やくせん　ﾜｯﾁｮｲ

2020/12/11(金) 20:34:24.95

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前スレ
やくせん　ﾜｯﾁｮｲ
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1607538876/

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2020/12/13(日) 12:55:59.53

>>848
坂本や柳田、浅村まで否定してることになるけど？

2020/12/13(日) 12:56:46.34

廣岡はショート固定すれば
2割25本くらいは打つかもしれんが
肝心の守備もポカ多いからなぁ

2020/12/13(日) 13:03:12.77

西浦は対左なら良いんだけど
対左ならそこそこって選手が何か多いような気がする

2020/12/13(日) 13:04:06.73

内川のアドバイスで廣岡と濱田の打率が上がらないかな

2020/12/13(日) 13:04:27.89

>>852
廣岡程度の成績じゃあ期待値だけで固定なんてできるわけがない

2020/12/13(日) 13:06:21.75

固定なんかする必要はないが成績悪いのをベテランとか実績だけで固定するくらいなら使ってった方がいいわな
打率ばっか気にして肝心の出塁率見てないなら本末転倒だしOPSやwRC+すら見れないんじゃ差が開くだけ
強いチームならそれでも良いが弱いチームが成績悪いの寵愛してどうすんだという

2020/12/13(日) 13:07:46.82

まあ近年最も強いチームといえるソフトバンクも去年まで打撃悪い内川を実績だけで固定してたのを今年外して2017以来の優勝したわけだけど

2020/12/13(日) 13:08:43.18

話題がない

2020/12/13(日) 13:10:29.93

ゲーム脳なんだか知らんが
伸びしろを過大評価して試合出せば勝手に成長すると思ってる奴いるよな
それなら原と高橋はローテ入ってるし上田はクビになってないだろ

廣岡にしたって終盤帳尻合わせただけで、
序盤～中盤にエスコバーより優先すべきって言える成績残してたわけではない
あと個人的にエスコバーは契約の縛りがあったと予想してる

2020/12/13(日) 13:12:29.56

>>859
お前がゲーム脳じゃん
試合に出さなきゃ成長しないって現場の高津自身が言ってるのにそれを否定するのか
しかも終盤になる前の1割台の時からwRC+はエスコバーと変わらないくらいだったし守備含めたら普通に廣岡の方がいい
何故打撃だけで考えてるのか知らないけどそれなら宮本でも良かった

2020/12/13(日) 13:13:53.94

帳尻かはチームの状況にもよる
廣岡は序盤悪くなかったからそこでスタメンでもっと使ってれば
ただスタメン定着できる程ではななかったのでは

2020/12/13(日) 13:14:21.86

大体において試合に出したら成長する訳じゃないとか言ってるのはベンチに座ってたら成長するとでも思ってるのかね
成績悪いの使って負け込んでるなら仮に成績が悪くても若手に経験積ませるのが普通
それこそベテラン優先を公言してた真中だってやってたこと

2020/12/13(日) 13:16:35.00

ネタがなくなった
補強も終わりか

2020/12/13(日) 13:18:47.46

ユウイチより内川に兼任コーチさせた方が良さそう

2020/12/13(日) 13:19:05.57

>>851
そいつらは成績が安定してるな

2020/12/13(日) 13:20:00.96

FA宣言して、ここまで放置プレイされた選手っているの？

2020/12/13(日) 13:20:35.68

>>862
結局は使い方なんじゃね？
ただ闇雲に試合に出してるだけじゃ、弱点徹底的に付かれて全然通用しなくて自信無くして終わっちゃうパターンにはまることもあるし。

2020/12/13(日) 13:22:29.66

今シーズンは下位打線がアレだったから本当に退屈だったけど来年は少しは楽しめそうだ
やっぱ10-11xみたいな試合が観てぇんだわ

2020/12/13(日) 13:23:14.18

宮台とかいうの何を迷ってるんだ？
支配下打診してるのヤクルトだけなのに即答しないとか舐めてるだろ
もうお断りしとけ

2020/12/13(日) 13:23:28.17

>>867
もちろんそれはあると思うよ
今年の古賀みたいに明らかに苦しんでる時に固定しろとは思わないしそういう時は二軍で早めに調整させた方がいいとは思う

2020/12/13(日) 13:23:54.22

エスコバー最後まで優先はほんと意味不明だった

2020/12/13(日) 13:24:47.06

>>871
よりによって終盤に西浦が故障したからだと思うが

2020/12/13(日) 13:25:05.72

外様はヤクルト来ても格安価格で酷使されるだけだからな
宮台は来ない方がいいかも

2020/12/13(日) 13:25:19.49

>>865
日本で安定してるのにメジャー行かないのこそ挑戦する気概ねーじゃねーかww
そいつらも通算で見たとき落ちてたとき怪我でダメだったときあるしね

2020/12/13(日) 13:27:29.87

>>860
はいはい、覚えたばかりの指標使ってみたかったんだね
俺が言いたいのは「試合に出さないと成長しないのは確かだけど、
出せば無条件に成長するわけではない」ってこと
若手厨は伸びしろ（笑）とかいう不確定なものにすがってるけど
現場からしたら中堅ベテランの方が計算できるって考えもあるんだろ

結論から言えば俺だってエスコバーより廣岡使うべきだったと思ってるけど
今年のやくせんのベテラン嫌いには辟易する

2020/12/13(日) 13:27:56.89

内川のアドバイスが欲しいのは
渡邉　並木

2020/12/13(日) 13:29:09.18

>>865
安定して高水準の成績残してなきゃ通算ops.2位は山田じゃなかっただろうな。

2020/12/13(日) 13:29:47.00

>>866
稲葉っち

2020/12/13(日) 13:30:00.65

多分来年も今年みたいな成績だろうな山田

2020/12/13(日) 13:33:33.41

中山は終盤には使う意味がないレベルに打撃終わってたし、宮本を山田の変わりにセカンドで使ってたとしても、結局は山田の長期残留によってポジションなくなったし。

2020/12/13(日) 13:33:57.30

内川は真似できないセンスがあると聞いたら少なくても廣岡を変えることはできない

2020/12/13(日) 13:34:20.05

>>869
近藤とか小沢もすぐに獲得発表はしてないし戦力外組はまとめて獲得発表するからじゃない?
流石に支配下で獲得する球団いくでしょ

2020/12/13(日) 13:34:41.81

>>876
将来的にはその二人だけど、塩見廣岡西浦中村の右打者はみんな勉強してほしい
今年は塩見が青木先生と自主トレするみたいだから楽しみ

2020/12/13(日) 13:34:59.00

>>875
覚えたばかりって言いたくて仕方ないんだね
何年も前からこのスレでも使ってるけど
闇雲に若手使えなんて誰も言ってないし伸びしろで使えなんて言われてないのに誰と戦ってんだお前
ベテランが嫌われてたんじゃなくて成績悪いのに固定されたり優先して使われるのが荒木筆頭にベテランがほとんどだからまとめてベテランって言われてるだけだろ

2020/12/13(日) 13:35:45.76

濱田に100打席も与えてる時点で普通に高津は若手厨だろ

廣岡は成績上げたの秋
宮本は守備難
荒木は代わりがいなかっただけ

ただ坂口はあそこまで酷使した理由が理解できん
大事に使えば.280くらい残しただろうに

2020/12/13(日) 13:37:31.10

宮本出番無くなりそうだな

2020/12/13(日) 13:38:17.13

闇雲に若手使えってやつがいるんだよなぁ
廣岡なんてどんだけチャンスもらってんだよ
一軍の打席数かなりあるだろ
そんなんだからショートの外国人獲得する流れになった
エスコバー使い続けたのは契約があるんだろうな、推測だけど
濱田はそこそこ我慢して使ってたし、色んな事情があるんでしょ

2020/12/13(日) 13:38:59.41

坂口は1500安打優先起用だったからな
サンタナくるから記録目的の起用はもうない

2020/12/13(日) 13:39:16.49

>>878
あーでもメジャー志望だったような

2020/12/13(日) 13:42:37.04

＞成績悪いのに固定されたり優先して使われるのが荒木筆頭にベテランがほとんどだから

そりゃそうだろ
ベテランは実績あるんだから使えばそのうち上がってくる可能性がある
一方で実績ない若手は村上クラスの期待値がない限りポジション失うのが当たり前
そんなの野球に限らず社会でも一緒

要は「過去これくらいの成績出したから、今不調なだけで収束するかも」って期待値と
「今は結果出てないけど、ここから成長して結果残すようになるかも」って期待値の
どっちが大きいかって話
雄平vs山崎は後者だったから雄平が干されて
エスコバーvs廣岡は前者だったからエスコバーが使われたってだけ

2020/12/13(日) 13:42:58.49

坂口1500安打か、内川は2100ぐらいだし、青木は2400本(日本1700本)
すごいメンバーだよな
内川は通算196本塁打、通算957打点
ここらへんはやれるな

2020/12/13(日) 13:43:48.12

中山も代打じゃ良かったけどスタメンなら何だそりゃみたいなの多かったし
基本若手は2軍で打撃も守備も磨いた方がいいよ
3割打つかホームラン20本打てるくらいならともかく

2020/12/13(日) 13:44:02.06

結局若手アンチって成績見ないのは前提で何かと難癖つけて否定したいだけなんだよな
坂口エスコバーの12球団トップクラスの守備難使っといて守備が理由だのここら辺が打ってない時期は無視して若手には調子がどうのと難癖つける
それで結果出てたら分かるが何も出てなくて来年に繋がるような起用も出来てないのに何の擁護ができると思ってるんだろうね
チームとしても個人の成績でも結果出てない時点で失敗なのはどう考えても否定できないのに

2020/12/13(日) 13:45:37.43

若手アンチなんて居ないだろ

2020/12/13(日) 13:45:48.00

大した実績もないままベテランになった荒木が悪い

2020/12/13(日) 13:45:51.84

坂口酷使はセンター守れたってのもあるからなぁ。
青木のセンターを選択肢に遺しとくべきだったね。
センター青木の穴を塩見に全振りしたのがそもそもの失敗だったとしか。

2020/12/13(日) 13:47:15.72

外野の控えが坂口と山崎になりそうなのがな
あ・・雄平もいるのかｗ
守備固めで使えないだろ

2020/12/13(日) 13:47:24.86

まあ元はといえばドラフトで投手ばっか指名しすぎて有能な若手が殆どいないのが悪いんだけどね

2020/12/13(日) 13:47:42.51

坂口を叩いて奴はオリックスファン

2020/12/13(日) 13:47:54.18

一番理解できないのが「消化試合だから来年につながる起用しろ」って奴
ここ数年、消化試合ばっかりだったけど、
そこで出番もらった奴らで何人がモノになった？
消化試合で与えてもらったポジションで試合出てもたいして成長しねーよ

多少なりとも若手起用にシフトすることは否定しないが、
選手もプライド持ったプロだし、見に来るファンだっているんだから
順位決まってようと目の前の試合勝つための采配するのが普通だろ
それこそ選手を駒くらいにしか見てないゲーム脳だわ

2020/12/13(日) 13:49:20.41

>>893
長期的視点といっても、企業の経営者と監督では就任期間が違いすぎるからなぁ。
来年に向けてって起用してたら、たとえ複数年契約でも破棄されて監督解任とかでパーになりかねんし。

2020/12/13(日) 13:50:56.42

>>866
真中の大恥FAを知らんのか

2020/12/13(日) 13:51:24.48

>>818
おまえはもう書き込むな❗

2020/12/13(日) 13:51:37.45

【現役NPB通算OPSトップ１０】2020終了データ
柳　田 .981
鈴木誠 .969
吉田正 .943
山　川 .933
山　田 .920
村　上 .900
福　留 .874
岡　本 .873
青　木 .865
中村剛 .865

2020/12/13(日) 13:51:45.21

>>897
来年は廣岡と宮本がいるよ

2020/12/13(日) 13:52:16.57

>>873
ただソフトバンクと違って支配下の壁は高くない

2020/12/13(日) 13:52:50.69

>>901
いやだからそれがある程度成績残してたり変えにくいなら分かるんだよ
今年で言えばエスコバーと契約解除するのは分かりきってて来年のショートは西浦廣岡新人が基本になるのはシーズン中から言われてたでしょ
宮本だって山田残留した時のこと考えたらファーストやライトでももっと使った方が良かったし
こういうと守ったことないポジションとか言うアホ現れるけどシーズン中もやってるからな

2020/12/13(日) 13:53:03.05

ここまで入団決定は内川のみ？

2020/12/13(日) 13:54:21.22

消化試合と言えども、選手は出場試合数や打席数でも給料が変わる
なんで若手に出番譲んなきゃいけないんだよって選手は思う

2020/12/13(日) 13:55:10.53

>>909
若手も同じだな
元の年俸高いことが多いベテランは安い若手と違って試合に出れば上がる訳じゃないし

2020/12/13(日) 13:55:28.81

>>908
そうだね
小澤、宮台、近藤は獲得オファーまでの報道

2020/12/13(日) 13:56:36.18

>>910
出なきゃ下がるやんけ

2020/12/13(日) 13:56:41.96

>>907
エスコバーが契約解除が分かりきってたって、本当にそうか？
もしかしたら残留あるかもって上からいわれてたかもしれんぞ。

2020/12/13(日) 13:58:13.15

今シーズンはもう終わったんだ
お前らくだらない事でいつまでも争ってないで仲良くしろよ

2020/12/13(日) 13:59:24.60

新庄どこも獲らねーなま当然か
来たら面白いけど気まぐれすぎて振り回されるかw

2020/12/13(日) 13:59:27.97

>>912
全く出なかったらそうだがある程度試合出てたら成績見られるぞ
全試合出てもその成績が悪けりゃ複数年じゃなきゃ容赦なく下げられる
逆に試合数が多少少なくても見た目の成績良い方が減額少なくて済んだりもする

2020/12/13(日) 14:00:37.59

>>913
残留は間違いなくなかったけど契約はあったかもしれないからな
ポジションはともかく試合に出してたこと自体は変な擁護する奴さえいなきゃ別にもういい

2020/12/13(日) 14:01:32.90

他球団の戦力外をたくさん取って、いかにも補強してます感を出す小川GM

2020/12/13(日) 14:03:23.79

やくせんでは若手マンセー、調子が悪いベテランは死ねと言っときゃいいんだよ
若手を持ち上げて高津を叩いておけばやくせんでは平和になる
それについていけない人はここからとっくにいなくなってる

2020/12/13(日) 14:05:51.98

>>907
宮本にしたって結局は両翼しか守れなくて廣岡もいたから、廣岡に消化試合のポジション取られたって考え方もできる。
だから宮本はフェニックスリーグで殆ど外野とサードについたんだと思うけどね。

2020/12/13(日) 14:05:55.04

山田も今年と同じような成績なら来年はめちゃくちゃ叩かれるだろうな！

2020/12/13(日) 14:18:04.22

>>884
>>892
その通り。純粋に実力だけで評価したとしても、レギュラーとして試合に出れるベテランは青木だけ。

2020/12/13(日) 14:19:43.24

マイナスの人叩くのって普通じゃね
やりすぎだとは思うけど

2020/12/13(日) 14:26:13.10

山田は残留してくれた時点でどんな成績だろうが絶対に叩いてはいけない
それに不満があるならやくせんにいるべきじゃない

2020/12/13(日) 14:33:08.64

山田抜けた金で補強した方が強くなるとか言ってるアホはNPBのルール理解した上でほざいてるのか？
仮に高級な外人連れてきても、今度はサンタナかオスーナが使えなくなるぞ。

2020/12/13(日) 14:33:19.96

>>902
残留は覚えてるけど
他球団の調査あったっけ？

2020/12/13(日) 14:34:04.75

>>924
逆だよ
山田が30超えて産廃と呼ばれても耐えられる奴がやくせんには残るんだよ

2020/12/13(日) 14:35:16.71

>>843
外からだけど、そうだよねぇ

まさにその通りで、口では山田は残留だから・・・って言い張れても
せめてソフトバンクで・・・って情けない考えを0に出来なかったのが申し訳ないw
ふと我に返る時に凄く満たされる

2020/12/13(日) 14:37:45.90

>>866
桧山の連絡無しってよく言われてたけど
自チームの選手で起きると確かに虎さんなら愛のあるイジりはされるわw

2020/12/13(日) 14:39:40.50

坂口はチームに長打が足りないのに気付いてか打率犠牲にして振り回してた気がする

2020/12/13(日) 14:41:18.08

坂口のホームランは凄く気持ち良かった

2020/12/13(日) 14:41:35.86

>>915
梶谷取られた横浜がとち狂ってオファーしてくれないかな

2020/12/13(日) 14:46:38.69

https://www.nikkansports.com/baseball/news/202012120000633.html

いつの間にか全員取ったことになってる

2020/12/13(日) 14:48:42.49

>>904
ヤクルト３人入っているんですね^ ^

2020/12/13(日) 14:51:01.84

>>929
本当に必要とされるなら光速で交渉されてるよねw
小川切ないわ～

2020/12/13(日) 14:52:51.46

>>916
それはない
見た目の数字より試合数や打席数はめちゃめちゃ重要視されてる

2020/12/13(日) 14:55:59.32

山田はヤクルトで得してる面もかなり多いからまず残るだろうと思ってたわ
小川はFA年になってかなり良い契約貰えたけどこれまではあまり残るメリット無かったし宣言してもおかしくないと思ってた

2020/12/13(日) 14:59:04.16

リーグ格差を考慮すると
小川を欲しいのは日ハムだけだよな

2020/12/13(日) 14:59:58.18

いくらリーグ格差と言っても選手個人の力量はそこまで左右されんでしょ
それなら森福やら陽やらはもっと活躍できただろうに

2020/12/13(日) 15:04:08.50

大丈夫だ真中も連絡貰えなかったし

2020/12/13(日) 15:05:17.06

トライアウトの時トラックマンで計測してたのか
オファー出してる選手はトラックマンで球質が良かったりした選手なのかな

2020/12/13(日) 15:05:47.22

エスコバーに関してはコロナもあって新戦力獲得も不透明な面もある分上がり目が有るか等々最後の判断を下すための期間でもあったかなと

2020/12/13(日) 15:06:15.58

小川はハムへ移籍しても柳田、吉田正、山川あたりに被弾しまくるだろう
ホームが広くなっても打者のパワーやレベルもセリーグより上がるからな

2020/12/13(日) 15:06:16.69

有原待ちだから先は長いな
編成も困るね

2020/12/13(日) 15:07:35.08

サンチェスのカットボールがソフトバンクに効きまくってたの見ると意外と小川も五回くらいまでならパでも通用するかも

2020/12/13(日) 15:12:22.09

>>944
提示はしたんだから後は待つだけ
補てん？知らんよだよ

2020/12/13(日) 15:16:21.68

戦力外の宮台から放置プレイされる屈辱

2020/12/13(日) 15:22:35.37

ハム行っても当分ソフトバンクの天下が続くから優勝は無理だし勝ち星も増えない
それに近藤と大田が来年FAだからチーム力は更に下がる
一時の感情に流されずに残留する方が賢いと思うよ

2020/12/13(日) 15:25:48.31

支配下提示してるのに蹴られて育成行くとかだったらまじで大事件だな
どんだけやばい球団なんだよ

2020/12/13(日) 15:32:56.45

>>943
杉浦が通用してる時点でむしろ個々のレベルはパの方が低いわ
横浜でゴミだった福山、巨人でゴミだった大田、阪神でゴミだった榎田、挙げればキリがないな

2020/12/13(日) 15:33:25.19

取れなかった時に言えよ