わしせん

2019/11/09(土) 13:24:31.21

スレ立ての際は本文一行目にこれを入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
わしせん

https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1573132721/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/10(日) 10:08:55.62

黒川が2位じゃなきゃ取れなかったというのは妄想

2019/11/10(日) 10:10:05.84

>>688
今年一軍て5月でしょ。まだ2年目の序盤で酷かったからダメはないな
大卒プロの年齢まで後2年あるなかで2年続けてフェニックスで結果出したのはポイント

2019/11/10(日) 10:10:57.05

IpiF ID:rri9/uS/pの固定IP【60.116.183.160】http://hissi.org/read.php/livebase/20191027/YVJLUFpQenEw.html
http://hissi.org/read.php/livebase/20191026/N0p6Y1pRY29w.html
263 名前：(ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp77-hBOP [126.247.223.107])[sage] 投稿日：2019/10/26(土) 17:11:44.01 ID:7JzcZQcop [18/26]
>> 255
やらせれば良かったじゃん？
最大の功労者にもう1年くらいフラットに競争させるくらいの懐の深さは無いんかい

294 名前：(ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp77-hBOP [126.247.223.107])[sage] 投稿日：2019/10/26(土) 17:21:53.80 ID:7JzcZQcop [19/26]
フラットな目で見てもらえなかったって嶋本人が言ってるだろ？もう正捕手としては引いてもらってコーチ兼任3番手くらいのオファーだったんじゃね知らんけど
とりあえず生え抜きスターが出て行ってしまったという結果だけが残った

http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1560954891/
783どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b84-K1gy [60.116.183.160])2019/06/20(木) 12:49:49.41ID:HWYAFuXG0
嶋はもう無理だ
阿部慎之助ですらキャッチャー辞めた年齢だぞ

2019/11/10(日) 10:12:31.10

上位指名を独自路線、というか前倒した例で、一番の成功って誰だろな。
大田とか小深田がそうなってくれるといいけど

2019/11/10(日) 10:14:53.52

>>695
＞黒川が2位じゃなきゃ取れなかったというのは妄想

それを言ったら3位や4位でも取れたってのも妄想だよ？

2019/11/10(日) 10:14:58.47

>>686
結局チームの展望や立ち位置を理解してない人がドラフトを考えるのとチームを全て見てアマチュア選手を比較して必要かどうかを検討する編成では明確に違いが出るわけで
極論言えば即戦力捕手を取らなかった理由は年齢が被るからというのとファンが知らない候補の短所もちゃんと見て判断してるからだと思う

個別で言うなら海野は太田と役割被るから１位は使えない、佐藤都は捕手として魅力が薄いのと最後不振で上位はリスキー（ウチに人材いる外野兼任だし）、郡司はそもそもあれだけ打てて４位という事で捕手として致命的な欠陥持ち（とにかく補強が下手）
ファンはドラフト候補に夢を見て今いる選手を否定しがちだからそもそもフラットに見れないから評価にこれだけの差が出るのかもね

2019/11/10(日) 10:16:14.43

>>699
その通り、素人の見立てがそもそもズレていた可能性もあるし

2019/11/10(日) 10:18:55.81

>>694
楽天は割と一芸の育成獲得もしてる、支配下と育成の使い分けをしてないからそれだけではないってだけで

2019/11/10(日) 10:20:51.54

今はドラフトより鈴木が獲れるかどうかの方が重要だろうな

2019/11/10(日) 10:21:48.03

>>699
そうそう
だから断定して話すことが無意味

黒川は良い選手だけどどうしても2位で欲しいのかと言われると微妙かな、結局コンバートする事になるだろうし

2019/11/10(日) 10:23:05.41

>>700
仮に上位で捕手を獲ってたとしたら佐藤みたいな肩が強くて捕手としての能力も一定キープした選手だろうな。佐藤も夏以降の不振で1位はリスキーで結局2位の真ん中まで残ったから
海野はほんと太田と被るわな。太田は春に5割打った打撃があったが海野は最後まで微妙なラインだったし
それより黒川みたいなドラ1位レベルの優秀な打率残した内野手だわな。海野に行ってたら、1位で石川行ったSBに2.3位で先に取られてただろうし

2019/11/10(日) 10:23:16.46

>>679
長期でチームを見る目がない人がドラフトを語るほど虚しいことはない
欲しいのは會澤のような即戦力であって太田や堀内と枠を食い合う選手ではない
捕手云々言う人は今年獲った高卒捕手には何も触れないのも謎

2019/11/10(日) 10:24:06.48

>>653
記事が出てたから自分でggrks

2019/11/10(日) 10:26:29.65

>>701
実際ドラフト直後には小深田だって一巡目じゃなくても取れたって意見が続出してたけど
次の日のスポーツ紙には阪神スカウトが「二巡目で取る予定だった小深田」って言ってる訳だし
スカウトも他球団の動向を慎重に精査して獲得してるんだから外野がグチャグチャ言っても詮無いわな

2019/11/10(日) 10:26:47.74

まだドラフト厨いんのかよ
そんなに嫌なら理想の指名してくれる球団に鞍替えしろよ

2019/11/10(日) 10:27:54.68

>>706
SBの甲斐が、肩さえあれば常勝チームのレギュラー捕手やれるって証明しちゃったからな
内野手はあらゆる能力が必要とされるけど捕手は壁として機能すれば良いから肩と捕球さえあれば使い続けられて打撃は後からついてくる可能性あるし
水上や江川、石原みたいに下位で一芸のある捕手を確保しとけば良い

2019/11/10(日) 10:27:56.87

>>703
鈴木大地はベストではないけど獲れたら選手層を厚くする上ではベターではあるからなあ
秋山ならレフト固定さえＯＫならデメリットないんだけど鈴木大地はユーティリティーが故に世代交代の足枷になりそう
現にロッテは若手を使いたいから出したようなもんだし

2019/11/10(日) 10:29:15.26

>>708
それ引っかかってるんだけど本当に阪神は小深田欲しいか？

2019/11/10(日) 10:29:20.25

単に楽天の選手はクソ楽天の編成もクソって前提で俺様の方が野球を知っているという態度が気に食わん
こういう手合いはどこにでもいるもんだが

叩きたい前提の歪な思考回路してるから、太田がそこそこやってくれそうだし今年大卒捕手は無いな、取るなら年離れた高卒っていう今年のドラフト戦略で一番異論が出ないはずの結論も理解出来ない
競合ドラ1必至の超目玉選手でもない限り、今年上位で捕手取ることはチーム強化に繋がらない

2019/11/10(日) 10:30:16.40

>>710
甲斐が肩だけの選手だと思ってる時点で論外

2019/11/10(日) 10:31:12.30

>>709
他球団のドラフトは夢があるけど計画性があるかと言われると疑問、今までのウチのドラフトの上位指名が戦力にならないのと一緒、ビジョンがないままただ質がいいから獲ったからちゃんと育てられない

2019/11/10(日) 10:31:32.79

>>711
ロッテは開幕藤原みたいな客寄せのために鈴木をベンチに置いたせいで逃げられた
その後も1塁、2塁、3塁、遊撃、外野全てやらすくらい起用が迷走してたから、あそこまで二転三転しなきゃ問題ない

2019/11/10(日) 10:32:21.84

おまえら何だかんだほざいてるが元はゴミウリシンパなんだろ？違うか！エｯ！

2019/11/10(日) 10:33:17.81

>>713
太田はそこそこやれそうだよね
ただ現代野球は捕手1人で回さないんですよ

2019/11/10(日) 10:35:15.73

>>716
固定した結果
鈴木大地(2018) .266 8 49

まあ楽天ならレギュラー当確か

2019/11/10(日) 10:35:56.04

>>713
だからまだまだ足らない内野手を獲得しよう、当番過多のリリーフに新しい人材を加えよう
センターと高卒捕手は欲しいからきっちり確保しよう、育成は３軍制を視野にいれよう
って明確な意図がある、編成目線でドラフトをやるとこうなるってだけ
だから採点しようとしても出来ない、目線がファンとかけ離れすぎてるから

2019/11/10(日) 10:37:12.02

>>717
そりゃ最初は大体そうよ

2019/11/10(日) 10:38:44.29

オコエの尻に火を付けるような大卒野手をとらないのは失敗
佐藤トシあたりとっておけばよかったのにな

2019/11/10(日) 10:39:52.16

>>718
堀内もいるし第三捕手なら足立も一応いる
本当に欲しいのは彼らと年齢の違う打撃型捕手、来年の古川をどう評価するか
あとは岡島と山下の評価もまだ途中だろうし

2019/11/10(日) 10:39:56.57

>>720
そういう場当たり的な指名ばかりしてるからいつまで経っても1.5軍の選手しか育たないんだよ

2019/11/10(日) 10:41:28.13

>>722
充分火がついてるでしょ。辰己田中いるしライトは和田ブラッシュ

2019/11/10(日) 10:41:47.68

小深田にこだわらず一位で佐藤トシいって三位くらいで法政の福田とればよかったっしょ

2019/11/10(日) 10:43:38.02

銀次や島内のような層の薄い楽天だから試合に出れてる消去法レギュラーを試合に出してるようでは弱小球団のまま

浅村クラスまでとは言わないけどせめて茂木ぐらいやれる選手を育成しないとね

2019/11/10(日) 10:43:48.01

オコエの場合は火が付くとか付かないの問題じゃなくて、野球脳と元々の打撃センスの問題だな

2019/11/10(日) 10:44:11.53

>>724
逆、育成体制を盤石にしたいから控えクラスの層を厚くして育成途中なのに上で使うような中途半端な起用を完全に無くす
第一夢ばかり追いかけて何割戦力になったかと言う話

2019/11/10(日) 10:44:49.53

>>723
岡島ってw
堀内と足立の雑魚コンビでお茶濁しても強くなれないよ

2019/11/10(日) 10:45:04.47

>>726
佐藤は打撃が武器なのに夏以降さっぱり打てなくなったからリスクありすぎてな。実際2位ロッテまで残った時点でその次の阪神が指名してたはずの小深田とプロ側の期待値は変わらないわけでな

2019/11/10(日) 10:45:46.00

>>720
ほぼ、というか完全に同意
残念だったのは今年1番の即戦力ショートがちょっとスケール感不足してるかなあ、、、ってどうしても思ってしまうかな

2019/11/10(日) 10:47:48.48

>>730
だから来年必要か否か見極めるんでしょ
必要なら残るしダメなら切られる、捕手はそんな簡単に切れるポジションじゃないけど
堀内はこれからの選手、何故見切る？

2019/11/10(日) 10:48:23.79

>>729
控え如きに1位の枠使うなっていうところに戻る
亀澤でも拾えばよかったのよ、下位で福田でも岸でもよかった

2019/11/10(日) 10:48:25.60

>>726
結果論だけど一位トシで二位坂本なんか取れたら即戦力！
みたいな感じだよなあ
一位で捕手外野できるアベレージタイプ
二位で安定感のある左腕

佐々木外したら外したで
こんな感じのドラフト期待してたなあ

2019/11/10(日) 10:48:39.91

練習試合ってドコとやるん？

2019/11/10(日) 10:50:53.45

>>736
シティライト岡山
どっかで聞いたことあると思ったら土屋がいたとこだった

2019/11/10(日) 10:51:15.22

>>736
すまん自己レス
シティライト岡山って聞いたことないな

2019/11/10(日) 10:51:40.11

>>732
そこは市場の供給の状態だからね…
強いて言えば小深田クラスの選手が複数いればもうちょいやりようはあったのは確か、でもいなかったからしょうがない
黒川が浅村のように伸びて小深田の足が相手に嫌がられてかついろんなポジション守って層の厚さに貢献してくれたらそれだけでプラスだし

2019/11/10(日) 10:53:21.86

>>724
どこが場当たり的なんだ
しっかり将来を見据えた布石じゃねえか

2019/11/10(日) 10:53:28.03

大地のユーティリティー性が不安はちょっと分かる
山崎や和田恋あたりが成長して銀次と大地が一つのポジション奪い合うくらいになってくれないと困るわ

2019/11/10(日) 10:56:06.07

>>734
その辺は優先度と役割を全う出来るかの判断だからなあ、小深田には足という強烈な武器があったから獲れなかったら実際岸あたりは下位でというのは頭にあったかも
ただその岸がどこで消えるかちゃんと調査できないとどちらも取れないというリスクだってありうる
リスクを獲れるほど人材の数はいなかったんじゃないかな…

2019/11/10(日) 10:56:17.59

nHw2ってID変えて朝からレスしまくっててこええな

2019/11/10(日) 10:56:25.03

法政の福田は総合力で小深田より上だったんじゃないの　あと7位の水上も顔だけの小関二世っぽいな
2，3年で育成落ちするだろう

2019/11/10(日) 10:57:22.54

>>738
楽手がそこからドラフト取ったこともあるよ
シティライト岡山って何処だよってざわついた

2019/11/10(日) 10:57:28.80

小深田はショートの守備もそれほど卓越してるわけじゃないからな
守備範囲は狭いし送球の精度も？マークが付く
体形の割には今一つ俊敏さに欠けるというか
源田や今宮には遥かに及ばないのは当然だけど、村林よりもかなりレベルが下がる
まぁ普通の打球は無難に処理はするんだけどさ

2019/11/10(日) 10:59:17.94

>>740
上位で指名しても戦力にならなきゃ何の意味もない
だからドラフトは実際にプレーした結果が全て、軸になる選手が何位から出ようが出れば成功
必要だと思った選手がドラ１だっただけとも言えるから

2019/11/10(日) 10:59:45.07

今回精一杯ポジって戦力になりそうなの津留崎、滝中くらいか

2019/11/10(日) 11:00:19.02

1位でトシくん獲れたのに何やってんだかな
好素材が残ってるなら無理にバックアップだの何だのこだわる必要なんて全くないのにしかもドラ1枠で

ロッテは本当に理想のドラフトやってくれたわ若手先発は充実してるし益田は残留したし確実にうちより強くなる

2019/11/10(日) 11:00:25.18

>>744
法政の福田は守備打撃とも小深田より上だよ
ただ、楽天は愛敬の発言権というか力が強いんだろな

2019/11/10(日) 11:03:15.29

>>750
だろうな　　愛敬は死んでくれ　コネで指名するお前のような奴がチームを弱くするんだ

2019/11/10(日) 11:03:23.23

これで奇跡的に大地獲れたら完全にバカ丸出しだな石井
25歳のドラ1ルーキーどう扱うの？って言うね

2019/11/10(日) 11:03:31.95

>>740
どう考えてもただの数合わせの場当たり的な指名だろ

2019/11/10(日) 11:04:55.78

>>710
あんまり詳しくないのだが今年下位でとった捕手たちの一芸に秀でてる部分を教えてほしい

2019/11/10(日) 11:04:55.92

小深田も黒川も内野の守備がいいならまだしも二人ともしょぼいってのがな　特に黒川はプロでは内野失格レベル

2019/11/10(日) 11:05:45.46

>>754
顔と肩

2019/11/10(日) 11:07:56.83

ドラフトに関しては納得出来ない人は本当に納得出来ないんだな、欲しい選手が尽く他球団に取られた気持ちは分からなくもないが割り切りはしなきゃ

2019/11/10(日) 11:08:36.82

>>755
浅村二世とかポジってるけど俺はコンバートからの島内二世になると思ってる

2019/11/10(日) 11:08:53.13

>>756
大舞台経験と肩だと思う

2019/11/10(日) 11:10:08.44

納得する気なんか最初から無くて叩きたいだけなんだからいい加減相手するの無駄だぞ

2019/11/10(日) 11:10:33.55

>>754
江川は肩が飛び抜けて良い
水上は打率も良いし甲子園高校の正捕手でリードも定評

2019/11/10(日) 11:10:51.01

>>750
じゃあ何でドラ5なんだよ
現実は京都国際上野以下の評価なのに

2019/11/10(日) 11:11:13.70

多分だけど守備はこれから徹底的に鍛えるのが前提だと思う、実際二遊間はみんな守備に不安があるわけだしスタッフが守備走塁を鍛える体制になってる
そういう意味で来年どうなるか

2019/11/10(日) 11:11:59.00

2009年とか2014年とか割り切ってポジった結果、案の定クソドラフトだった件

2019/11/10(日) 11:12:21.52

>>760
福田が小深田より良いならなんで阪神とかは指名せずに5位まで残ってたの？って最大の疑問はスルーだからな
結局叩きたいだけだから理論が隙だらけになる

2019/11/10(日) 11:13:05.88

>>757
納得行かないならその獲って欲しかった
選手を獲った球団のファンに鞍替えしろと
むしろいなくなってくれた方がいいわ

獲って欲しい選手を取らない批判から
フロント批判挙句スレ住人に八つ当たりとか
クセが悪すぎてスレの害悪と同じ存在

2019/11/10(日) 11:13:32.86

>>760
分かってくれる人がいるだけで語る価値ありますよ
切り替えが出来ないでファンなんて出来るかっての、かなりのお客さんが混じってそう

2019/11/10(日) 11:15:02.42

>>767
お前はID切り替えまくりだけどなw

2019/11/10(日) 11:15:09.04

いつまでもウジウジ文句言ってほんとクソみたいな人間多すぎ

2019/11/10(日) 11:16:03.31

独自ドラフトで散々な過去があるから叩かれてるのに性懲りもなくポジる脳内お花畑は現実を指摘されて駄々こねてるだけやん

2019/11/10(日) 11:16:55.73

>>770
ファンがポジってなにが悪い

2019/11/10(日) 11:18:45.85

>>769
しかも2位中盤まで残ってるような佐藤を1位で獲れだからな
同じく阪神がいるから2位中盤で消えてた小深田1位と結局は大差ないという

2019/11/10(日) 11:18:48.03

>>770
ポジるポジらない以前にどんなに文句言ってももう変えられない事実なんだから受け入れろよって話
もう何日経ってんだよ
村上単独指名しとけばよかったって良く騒いでた連中と同じ

2019/11/10(日) 11:20:23.51

何が一番イラつくかってこっちだってクソドラフトなのわかってて仕方なしにもう切り替えてんのにいつまでもウジウジ文句ばっか垂れ流してる連中のせいで切り替えた心からまたストレスたまるから余計イライラすんだよね

2019/11/10(日) 11:21:23.01

>>762
横からだが高校生と比べちゃうの？

普通は大社の控え候補なんて下位、期待値高そうなら3位辺りが妥当、1位指名するのなんて石井くらい

2019/11/10(日) 11:21:56.01

>>770
子供みたいにヤダヤダって駄々こねてんのはいつまでも文句言ってるお前らだろ
変わらない現実を受け入れろ

2019/11/10(日) 11:22:49.84

ポジりたいのに否定されてつらいならNGに入れればいいですやん
結果の出ないドラフトを繰り返されて不満のある層だっているのは当たり前

たまには予想通りの駄目ドラフトではなく手のひら返させて欲しいさね

2019/11/10(日) 11:23:04.30

実際チームはいい方向に向いてると思う
ドラフトはやり方に疑問もちゃんと意図が見えそれに納得出来る指名
首脳陣はＧＭのツテで獲れる範囲の有能な指導者を集め、トレードやＦＡ・ドラフトの一部指名で戦力と育成の線引きをきっちりやってる
不満はちょっとやり過ぎになる事例があること

2019/11/10(日) 11:23:16.56

>>775
だから福田は五位で小深田は阪神が二位予定だったのが現実の評価だろ？
何をもって小深田より上なんだ？
お前が勝手にそう思ってるだけでプロはそう思ってないぞ

2019/11/10(日) 11:24:30.06

>>774
昨日も暴れてたやつが自演てバレてたから何人もいるように見えて同じ奴が荒らしてるだけだよ

2019/11/10(日) 11:24:55.87

>>775
小深田落とすために福田の方が上とか言ってるからだろ
高卒だろうが関係ないよ

2019/11/10(日) 11:25:10.71

いや　小深田の話題は最低でも来年の開幕までは続くでしょ
下手すりゃ2年くらい続くかも知らんな
それほどインパクトのある指名だったと思うぞ

2019/11/10(日) 11:25:27.34

>>778
またID変えたのかよ
お前はID変えるのやり過ぎだろw

2019/11/10(日) 11:25:41.37

>>779
俺は福田の方が上だとは言ってないよ

2019/11/10(日) 11:26:12.77

>>779
素人がなんと言おうとこれが結果だからなあ
残っていたら獲ったらお得という考えがあるならそこまで誰も取らない程度の選手という考えもあるし

2019/11/10(日) 11:26:28.34

てか阪神もドラフト下手なんだし、引き合いに出しても意味ないだろ

2019/11/10(日) 11:27:11.98

>>784
そもそも論点が福田の話なんだっつの
論点ずらすなら横から入ってくるなよw

2019/11/10(日) 11:27:33.18

そもそも阪神って糸原に木浪に北條もいるのに即戦力内野手必要なの？

2019/11/10(日) 11:27:34.08

>>783
スマホで自宅WiFi使ってるだけなのでそこは何とも…

2019/11/10(日) 11:27:55.37

>>782
文句なら村林に言えな
茂木の負担考えれば早急にサードにコンバートさせたいけど
控えが村林じゃ代わりにならんからな
いきなり１軍で結果出せるとは思わんけど
茂木の代わりにショート出る機会が多くなればそれだけで成功だろ

2019/11/10(日) 11:28:36.11

平石が二軍時代に西田三好を鍛えとかないから悪いんだよ

2019/11/10(日) 11:28:36.18

>>778
成功するかどうか正直分からないけど
万年Bクラスを脱却しようとする改革は
大事だと思う

いつまでもオリやロッテと最下位争いしか
出来ないチームじゃあかん

2019/11/10(日) 11:29:09.98

いや、今回のドラフトが仮に成功したらおれもポジるが過去の楽天は有名選手避けた独自ドラフトは全て爆死してるから危惧してるだけ

2019/11/10(日) 11:29:31.38

>>751
お前もついでに死ねよ盲暦