日本一になって選手もいいオフ過ごしてもらおう 今ホットな話題はさておき、それ以外のネタ何もコネーと思ったら、月曜は休みの日？
八木が契約してくれるか気になっちゃって。 かもめせん伸びすぎだろ
オフなのに忙しいなお前らw 【ロッテ】益田直也が選手会抗議文について言及「査定担当から誤解を招く発言があったと…」
ロッテの益田直也投手が６日、大阪市内で行われた選手会総会に出席し、今季の契約交渉について選手会からロッテへ抗議文が送付された件について言及した。
益田は「球団の査定担当から誤解を招く発言があったと（説明を受けた）。去年はコロナがすごかったので、どうなるか分からない。そういうことはしないけど、もしかしたら（一律ダウンに）なるかもということだった」などと説明した。 プロ野球選手会は５日、ロッテの１０人以上の選手から、下交渉の段階で査定担当者に「一律で２５％ダウンからスタートする」という説明があり、球団はそのような説明をしたことを否定したが、
多数の報告があることから事実と考えているとし「虚偽の説明を用いて球団の提示した年俸を受け入れさせようとする極めて不誠実なもの」として、下交渉のやり直しなどを求めている。
球団はこの日、「一律２５％ダウンという方針は一切採っておりません。しかしながら、査定担当者の説明が不十分で一部の選手の理解を得られなかったことは真摯（しんし）に受け止めており再度、丁寧に説明を行っている状況です。
今後とも当球団の選手と、しっかりと話を行い、納得してもらった上で契約更改を行います」とコメントしており、
益田自身も「納得？ そうですね」と話すにとどめた。 しかし、交渉の場でいきなり
こんなこと言われたら『はぁ？』となるわな
山室さんの後釜無能だろ
ここまで無能だと気の毒すぎて… 益田は言われてないっぽいし
ダウン査定濃厚のやつだけに(ダウンの場合は)一律25％ダウンだよって言ったんじゃね 益田えらいな。なんか可哀相になってきた。
この後、爆笑にいじられんのか。こうなったら美味しくいじってもらって。 >>655
そもそも益田複数年だろ
聞かされてないと思う 益田「コロナだし仕方ないですね」
石川「残留します。移籍は頭にすらない」
レアード 「残留するよ」
？？？「25%カットとかおかしいだろ！！俺はもっと貰っていい！！」
これ絶対引いちゃいけない案件 >>655
そもそも複数年契約の選手も言われるもんなのかね >>639
ホンマこれ！
フロントは､もっと選手に誠意を示して選手が安心してロッテでよかったと思える環境作らんと…
来年ゴタゴタしたままシーズン始まるのは勘弁してほしいな。
選手会もさぁ…ファンの気持ち考えてくれよ…
選手・フロントの対立はファンとして1番悲しいし、不安にさせるだけだよ。 プロ野球選手をカスとかゴミとか
親の年金目当ての無職としか思えない
正業持ってたとしても自分が周りから言われてるんやろうな 笑 >>649
去年の更改時に来年「どうなるか分からない。そういうことはしないけど、もしかしたら（一律ダウンに）なるかも」と言われていたとからならまだ理解できるが、
今年の下交渉の時点で「どうなるか分からない」わけないだろう。球団大丈夫か？ ロッテほど給料下げない球団もないと思うけどね
最近は中村とか井上とか荻野とか上がりも微妙ではあるけど >>663
どうせお前も贔屓の球団の選手が不甲斐なければゴミだのカスだの言ってるだろ >>665
逆にロッテほど下がらない球団ってあるのか？ >>660
せやな
いわゆる1.5軍の誰かが選手会（肘井？）にタレ込んで
選手会からロッテの選手にヒアリングして10人以上…って経緯じゃないかと >>658
>>661
それもそうか
あっさり残留宣言した単年の髭も言われてないだろうし
やはり言ってたとしても相手選んで言ったとしか思えん
そういう意味では一律は嘘だな 酒居とかみてると同じ成績でもロッテじゃあんだけ貰えないし >>671
酒居がロッテであんな成績残したことないだが >>618,620
>>649
これ、各選手から益田通してプロ野球選手会に話行ってないよね？ 里崎ch 藤原の年俸予想を下がるって
里崎が言っていたから内部では
知れていた話だったんだな どういう形で選手会に話が通ったのか不明やね
選手会に選手からのお困り相談ダイヤルでもあるんかね >>675
清田も選手会に泣きついたからあるんだろうね しかしまあ一度上がった年俸が下がりにくいのがロッテ唯一の魅力だったのに
それすら無くなったらマジでなんの魅力もなくなるな くじ引きでここまで人生変わる野球って凄いよな
石井と矢野の気分次第で楽天藤原、阪神藤原が誕生してたんだから お互い気が済むまで争ってくれ
お互いがお互いを悪者にしようとしてるとかなんそれ >>674
月間MVPの活躍をして元が安い藤原でも下がるって…
千隼とか朗希とか奨吾とか小島とか石川とか複数年契じゃない選手みんな一律25%減から査定スタートしてそうで怖いんだが >>684
それなら問題ないんやろ
選手会が問題にしてんのは一律じゃないのに一律だって嘘付いた！ってとこだから >>674
ん？下がるって言ってないよ
むしろUPさせてるんだけど嘘つくなよ 益田を通してないなら
ロッテの選手会は全く機能してないってこと そりゃ益田経由しないだろ
益田は松本とズブズブだから 選手会に限らず日本だと労組の役員は企業幹部とズブズブの関係なのが一般的だよ >>689
そもそも選手会がどういう組織なのか調べた？
想像というか自分のなんとなくのイメージで組織図とか情報の流れを決めつけないｗ？
断言するけど知性はなく痴性ばかりがにじみ出てるぞｗ 益田が知らなかったのは益田が気の毒すぎるわ。
訴えた選手も益田通さず､選手会も益田通さず…
益田の役割って… 里崎の言うことなんか全部無視でいいよw
再生数稼ぐために適当なこと言ってるだけだから
普段疎まれるゴシップな文字だけ動画が実写になったってだけだから里崎のチャンネルは >>693
そういうところが日本で組合活動がいまいち信用されない原因なんだよなあ
本人たちはよかれと思ってやってるが… みんなマスゴミがー言いつつゴシップ好きでしょ？
ロッテファンもこれが対岸の火事だったら○○ひでーwうちの球団はホワイトで良かったって笑ってただろうし
年内に決着して欲しいけど難しいかな >>697
多分これ以上は広がらないと思うよ
益田が事荒立てたい側じゃなさそうだし選手会もこれ以上は突っ込めない 益田も知らない所で10人も勝手に意見出したの？？なんか変じゃね？ >>698
だと良いが、ロッテに敵意持っている奴が選手会のトップだからな >>698
だといいね
名前出てないだけに選手も憶測であーだこーだ言われるし穏便に解決して欲しい >>700
益田は球団から「誤解を招いたっていうところ。査定の人と球団側の人たちが、ちゃんと話し合いできてないまま、若い子にそういう説明をしたということ。そこを、ちゃんとしたところができてなかったっていうことで、謝ってもらった。『今は、そういうのないから』」と説明を受けたという。選手会としては「いい話し合いができたと思います」と納得している。
予想どおり1.5軍と浦和主戦のバカが騒ぎ立てて選手会事務局が煽ったパターンだわ
平沢成田あたりが怪しいな >>700
この記事の益田コメント読む限り落ち着いたみたいだから個人的にはもういいや
誰とか追及する必要もないんじゃね 益田今シーズンの大戦犯だと思ってたが見直したわ
騒ぎ立てた奴は反省せえよ ちゃんと話し合ってない状態で選手に説明したのかよ
滅茶苦茶だなほんと >>703
憶測で個人名を出してミスリードするやり方は好きではないな どう考えてもロッテフロントの落ち度だけど選手会もあんな強気のツイートしなくて良かったのにな 詳しい事情はわかりませんが、事実であれば選手側を心から応援したい。特に今年は選手の皆さんは頑張りました。
来季は本気でリーグ優勝を狙っていこうという中で、選手からの信頼を失う事態は絶対に避けるべきです。#chibalotte
重光宏之まで出てきた >>703
結局、そういうことか
けど、若手だけじゃなく角中の能無し糞ゴミカス野郎は絶対入っているわ
あの野郎だけはマジで許さん
下交渉やり直して８０％減にしてやってもいい 若くて浦和メインで下げられそうなの
成田土肥山本平沢福田光辺りと二木かな 謝罪したのは球団
選手は何も悪くないのにキチガイかな ロッテのフロントなんてそんなもんだろ
手嶌のクソポジ記事とかマスコミ対応見てりゃ大体わかる まあ益田もこう言ってるしこれで一旦終わりでいいんじゃねえの
またアホ担当がやらかしたら騒げばいい
これでも騒ぐやつらはお客さんってことで いや何で2軍の選手が叩かれてんだよ
悪いのは説明が下手で誤解招いたロッテでその点についてはロッテ側が認めて謝罪してるぞ >>718
それぞれに問題があるけど
角中７０％
角中以外の十数名１％
球団１３％
選手会１６％
くらいで悪い なんかよくわからんが和解はしたということか
選手会が無駄に問題大きくしたってことはないのか？ 選手会は清田の肩持って圧力掛けてきた時点で信用できんわ >>725
選手会が強気に出なかったら球団は譲歩しなかったかもな、相手が若手ならなおさら >>725
選手会の暴走はあるわな
清田の件でピリピリしてんだろ >>725
和解とまでは行っていないだろう
まあ若手連中も減額は嫌だっただろうけど、どこまで大事にするつもりだったんだろうか >>727
ツイッターを使ったのはフェアじゃないと思うわ
世論を味方につけようとしてるのが見え見え >>731
まず球団のやり方がもともとフェアじゃなかったんだからしょうがない 単純にただダウン提示する予定だったはずが査定担当がみんなこのくらい下がってるからあなたもねみたいな余計なこと言ったんじゃないかね
まあ査定担当はクビでいいと思う >>731
あのツイみたら選手会のTwitter担当基地外だろ これでオオゴトにした若手のバカって一体誰なんだろうな？？
答えは来年オフに分かるかも知れん >>722
球団が悪いのはそのとおりだが、若手？も手順間違えてると思うぞ。
そして、プロ野球選手会（弁護士？）は騒ぎすぎ。 >>737
10人以上が訴えてるんだから特定することに意味はないし
そもそも球団側の手落ちだろ ロッテ側が選手会の再三の抗議に対応しなかったならあのツイートも分かるんだけどね
日曜夜にいきなりあんな事しなくても…と思ってしまうのはある
穏便に済むならそれが一番良いんだから >>740
成績悪いからあなたはダウンねの一言で済む話だった訳だしな
球団の対応が下手すぎた >>738
肘井と仲の良いのを疑っていた人がいたけど、まあそれじゃあ分からんな 選手会は潰した方が良いな
ナベツネに潰されてればよかったのに なんjのカスどもが騒ぎやがって
いい迷惑だわほんと >>738
清田の件で選手会が元々ロッテへの当たりが強いのに加えて
ハムのノンテンダー問題で選手会がナーバスになってるな
ただハムは新庄マンセーの世論がついてるからクレームつけにくいし
その分の煽りをロッテが食らった一面もあるかもね
大体清田を契約解除しないといけなくなったのも世論を鑑みてだし
とにかくロッテがここ数年間が悪すぎる >>739
きょうたイケメン
小園くんかわいい
でももう2児のパパだっけか >>744
選手会長の益田のことを見直したばかりで、そういうこと言うなよ
ただ、選手会が絶対的正義みたいな風潮は何とかならんのか >>747
お子さんうち一人は連れ子じゃなかったっけ
19歳のシンママとかだった記憶が 二軍も投手陣はともかく打撃陣は褒められたようなもんじゃないからな
25%はアレだが >>741
やっぱり何かきな臭いんだよな
これでロッテの印象悪くなると得するヤツいるじゃん？
ロッテもこれ以上世間の評判落としたくないからさっさと和解してくれるんじゃないかとかさ
アイツの弁護士と選手会繋がってると思うわ ロッテはトラブル時の初動が本当に下手だわ
全力で否定しといて実はやってましたみたいなのばっかり >>748
まあMLBなんかでも選手会は絶大な権力持ってるからなぁ
今回のロックダウンもMLB機構側と選手会の対立からやからな
日本どころの話やない お金ないイメージを払拭するための大型補強発表マダー！？ >>686
選手の苦情を各球団の選手会会長が取りまとめて選手会に報告って流れかと思ったけど
そうじゃないように読めるな >>752
松本ばっか言われるけど梶原も隠そうとしてる節あるよな >>749
小園くん表情いいし上手くいってるんだろうな
すごいわ >>741
ロッテ側は抗議を1度突っぱねてるんだから選手会側が強硬手段に出るのも仕方無いんでねえの
今年のオフは短いんだからちんたらしてられないでしょ
今回はなにもかもロッテ側の対応が下手だった
一律ベースダウンと言ったのも拙いし最初の抗議で全否定したのも拙かった これはもしかしたらロッテの高度な話題集めだったのかもしれない
今頃全員しあわせになる交渉してると思うよ 結局査定担当のコミュニケーション能力のなさの問題だろ？
一律２５%カットじゃなかったんだろ？
査定担当と松本に責任負わせてなんか処分すればチャンチャンだろ >>744
それはわかるわ
選手会がいなけりゃロッテの嘘も隠せ通せたかもしれないもんな 正義はワレニアリ！！！つって弁明も許さず(暇も与えず)片っ方の言い分だけで叩く手法はよくない
もちろん球団の対応がアホなのはよくわかってる >>763
皆オメ！ウエスタン、村上率高し。凄いね！ 臭いものに蓋をするって訳じゃないがとりあえず今回の交渉担当は替えて松本は降格か首だわな
清田裁判の心証も悪くなっちゃったしなぁ 山室さん辞めてから色々ありすぎでしょ。
去年も会食してないとか言うわ >>703
お前が平沢と成田が嫌いなことはよく分かった 倉野コーチは米国留学だってよ
これでロッテのコーチはなくなったな 労働者と会社が対立すると会社側に立つ人間ばっかりだから日本は社畜の国と言われるんだろうなw >>763
阪神とロッテは今年セパで最も入れ替えが少なかった球団だからこうなるわな >>763
プロ経験長い奴でここで表彰される奴はむしろ恥だが
ロッテはマシだな >>703
正直、誤解を招く伝え方をするフロントがアホという事だろ。
今、会社の組織で上に行くにはコミュニケーション能力は必須なのに、この組織は何やっているんだか。
若い奴らにこそ噛み砕いてわかりやすく伝える必要あるだろ。
頼むから、この交渉をした奴は更迭してくれ。
絶対今後もやらかすから。 ついでに梶原と手島も更迭してくれ
こいつらも絶対今後ヤラカス >>763
ウエスタンが阪神村上だらけでちょっと笑った 梶原はないだろ
元大手の記者だぞ
お前らなんかよりよほどしっかりしとる >>780
テジちゃんはロッテが自他共に認める令和の常勝軍団になるまではやめへんで～ ロッテも、表彰されたのがこのメンツという暗黒時代もあったな・・・・ 夢も希望もない時代
https://i.imgur.com/lkfdKy5.jpg >>779
清田の時もグダグダだしもうこれ個人がどうのこうより組織の体質的な問題やろ 国内のスカウトなんて激務なんだから数合わせで誰でもええやろ
判断する奴が優秀ならって前提だが昔みたいに入れるための交渉が必要な時代とは違う 三家は松本と同じ和歌山出身だから
ようは縁故採用
今後、有能スカウトになる可能性もあるが とりあえずこれにて解決やろ
外野がうだうだ言ってもしょうがない
不満がある選手は保留にすれば良い 明日のらじおとのゲスト千葉ロッテの荻野選手と和田選手。楽しみ。
伊集院のラジオ 審判と同じで裁定下す奴も腐ってるから誰も責任取らないし反省もしない 選手会のおっさんブチ切れてるじゃん
そもそも雇用主と雇われが平等な訳ない >>797
弱い立場弱い立場と言うのはいいけど、そもそもレギュラー格にならなければ生き残れない厳しい世界なんだよな。
努力次第で億を稼げるけれど寿命も短く首になるときは一瞬というハイリスクハイリターンの仕事。
プロ入りする時点でそこは覚悟して入ってきてるのだから弱い立場とアピールしてもね…
そういうギャンブルみたいな就職したのは究極自己責任なんだよ ふざけてるのは選手会やぞ
選手会としても出場機会に恵まれない選手のための制度を目指し交渉を続けます！
🧐.｡oO（読売は内部で調整してないのかな）
「#現役ドラフト」ＮＰＢ案に巨人・原監督は断固ＮＯ「今のままでは賛同できない」選手側も反発「要らない選手の押し付け合いになるだけ」
https://twitter.com/jpbpa_press/status/1230460439114338304?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 若い連中に益田スルーして選手会に駆け込む知恵はないから文句言ってんのは中堅ベテラン
今年の下交渉で匂わせたも不自然だからガッツリ言われたんだと思う
去年のFAするする事変もそうだが奴等は球団を揺さぶるテクニックは無数にあるからな >>801
組合はそりゃ選手寄りだわなとしか思えない
本体の球団が相次いで倒れたらほとんどの選手って仕事なくなるけどそれでいいのかね >>804
それ未だに削除してないんだよな
選手会とやらへの不信感半端ないわ >>804
このツイートはダメだけど、今回の問題に対するツイートは悪くなくない？
今回の問題に関しては球団側が嘘ついてたか少なくとも誤解を生む表現を選手にしたわけだし なんか清田のことも再燃してるけど、清田の問題ってロッテ球団側にはなんかやらかしあったの？
複数年報道が実は単年契約ってのは見たけどそこからどう問題に発展してくのかがいまいち分からない 選手会の抗議には少なくもチーム選手会のゴーサインが出てるんだから益田以下全選手の総意だぞ ちょっとふざけるなよとか公式に発言する事務局長もなんなのか
一般企業でもゴリゴリの組合活動やってるのって大抵アレだけど 完全に流れ変わったな
権利ばかり主張するなら出ていけ >>810
球団がやる前に選手会が清田に辞任要請しなきゃいけないわ 森忠仁
コイツ元阪神の選手だけど千葉県出身やな
千葉商業だって 選手会、元ロッテ清田選手の訴訟は静観「直接裁判に関わることはできない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4727faa5232dd9ad2aaf3effb0f3cb8fda5d40d7
労働組合・日本プロ野球選手会は6日、大阪市内で定期大会を開いた。
選手会はコロナ禍で不要不急の外出をしたことなどを理由に契約解除された元ロッテの清田育宏選手が「処分は違法で無効」として訴訟を起こしたことに、静観する姿勢を示した。
森事務局長は「個人的なものに発展しているので、いろんな事実確認とか協力はできても、直接裁判に関わることはできない」と話した。清田選手は球団選手としての地位確認や計約9700万円の損害賠償を求めている。 >>801
頭悪そう
子供みたいなツイート指示したのこいつかな 今回は選手会は一切悪くないでしょ
叩かれるべきは球団側なのになんで選手会をそんなに目の敵にするの？
清田の件とは違って訴えた選手に落ち度はないよ、それどころか嘘つかれた可能性高いんだし この問題も最後は益田に抑えてもらったのか
球団は益田を大切にしろよマジで ロッテはんは、清田vs球団のCSといい
選手・選手会vs球団の契約更新合戦といい
ストーブリーグでも話題が多くて羨ましいです。 選手＆選手会を叩いてるのは高給取りを僻んでる輩じゃね？
生涯賃金で言ったら会社員の方が稼げる程度の選手の方が遥かに多いのに
年俸500万とかでもうらやましいんだろう 合併問題の時には利害が一致していたからファンも選手会の味方についたけど、今回は微妙だ
だったらプロテクトはずしの育成落ちとかにも切り込めよ >>828が常日頃から他人を羨ましがったり僻んだりするチンケな人間であることは伝わった
じゃないと出ない発想 >>825
悪いというわけではないが
やってることにビジネスマナーを感じない
こいつが自分でツイート打ったのか？ ビジネスマナーて
選手会は別に商売やってるわけじゃないぞ >>831
先にマナーが悪い言動をしたのはロッテ球団だし 選手会が頭おかしいとようやく気づいたか？
殆どの選手が大企業の部長クラスの年収保証されてるのに文句言う方がおかしいんだよ >>823
協力はできても
協力はできても
協力はできても おかしいのはいつまでも二木アンチしてるアウグロ🤣🤣🤣 選手会が強硬手段に出なけりゃまず球団側が謝罪して譲歩する結果にはならなかったろ
基本的に球団の方が立場上なんだし
礼儀なんか通してたら有耶無耶にされるのはわかりきってたんだろ じゃあ出て行け
25%カットなら拒否して自由契約になれるんだから
繰り返すけど嫌なら出て行けよ石川やレアードは残留してますよ 嫌なら出ていけって言っても実際出ていかれたら困るのはロッテだからね
双方歩み寄らないとね 選手たちはそもそもなんで益田を通さず先に選手会に報告したんだろ
筋通ってないし順序ってもんがある 一律ならレアードも下がったんだろうな
公に発信した文章なんだから責任持てよ >>841
投手陣＆ベテラン以外は益田との関係性がよく分からんからなあ >>841
複数年契約は一律ダウンの対象外だから益田に話持ってっても無駄だと思ったか
話持って行ったけど益田に信じてもらえず無視されたかじゃないか 益田はロッテが好きだからね
辛い役目は背負わせられないよ >>841
選手会側がアンケートとかとってたんじゃないか？
今日総会をやると考えると11月中にアンケートをとっている可能性は高い
うちの会社もボーナス時期になると調査票くるよ
きちんと査定を伝えられましたか？みたいな
そのアンケートの結果が悪いと職場の上司に組合から指導が入る 選手会側の要求が下交渉のやり直しなんだから何も問題なく対応できるだろ >>847
全然関係ないけどさあ
今の会社に勤めて15年になるけど査定面談した事一度もねえわw 2004年知らん奴が増えたもんだな。猫の合併とか飲めるの今？ 静岡とか今年行った人間なら、あそこをフランチャイズにすることは身をもって無理なことぐらいわかりそうな気がするが。 益田の声を聞く限りだと球団からも謝罪はあったみたいだしひとまずは収拾つきそうな感じかな
どうなっても松本には責任取らせるべきだとは思うけどそれはまた別の話だな
さーて、かもめせん的には昨日から乗り込んできたお客さんたちがどこのファンなのか
全部IPを調べさせてもらってデータとしてまとめる必要があるなｗ
一通りIPのメモと全部の専スレのログは取得したからおまんら少し待っててくれ、テンプレに入れられるような画像にしてレポートとして提出するわ 報道が出て以降、体感的には8割は荒らしの投稿だわ。
世間から煙たがられて性格ひん曲がっているんだろうから対処のしようがないけど、こんな事にしか価値が見出せないなんて本当小さい奴らだわ。 >>853
20年近く前の話を知らない奴が増えるの当然すぎて草 昨日乗り込んできた某東北球団ファン今日は来ないのかよ
相変わらず煽るだけで状況を理解出来るほどの頭脳は無いようだな >>829
中田井口問題の時はだんまり決め込んでたよなこいつら >>851
いやまぁうちの会社も査定面談はぬるま湯よ？
プロ野球選手みたいに実力でそこまで変動する仕事でもないし
でも、会社全体の業績がこうで、部門の評価がこうなのでボーナスは全体的に減りましたor増えましたorだいたい同じです、の説明はされる
個々人の評価はあまりシャープにしてもモチベ下がるからそんなに伝えられはしない まーたダメフロントに逆戻りか
山室さん帰ってきてくれー >>862
中田の話は結局中田が巨人移籍して試合にも出られるようになったから特に問題なし！ヨシ！で終わってるんでしょ
中田がトレードもされずずーっと謹慎処分されてたら清田のときのように文句言ったんじゃないかね ノンテンダーの件も大量育成落ちの件も今言及するくらいなら
何でそのときに声明出さなかったんだよ
結局ロッテだけが悪いみたいになってんじゃねえかよ
巨人には強い事言えねえしハムは金メダルGMとマンセーされてるビッグボスだから言えねえだけだろ
バカじゃねえのか選手会の森とか言うジジイ >>870
アーカイブ残らなかった理由はこれかーw
これからもズブズブで頼むわ 組合の強いところはいいな、ちょっとふざけんなよとか言ってもらえちゃうし
頭悪そうで敵作るだろうけど >>857
楽天ファンにしか嫌われてないと思ってんの？ｗ >>869
ホントこれ
オリックスやＳＢ、楽天とかにも何も言えないんだろうな ロッテファン「ロッテは悪くない！ロッテだけ選手会に嫌われてるんだあああああああ😭」 ロッテが舐められてるのは明らか
毎年かなりの数死球当てられるしね >ちょっとふざけるなよというところも感じて、選手と球団が平等ではないんじゃないか
平等なわけないだろ
分をわきまえろよ、たかが選手が >>882
いくらぶつけてもアウトコースしか構えないしな
倉野にはスト害つくって壊し屋を作ってほしかった ロッテは審判に嫌われてるから不利な判定多い
とか本気で思ってそうだな ID消してまで煽ってるやつおって草
見られたら困るようなレスしてるならもう書き込まなければいいのに 一日経って選手会への批判が増えてきたな
昨日のロッテ叩きは異常だった >>886
ロッテファンは糖質多いから他球団スレの俺と近いIPﾜｯﾁｮｲ疑い始めて迷惑かかるじゃん😥 >>887
むしろ今回の選手会って叩く要素あるか？ >>889
・虚偽説明
「ロッテは全選手を25%ダウンしようとした！」
→レアードは3億
・ふざけるな発言
→労働組合特有の品のなさ
・権利だけ主張
→ロッテの善意に漬け込む Twitter使って、一方的に被害者面して世論を味方につけようとする選手会のやり方もどうかと思うわ。 アウグロの母親です
この度は息子がスレを荒らしてしまい申し訳ございませんでした >>890
全選手一律ダウンについては球団から一部選手にそう説明されたのに、実際はそうじゃなかったから球団が虚偽の説明したってことじゃないのかな？
ふざけるな発言は確かに品がない、でも労働組合なんだから権利は主張したっていいでしょ >>891
それが通るような隙きを見せるのが悪いよ >>892
教育がなってないな
どんな育て方をしたんだ？ やっぱり西武や日本ハムとロッテは違う
ロッテだけは違う ロッテは異質な球団
ロッテは異形の球団
ロッテは異様な球団
ロッテは異常な球団
ロッテは特異な球団
ロッテは異質の存在 >>895
教育が悪いんじゃない
あの日この人の旦那が酔って帰って来なければ… >>793
伊集院も貴さん同様アスリートへのリスペクト高いから好き。
以前、深夜のラジオで岡のロッテへのトレードすごく悲しんでた。 >>886
ID隠しは金払ってまで荒らしたいキチガイ確定だから自動NGしとくと楽やで >>907
あらいい筋肉、と思ったけど荻野に比べたらまだまだね 本当益田には頭が上がらないわ。
若い子たちは､益田を通して無いなら､益田だけには感謝しとけよ！
選手会も益田通して無いなら謝れよ…
球団は益田にロッテのお菓子詰め合わせあげろよ！ もう野球のこと忘れて他のことするのおすすめするよ！
俺らは関係ないし >>907
肘から下の筋肉がなんかすごいな
煮すぎた手羽元に見える 藤原きゅんがちゃんとバラエティやり過ごせたのか心配だわ
藤原＆和田という二大アイドル選手が
揃いも揃って暗黒トーク力なあたりあまりにもロッテ感
まあ話せるロッテ選手自体少ないんだけど >>887
愛知中３のときからまるで懲りてないマスコミ
片っ方の意見だけで正義感振りかざしてバカじゃないのかっと >>916
この間のニッセイの配信のコメント欄見てたらオバちゃんに人気がありそうやな >>623
ウンコは臭いのが当たり前なのに
ウンコに臭いからあっちに行けと
言って入るようなもんやんけw >>916
足が速い男子はモテると小学生の時から決まっている >>919
足が速いが一番モテるのは小学生まで
中学生になると勉強できて顔がいいやつが一番モテる マジレスすると小学生の時はクラスで1番足遅かったけどモテたぞ
別にデブってるから遅かったわけじゃなくて単純に走るのだけはなぜか女子よりも遅かったw
その代わり野球ができて勉強も出来て優しかったから女子にめっちゃモテたわ
今は？聞くなw >>793
伊集院て熱心なハムファンだったような？お手柔らかに宜しくだよ
荻野頑張ってるね、あまり話すの得意ではないだろうに…先輩として嫌だとも言ってられないんだろうというか今年凄く荻野は殻を破った感があってそれも楽しそうで嬉しい
>>907
むむ、色気がある…
女と悪い先輩に気をつけろ！ >>922
でもロッテって「悪い先輩」ていなくない？
某KIYOTAも自分だけが楽しむことに熱心なタイプで
後輩引き連れてアレコレって感じでもなかったぽいし
そういう意味では昔の話とは言え松中が正式コーチにならなくて良かったし
小3、西川もロッテに来なくて良かった >>923
そうだね
高校の先輩とか他球団とかもね
せいぶーはやらかし多いイメージ
人選ぶタイプぽいし大丈夫だと思うけど >>923
愛甲・・・古いな
来ないとは思うが、西川は移籍先決まったのか ヤフコメみたら選手会(事務局の「ふざけんなよ」から)への叩きも入り始めたみたいだな
ようは説明に誠実さが足りなかっただけの責任で、上原式プロテクトとか傷害罪一週間謹慎移籍でチャラとか相当えげつない事例に比べてそこまで悪いことしてないやろ >>927
抗議したい気持ちはわかるが言葉が強すぎて受け入れられんかもね
不満をもらした選手だって全面戦争したいわけじゃないし、基本的には穏便に済ませたいはず
あんま先鋭化していくと組合側は共感を得られなくなりそう >>927
ヤフコメ見たら選手と球団の対立が激化を願っている連中ばかりで草
ふざけんなよってフレーズにも意地で選手会を擁護する奴まで出る始末
ま、要はアンチなんだけど、益田の出現はそいつらにとって非常に都合が悪かったみたいだなｗ やっぱりノイジーな奴らが目立っただけだったんだな昨日の球団叩きは >>869
ノンテンダーも大量育成もやってることはえげつないかもしれないけど、
ルールの範囲内で選手からも救済を求められてないから選手会はどうしようもなかっただけだろ
昨日言及したのは選手会の定期大会があったから一応釘を刺したのかと
ロッテが直接指摘されたのは選手が訴え出たからだからな
ロッテだけが目の敵にされてるみたいな考え方するのはロッテファンの悪い傾向だわ まあ球団側も交渉担当は更迭したほうがいいな
昔のソフトバンクの小林至みたいになりかねん >>933
まだ負けを認められないの？
球団が一律25%カットしてると嘘ついて攻撃したのは選手会だろうが
苦しい中本来はクビなのに雇ってあげたロッテ球団の善良な気持ちにつけこんだ卑怯者共め 選手会「ロッテが一律25%カットすると言ってる!」
虚偽説明は犯罪だし名誉毀損になるね >>934
他のチームの年俸1000万円以下の若手なんてほとんどマイナス査定の選手なんていないし、
がっつり下げられてる奴なんてなおさらいない
益田の話からしてロッテの査定担当は若手相手に下がるかもしれないみたいな話をしたみたいだけど、
いったいどういう話し方をしたら10数人も選手会に訴えでる状況になるんだろな 「ロッテも嘘ついたから喧嘩両成敗」
こういう意見が一番本質を分かってない
レアードが昇給してるのにミエミエの嘘をついて球団に濡れ衣を着せた方が10:0で悪い >>941
嘘をついてるのは選手会だぞ
ロッテが一律25%カットした事実なんてレアードで否定されてるから ロッテフロントがウソついて交渉有利に進めようとして失敗して怒られて謝罪したってだけ >>942
有利に交渉すすめるたに球団がセコい嘘ついたのがバレただけ >>945
嘘をついてるのは選手会
昇給の事実があるのにウソをつくなんてありえないので
これを理解できなければ相当やばいぞ 経営苦しいなは分かったけど姑息な手使ってバレたら選手の信頼失うことぐらい予測できただろうに 球団の善意を踏み躙ったのが選手会
韓国の農家にイチゴを分けてあげたら起源主張された日本の農家を思い出すわ >>925
愛甲は野球選手としてはかなりストイックで良い先輩だよ
現役落合の猛スパルタについてった唯一の弟子
堀は愛甲の舎弟
伊良部は愛甲が残ってたらあんなに揉めて出て行くことは中ってかも >>949
「なかった」が変な変換になってしまった・・・ 次スレ建てる時は119.243のNG推奨の追加頼みますわ。
今試しに次スレ建てようとしたけど弾かれたわ… 年俸抑える理由として25%削減目標ってのを安易に話した交渉担当
実力不足なのに下げられるのが不満で歪曲して選手会に伝えた若手選手
球団叩きに都合のいい所だけを抜き出して幼稚な印象操作をしようとした選手会
3バカのコラボが産んだ奇跡だな まあ、でも選手会長が会澤になってよかった
楽天の奴ならロッテなら何してもいいだろうで来やがるからな ふざけるなと言いたいのは選手会に対してだよ
労働組合が「ファンあってのプロ野球」なんて言ってるの笑っちゃう この騒動に対するリアクションが組織の問題点を追及する社会人組とこのスレ荒らしていくニート組のコントラストが何とも。 選手会ってもはや裏取りもなんもしてないんだろうな
アウグロの意見もアレだが一律25%なんて複数年含めなくてもレアードみたいな反例があるし選手会の言い分は怪しい しかし、益田のコメント見るとあっさり球団と和解してるなあ
逆に、もっとうまいことやって穏便に済ませんかったんかと思うわ >>957
こういうまともな意見が少ないよな
両者の意見を聞いて公平に判断すべきなんだよ
で、両者の言い分を検証するとロッテが言ったとされる25%ダウンはいくらでも反証があるから嘘八百の可能性が高いんだよね >>958
上手いことっていうか球団からしたら突然濡れ衣着せられた気分だろうに 日本人は冷静に判断することの出来る国民じゃないから
戦争に突入した時もそうだったんだろうけど敵と見做したら両者の言い分を検証することすらしない感情的な民族 >>961
乙！
アウグロのIPをNG追加してくれて感謝しかないですわ。 状況証拠で判断するとなると球団の言い分のが信じられるからな
出ていける立場の選手が残留、選手会の説明は粗だらけ >>960
益田が抗議文のこと何も知らんかったとは思えんのよね
仮にそうだとしたら、選手会事務局の行動はおかしいし
益田を通してないロッテの若手選手もおかしいわ 下交渉はやり直しとして、今日から更改に向けて進んでいけるんか 下交渉をやり直す選手は一部と信じたいわ
多くても15-20人くらいで >>970
まあ、一応の下交渉を行った事実はあるので、やり直すにしても全部１からという感じではないだろう
と言いたいところだけど、そうするとどうせまた糞選手会がごじゃごじゃ言いだすから、逆に５０時間くらい拘束して超丁寧に説明して２５％減額するか >>953
誰かどこかに一人でもまともな奴はいないのかってレベルだな
日本相撲協会とかクソだなと思って見ていたけど変わらないかそれ以下 自分達に都合の悪いのは工作員で片付けるバカ
クタバレ糞ロッテチョン 早く潰れろよ糞球団
ファンが史上最高にゴミカスばかりな上にフロントまで糞ゴミ >>953
今回は選手会と選手に落ち度ないでしょ
安易に嘘ついた球団が悪い
少なくとも交渉担当は責任問題でしょ 選手会のツイートが社会を味方につける為という意図はそもそもないでしょ
ただどういうことか説明してください、説明された一部の選手から強い憤りの言葉も聞かれます
清田の時もコロナの時もだけど隠蔽体質で徹底マークされてるのは球団の落ち度、トータルでこのツイートなんだと思う 清田裁判については静観って議題の時益田はどんな顔して座ってたんだろう
なんかオフまで色々と可哀想だ 2年連続でAクラスなのにケチるとかこの球団終わってんな金ないなら身売りしろよ 他球団はチーフコーチがベンチに就いてる事が多い(立場的にも監督に次いでの役職だし)
小野はブルペンかな >>891
何千マンももらっていて何言ってるねんどもんな でもそのあたりから文句は出てないんだろう？じゃ、頑張れとしか言えんわな いくら払ってようと
どんな成績残していようと
選手を騙すような狡いついて半ば騙すようなことするのはよくないよ 一律カットだなんだと騒ぐ中マーティンは相変わらずバケーションモードだな
そろそろ練習しなくていいのか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 5時間 57分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
