巨専】

2021/04/08(木) 00:36:58.13

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※前スレ
巨専】
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1617799423/

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2021/04/08(木) 02:51:29.76

てか素質があれば勝手に育つとか言いながら練習量や練習の内容にケチつける意味がわからんwww

2021/04/08(木) 02:52:16.90

原は就任1年目が一番おもろい
2002,2019とね

2021/04/08(木) 02:52:43.68

>>298
2006は？

2021/04/08(木) 02:53:53.43

２０１９年で辞めさせるべきだったなあ

2021/04/08(木) 02:55:07.49

>>295
おれはアンタに「お前」とか「アホ」とか言ってないけど
そういう言葉使いするやつとはたかが知れてる

2021/04/08(木) 02:55:53.27

>>299
イ・スンヨプ個人軍の年だっけ？
おもんないな

2021/04/08(木) 02:56:00.69

結局、原のやったことって地蔵が焦土を耕して作った人材を潰しただけだからな
思考が重圧をかけて試練を乗り越えたら成長するだから若い選手が潰れてしまう
内海を泣かせた時からなんも変わってない

2021/04/08(木) 02:57:08.04

ID:VCV8hUKf0の言い分

素質があれば自力で育つ
大田は素質があったが育てられなかった
巨人は練習量が足りない
巨人の練習はふざけてる

支離滅裂すぎるwww

2021/04/08(木) 02:58:42.38

斎藤の愛人の中川は今では８回の人になったけど
宮本の愛人の桜井は？

2021/04/08(木) 02:59:00.62

>>297
ジャイアンツは振りこみが少ないって
ソフトバンクと比べてたの巨専だぞ。
個々のレベル上げはできる奴は自主トレでやるわ。
2年前の菅野組全滅やったが全然学んでないやろ？

2021/04/08(木) 02:59:17.03

素質があれば自力で育つのならチームが課す練習に関係なく自分で練習して育つはずだし大田も育ってるはずだろw

2021/04/08(木) 02:59:21.50

13メートルからの打撃練習
＞原監督は打者に無駄な動きがなくなることを利点に挙げた。
＞体が前に突っ込む悪癖の改善にもつながり「近かろうが速かろうが遅かろうが、
＞“1、2、3”の間というのは凄く重要。“1、3”で打つようなことがあってはいけない」と、
＞至近距離の球にも通常と同じタイミングの取り方をすることの大切さをナインに説いた。

これどうなんかな

2021/04/08(木) 03:00:31.68

>>306
だから素質があっても育つためには自力だけじゃなくチームの育成力も必要なんだろ？

2021/04/08(木) 03:02:13.59

>>307
大田は人の意見聞きすぎて訳が分からなくなってん。
スルースキルがないからアカンかったから出してやったんだろ。

2021/04/08(木) 03:03:15.71

近距離から投げさせて能力のない選手が突然打てるようになるわけがない
漫画のキャプテンとはわけが違う

2021/04/08(木) 03:03:29.04

>>310
だからそういうところも含めてチームの育成力が必要ってことだろ
素質があれば自力で育つって言ったのはどこの誰だよw

2021/04/08(木) 03:03:30.25

>>308
自レスになるけど、スピードに対応することと、フォーム修正や間を取ることを同時にさせてるのはどうなん？
これまず先にフォームと間を取る練習をさせて、それが固まったら自動的にスピードに対応できるんじゃないかな

2021/04/08(木) 03:03:51.36

>>303
巨人の歴史にそんな野球は無い
常勝が使命
優勝出来なかった高橋は論外
原は結果出してる

2021/04/08(木) 03:04:01.25

>>308
それを批判してたの巨専じゃねーかよ
遅い球打ったほうがいいってここで言ってたんだぞ

2021/04/08(木) 03:05:18.94

打線の起爆剤として期待されてるのが35歳の外国人2人って本当にヤバいぞこれ
今年ですら成績残せるかわからんのに来年以降どうすんだ

2021/04/08(木) 03:06:28.94

データや指標が全てではないけどここまで無視して意味不明野球するのは限界だわ
同じ投手にやられ続けるし他の球団が攻略してる選手にも打たれまくる

ドラフトも足りないポジションの獲得をしないし誰も戦力になってない
チーム壊してるだけの原と芸人コーチは更迭したほうがいいよ

2021/04/08(木) 03:07:10.28

ヨシノブが育てた岡本を原の馬鹿が壊したのか

2021/04/08(木) 03:09:18.21

岡本を育てたのは二岡な

2021/04/08(木) 03:10:12.58

>>312
だから聞く相手を間違えたら素質があっても出てこないぞ。
勇人はわざわざヤクルトの現役の宮本に弟子入りして守備を磨いたでしょ。
守れないとスタメンで出られないし。意識が違うわ。
重信のおにぎりトレってなんなん？あれで打てると思ってたんか？

2021/04/08(木) 03:11:57.79

>>319
訊く相手が最適やったわけだ。
それも才能のうちやん

2021/04/08(木) 03:12:17.05

>>314
もうなんか古すぎるわそういうの
PSとSwitchとスマホの時代にファミコンはって言ってるようなもんだわ
巨人のそういうとこホンマ辛い

2021/04/08(木) 03:14:32.99

>>322
Ｖ９なんか奇跡だよな

2021/04/08(木) 03:14:34.05

なんで日本シリーズを無視するのかも
よくわからないしな

2021/04/08(木) 03:14:55.38

>>274
お前は単に小林叩きたいだけのクズだろ

2021/04/08(木) 03:14:58.00

打撃コーチ何人も居るけどホント機能してないし意味がないな(´・ω・｀)

2021/04/08(木) 03:14:58.24

阿部を後継者として使命して引退させた責任は感じてんだろうな
なんとか下地作って受け渡そうとしてるんだろ
ただ桑田と宮本とか石井村田の総合コーチとか2人いて上手く役割分担やれてるのか？それに吉村元木後藤杉内といる
ちょっと船頭多く感じるな

2021/04/08(木) 03:15:47.14

>>320
だから素質があっても育成方法を間違えたら育たないってことだろw
あのね、素質があれば自力で育つって言ったのはおまえ自身だぞ？
自分でそれを言ったのわかってる？

2021/04/08(木) 03:16:35.38

こんなに打ててないのに得点ランキング4位なんだな。
ダントツ最下位かと思いきや意外だった

2021/04/08(木) 03:17:31.53

>>329
DeNAの投手に感謝しないとな

2021/04/08(木) 03:17:43.25

>>321
二岡はほぼ付きっ切りで岡本を指導した
二岡がいなければ岡本の覚醒はなかった

2021/04/08(木) 03:18:05.25

まあ今の低迷が笑い話になるといいな。
ホントにスロースタートの方針で先を見据えてるならやけど。
オリンピックブレイクという前例のない年だし。

2021/04/08(木) 03:18:25.84

>>326
みんな仲良く「野手総合コーチ」だしな
責任逃れができるシステム

2021/04/08(木) 03:18:33.06

>>322
古いも何も続けてる
今年もFAで梶谷井納取った
メジャーリーガーも取った
菅野は事情があるにしろ残留させた
はい2021にリベンジして日本一目指す野球して下さいの編成したのは事実だろ？

2021/04/08(木) 03:21:08.24

虎や
うちのルーキーの伊藤に負けた気分はどや？
読売はうちに3タテされる運命だと昨日言ったやろ

格が違うんや格が

2021/04/08(木) 03:21:56.48

菅野は年俸上げる為にポスティングを悪用しただけだよ
残留するだけならいいがMLBの報道陣と喧嘩してクソくらえとか発言して史上最低のことした

2021/04/08(木) 03:22:40.87

>>333
結果出てないんだから何かテコ入れして欲しいね(´・ω・｀)
原のイエスマンしか残れないんならどうしようもないけど(´・ω・｀)

2021/04/08(木) 03:22:43.20

>>334
球団はそんなこと言ってないじゃん
選手が宣言したら、とりあえず手を挙げるのが巨人だと主張してる
つまり強くなろうとか、編成どうこうは二の次

巨人は制度維持のために手を挙げると言ってる

2021/04/08(木) 03:22:47.10

>>335
雨と糸原にやられただけで全く怖さは無かったな
糸原はいい選手になったな

2021/04/08(木) 03:23:04.35

ってかまだ１１試合でしかも５割なのに低迷ってアホだろｗ
どんだけ目の前しか見てないんだｗ

2021/04/08(木) 03:23:59.27

>>328
自力で育つっていうのは聞く相手を間違えない事。
英雄は英雄を知るでできる奴は鼻が利く。
育成方法ってなんなん？やるのは選手やぞ。
方針決めたらみんなおんなじことすんのか？

2021/04/08(木) 03:24:38.83

MLB事情に詳しい人によると
もう二度と巨人の選手は獲得はしないとまで言わせてしまってる
菅野はそれだけのことした
例え菅野が海外FAしても手を挙げる球団は無いだろうと明言している
あるとすればマイナー契約だろうと某GMは語っていた

2021/04/08(木) 03:24:47.77

低迷してるでしょ。去年後半からずっとだし色んな専門家に指摘されてる部分がある(´・ω・｀)
全カード勝ち越ししてておかしくない戦力あるのに(´・ω・｀)

2021/04/08(木) 03:25:03.36

一時が万事だぞ

2021/04/08(木) 03:25:50.12

>>338
移籍を活性化させようとしてるのに
生え抜き厨が騒いで悪者扱いされる。
こういうのホントいや。

2021/04/08(木) 03:26:43.58

>>343
ＦＡで取った２人が使えない
菅野と丸とウィーラー離脱
新外人来てない

これで快進撃見せたらむしろおかしい

2021/04/08(木) 03:26:44.57

>>338
いやいやブラフレベルなら広島以外はやってるじゃん
ただうちは本当に取ってるだろ？毎年なんだかんだ取ってる
その人的補償やら新人のポジション奪ってるやらでその反感がV2監督に向けられるのもわかるけど

2021/04/08(木) 03:29:43.12

原にあるのはカリスマ性と演説力だけ
その効果も第3次政権まで来ると薄れてきた

2021/04/08(木) 03:29:45.59

素質っていうかセンスって言った方がいいかな。

2021/04/08(木) 03:30:20.41

>>347
制度維持のためには取らなきゃ意味ないじゃん
たしかに制度のためにはなってるけど

2021/04/08(木) 03:31:39.91

>>341
えっと、坂本の守備が向上したのは宮本に聞いたからではなく宮本が教え方が的確だったからだろ
同じ教え方を巨人のコーチがしていれば宮本に聞きに行くまでもなく坂本の守備は向上していたんだよ
つまりそういう意味では守備に関しては当時の巨人に育成力がなかったってことになる

2021/04/08(木) 03:33:08.00

坂本の打撃に関しては松井臨時コーチも含めて坂本の素質＋巨人の育成があったから坂本の打撃は成長した
坂本がコーチや監督の意見をいっさい聞かずに勝手に育ったわけではない

2021/04/08(木) 03:33:32.96

原はもう枯れた

2021/04/08(木) 03:36:33.62

なあ桜井重信って暗黒コンビだけどさ
いつまでもこいつらより１軍に呼ばれる選手がドラフトで獲れないって終わってない？

2021/04/08(木) 03:38:03.44

>>351
だからさジャイアンツのコーチが教えられないから
宮本のとこ行ったんじゃないの？
余所の現役選手に教えてもらうってコーチはおもんないよな。
そんなのお構いなしで自分で考えるのも素質のうちと思わない？
それを認めるのも育成力っていうなら別だが。

2021/04/08(木) 03:41:54.28

小林はトレードだろ
川崎に帰したのもロッカーを片付けとけって事だろ
実際去年もトレード話は出てたと言うし

2021/04/08(木) 03:42:03.20

名将矢野から見たら原なんて過去の栄光にすがる愚将にしか見えん
降雨コールドの時の腐った女みたいな態度に呆れたで

2021/04/08(木) 03:43:14.08

>>352
坂本はオガラミ時代に8番で育てたという
奇跡のマッチングやったからな。
そら一切無視ってことしてないだろうけど
取捨選択できるのも才能のうちじゃない？

2021/04/08(木) 03:43:16.19

>>339
糸原が神がかりすぎだわ
イチローばりに打ちまくってる

2021/04/08(木) 03:45:17.13

>>357
矢野なんか１死三塁でエンドランかけるアホ監督だぜｗ

2021/04/08(木) 03:46:38.68

>>355
だからそう言ってるじゃん
坂本の守備に関しては巨人に育成力はなかった、坂本の素質＋宮本の指導力があったから成長したんだよ

2021/04/08(木) 03:47:09.58

>>356
選手がいねーっての
貰うことはあっても出すことは出来ない
小林で１対２とかも有り得ない

2021/04/08(木) 03:47:40.87

>>358
取捨選択って言うけどその選択肢を与えることって育成力に入るんじゃね？

2021/04/08(木) 03:49:52.61

実力があれば余計なことしなければ勝手に育つって巨専で言ってたんだぞ。
ドラフトがクソだからぜんぜん育たないけど。

2021/04/08(木) 03:53:13.72

小林出すならロッテから佐々木千準と平沢大河セットでもらわないとな

2021/04/08(木) 03:53:28.51

>>363
それを育成力ってずいぶんだな。
おれはそれを才能って思ってるから
もうやめよ。いつまでたっても平行線やから。

2021/04/08(木) 04:00:33.78

捕手難の楽天騙して小林で茂木あたり取れないかな
あそこなら侍Jクラスの強肩とリードとか言えば喜んでトレードに応じそう

2021/04/08(木) 04:01:57.44

>>366
だって選択肢を与えることが育成力にならないなら育成力って何なの？決めたことを強制的にやらせるだけが育成力なのか？
それに取捨選択って言うけどつまり坂本は取捨選択を間違えなかったってことだろ？
逆に言うとさっき名前上げてた桜井やら重信やらが素質がなかったのではなく素質があったけど取捨選択を間違えた、もしくは素質があったけど正しい選択肢を与えられなかったって可能性もあるよな

けっきょく育たなかった選手を十把一絡にしてこいつらは素質がなかったって言うのは素質＋育成の結果論を素質だけに頼って言ってるだけで
本当に素質がなかったのかそれとも本当は素質自体はあったけど育成方法を間違えたのかはわからないんだよ
例えば中川や大江なんてもし鳴かず飛ばずのまま終わってたら素質がなかった人扱いしてたと思うよ、おまえなら

2021/04/08(木) 04:03:22.02

野茂なんかはみんなが「トルネードやめろ怪我するぞ」
って言われても言うコト聞かなかったが。
仰木監督の裁量で成功したのが育成力っていうならそうなるんだろうが。
野茂がスタイルを貫いたのが成功だと思うがな。

2021/04/08(木) 04:04:20.52

パで捕手不足に喘いでる球団てロッテ楽天日ハムだろ？
日ハムだったら小林で近藤+渡邉諒くらいは貰えそう

2021/04/08(木) 04:05:40.48

>>368
中川大江をレジェンドと一緒にするなよ。
まだ1年通用しただけだろ。

2021/04/08(木) 04:06:14.89

>>365
どっちもいらん
岩下+山口あたりの方がいい

2021/04/08(木) 04:06:48.82

>>362
楽天なら可能性はある
支配下残り１枠しか空いてなくて、ファームで頭抜けている吉持と石田を支配下にしたいはず
小林で右の野手と右の中継ぎを獲得
それしか考えられない

2021/04/08(木) 04:07:04.34

大江はともかく中川はもう一発屋とは言えないだろｗ

2021/04/08(木) 04:09:03.23

>>373
楽天も右の野手全然いねーぞ
日ハムから横尾取ったくらいいない
あと右の中継ぎも基本ゴミしかいねーな

2021/04/08(木) 04:10:38.58

>>371
一緒にってなに？
中川は育ってない、育成に成功した選手ではないってこと？

2021/04/08(木) 04:11:16.53

大江は古くは角とかかつての大エースみたいに野球の神様に選ばれたような気がしてならいけどな

2021/04/08(木) 04:12:22.95

このチームに必要なのはとにかく競争だよ
梶谷丸坂本岡本が固定になっていてさらにスモークテームズと外人が入る
他の選手は打っても打っても使われない
そりゃやる気もでないし固定選手は甘えもするわ
その枠を取っ払うことだわ

2021/04/08(木) 04:14:21.75

桜井はなぜ１軍にいるんだ？
当たり前のようにホームラン打たれて傷口を広げる光景ばかりなんだが
巨人は５年間ドラフトやらないで寝てたのかな？

2021/04/08(木) 04:14:31.42

>>378
その6人を押しのけるくらいのレベルですぐに使える選手って誰だよ

2021/04/08(木) 04:16:55.74

おれは10年働けるレベルを言ってるんだがな。
長く使えるようなら育成成功だろうが。
そそもそもジャイアンツに育成力なんてないやん。
ここでも散々言われてるのに。自分で這い上がるしかないやん。
中川も巨専でさんざん貶されていたな。

2021/04/08(木) 04:17:19.29

>>380
どいつでも使ってれば２割ぐらい打つだろ

2021/04/08(木) 04:18:33.20

>>378
一理ある
本当にチームを強くするためにFA選手を獲ってるなら
梶谷は守備、特に肩は松原より劣るんだし、キャンプからレフトも練習させてる
左から、梶谷丸松原でスタートしてよかった
外国人が合流したら、そこまでの成績を加味して競争でスタメンを決めればいい
ところがそういう最適解はできない
つまり、巨人と原は最初からFAに関しては最適解をしなくていいと思ってた

2021/04/08(木) 04:19:21.47

>>376
育成成功かどうか答えは数年後だろ
ちょっと活躍して消えた選手さんざん見てきたろ

2021/04/08(木) 04:21:12.00

>>383
ライトは松原だよな。
なんで弱肩の梶谷がライトやってんだ？
一三塁作られまくるだろ。

2021/04/08(木) 04:24:43.02

>>381
だから這い上がったのが自力だけなのかチームの育成力も借りて這い上がったのかって話だろw

中川だって一時期は上から投げて先発候補だったのが腕を下げてリリーフになった
これは育成とは言わないのか？誰の助言も得ず中川自身が勝手に腕を下げて中川自身のわがままでリリーフになったと思ってるのか？

いくら素質があってもチームの育成の力ってのは多かれ少なかれ必要なんだよ

2021/04/08(木) 04:25:24.86

そういえば、チンパンジーはどうしたんだ虚カス？

打席で歯を剥く黒いやついただろ。

2021/04/08(木) 04:27:04.14

岡本でさえ巨専で「オワコン」「4番じゃない」と貶されてるやん。
実力がないって言われてるみたいやないか。
これで消えていったら3年間だけの育成失敗じゃん。

2021/04/08(木) 04:29:03.03

>>385
そのへんは意図が不明だからよくわからん
獲ってある程度使えば目的達成なのか
梶谷に選択権があるわけもなし・・・

2021/04/08(木) 04:29:13.45

>>387
明日は我が身だよ
コロナと同じように言霊も怖いよ

2021/04/08(木) 04:30:48.80

>>386
なんでジャイアンツが育成力あるって言いたいの？
巨専でも「育成力がない」ってさんざん貶されてるやん。
中川一人で野球やってるわけじゃないだろ。

2021/04/08(木) 04:31:44.41

小林みたいなゴミでまともな選手がもらえるわけねえだろ

2021/04/08(木) 04:33:16.90

ソフトバンクにボコられたのも育成の差ってさんざん言われてるやん。
FAばっかで主力構成してるジャイアンツに育成力なんかねーよ。

2021/04/08(木) 04:33:18.45

2冠王に終わりもクソも無いと思うけどただそのタイトルと人の意見聞かない性格と若さが面倒くさいんだろうな
原が一回スタメンから外せばいいんだろうけどそれも来月考える話だね

2021/04/08(木) 04:38:00.22

まあ答え合わせは秋だな。

2021/04/08(木) 04:38:57.40

そういえば、チンパンジーはどうしたんだ虚カス？

打席で歯を剥く黒いやついただろ。