ハム専
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NG Name
[153.221.245.214]
[175.177.42.21]
※前スレ
ハム専
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1568172743/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
https://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1568201245/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured バトルというほどのことでもない。
北広移転によって球団の夢のドリームには近づくかもしれないが、球団の損益は改善しない。
連日連夜満席になった場合でトントン。 空席が多数出るようなら確実に破綻する。
親がケツ拭いて法的整理に行かなければ目立たないだろうけど。
ここでいう破綻とは、コープさっぽろ（90年代後半、買掛金のリスケで凌ぐ）とか
JR北海道（機構貸付の差益で運転資金確保）と同様の破綻ね。
つまり事業が休止するわけではない。倒産と破産は違うの。 バブル時代が頭をちらついて失敗するという人がいてもおかしくはないな ハムの今のクソ収支とハム以外の動員下のチームの収支を見比べて一週間考えてからまた来い 札ドは貸館なのだから、店子が好き勝手できるわけがない。
賃貸で内装を自由にできないのと同じ。
そこを出るのは自由。 東ドを出たように札ドを出ればいいだけ。
2022までの大家である札幌市に暴言吐いて出ていくなら、新球場は札幌からの集客に期待しないこと。
家賃高いぞってふてくされて出て行った以上、新球場で採算が改善しなければ失敗です。
この移転は失敗します。断言しておきます。 >>1乙
補強の成否はシーズン成績に直結するのはその通りだがそのベースになる部分が良くない
今のハムは基本プレー（守備走塁やバント含めたケース打撃）のレベルがどんどん下がってるのが嫌な感じだね
打つ打たないは才能もあるがそれ以前に練習努力で身につけられるプレーが甘くなってる選手が目立つ
基本プレーが甘いBクラス常連チームを横目で見てたハムが逆の立場になってしまった
そこ立て直さないともう以前のようなAクラス常連チームは難しいな
この８年の間に選手もコーチも変わりやれることをきっちりやるという伝統がどんどん薄れてしまった 空席が多数出るようなら確実に破綻する
この発言で一気に信ぴょう性や説得力皆無な気が >>6
動員は前スレで示した通りで、
大箱のメリットで土日に集客してるから辛うじて仙台より多いだけ。
仙台は人口100万ちょい、札幌の6割にも満たない。
圏域という意味でも札幌圏より不利な立地。
改修はしてるけど本質的に昭和の地方球場。
そこで動員が2万を切ることがない。
雨天順延試合の再順延の広島戦とか、今月9日の酷い天気の試合を例外として
2万4千を下回ることもまずない。
ま、JRは新駅もできませんし、
新球場は自家用車の運転手にビールでも売って稼ぐことです。
北広島の民度に相応しい。 >>9
事業計画に無理があるの。
事業投資としての損益分岐点が平均動員3万を超えちゃう新球場。
つまり全試合満席にしないとペイしない。
28000だと今日はすいてるな～どうした～って言われるくらいな感じ。
余計な事ですが、当方は不動産の経営企画でメシ食ってます。 14.83 有原
15.21 公文
15.23 加藤
15.53 ロドリゲス
15.78 秋吉
15.84 上原
15.98 杉浦
16.27 宮西
16.49 玉井
16.56 上沢
16.61 石川
16.67 金子
17.21 堀 こう言えば素人にも分かるかしら。
札ド並みの動員を維持できる前提で、新球場の建設費を350億か最大でも400億に抑えられれば損益は悪化しない。
動員は過去データがあるから、35000超の試合の動員数を全て35000に書き換えると、
残りの試合でどれだけ上積みしなければならないかも分かる。
そんな動員は無理だと思う。
動員が無理なら、新球場に使っていい建設費はせいぜい250億です。 >>12
不動産関係やっているのにもかかわらず球場の客席人数で成否を判断するのかｗ 客単価を上げられるんなら客数は減らしてもいいんですよ。 脳みそにウンコでも詰まってんのかな、まず自前の球場でも管理者でもない球場使わされてる球団が
ハムと巨人とヤクルトしかない、ヤクルトはたった10億の使用料、ハムは26億払ってる
この前提を全く理解してないんだよな 新球場に掛る初期コストを実質本社が負担して球団がランニングコストで回すようにするのかしないのかで出さないといけない利益がかなり変わってくる >>18
ソフトバンクがそうだね
球場買収資金は本社が負担して損失計上
ドーム運営益も含めて球団の利益にして大黒字 まず球団が札幌の街中に建設するわけじゃないというのは百も承知であって球場が客単価のみで稼ごうと思っていると時点で根本から間違っているとしか思えない >>18の言う通りで、親に新築を買ってもらったからアパートの家賃払わなくて済むようになって遊ぶカネが確保できて嬉しいっていえばいいの。 まともな社会人なら親に返済して、親は親でそれは貯金しておくもんだけど。 球団の損益なんかに、なんでファンが忖度しなきゃならねーんだよ
俺らが望むのは、ワクワクする楽しい試合を見せてもらうことだ。札幌に移転してから10年くらいはやっていたんだ。
それが今やひどいものだ。やれた事をやらないってのは、人がいないかケチなのか知らんけど、やる気がないなら、やる気があるとこに売れよ。
俺はファイターズのファンであって日ハムのファンじゃねーんだよ。つーか、草加臭い日ハムが経営から離れるんならむしろ嬉しいくらいだ。 >>20
客数でも稼がなくて客単価でも稼がなくて何で稼ぐんですか？
霞でも食うんですか？
売上＝客数ｘ客単価 阪神巨人（巨人は自前じゃないが）のほうが圧倒的に客が入っているのにも関わらず何故ソフトバンクがこの２球場よりも稼いでいるのかとかも考えてみたらどうかね >>22
広島の故事にならって、市民が募金したらどうでしょうか。
もちろん北広島市がおやりになることです。
https://ballpark.city/project/detail/526 これでどうかな？
Ｄ 田中
遊 平沼
中 西川
右 大田
左 近藤
二 渡邉
左 清宮
捕 清水
三 浅間 >>23
球場のみで利益出そうとするなら球場のみの建設でいいだろうよ 訂正
これでどうかな？
Ｄ 田中
遊 平沼
中 西川
右 大田
左 近藤
二 渡邉
一 清宮
捕 清水
三 浅間 まあ、ファンとしては喜ぶべきだろ
札幌ドームのままだと内地の都市が破格の条件を出してくれば
移転も現実にあり得たけど
自前で作ってしまえば
移転はあり得なくなる 今の札ドがクソすぎて何をやろうが今より損することはない、会計読む力があれば誰でもわかることだよ
球場動員1試合1000人とかありえない推定をしない限り >>27
前スレからのあーだこーだって、球団の強化費を球場移転で捻出するとかいう寝言だったと思うんですけど違いましたっけ。 球場以外で利益なんか出ませんよBPは。 出るとすればシーズンシート付高級賃貸くらい、つまり結局球場の集客力に依存する。 >>31
400億の借入を無利子無期限にして踏み倒すならあなたの言う通りです。
日本野鳥の会が閑古鳥のカウントにくると思うけど。 >>32
BPで利益が出ないであろうと思うその理由や根拠は？ >>31と>>33の掛け合いじゃれあいっていうのは結構深いんですよ。
新球場は600億ですってよ奥さん。
野球場の法定償却は30年ですってよ奥さん。
ということは償却は年20億ですってよ奥さん。
20億ってどっかで聞いた金額ざぁますわねぇ奥さん。 >>34
遊園地と言えば後楽園か小山だった時代にTDLを開園したくらいのインパクトが無ければ、最寄り駅徒歩30分の原始林で商業開発が成功することは有り得ません。 ほぼ毎日書き込みまくってこのスレに至っては1/3を一人で消化する元気よ
その力を仕事に向けてほしい お前の母ちゃんデベソしか言えなくなった気の毒な人がいて申し訳なく思います。 >>39
ソフトバンクアクセスインターネット使うやつがまともに会計読めるとは思えないけど
まず自前の球場でも管理者でもない球場使わされてる球団が
ハムと巨人とヤクルトしかない、ヤクルトはたった10億の使用料、ハムは26億払ってる
これプラス自前の球場で入る広告料及び球場内飲食物売り上げで浮く金はいくらか教えて >>36
本当に不動産関係の人なの？ｗ
ニセコってご存じない奥さん。？3年連続地価上昇率No1って知らない奥さん。？ >>36
というか甲子園って確か親の持ち物だよね？にも関わらずソフトバンクの方が稼いでいることに疑問持たないのかね？ >>42
懐かしのイーアク時代からのお付き合いもありましてね。
26億が高いか安いかの話じゃなくて、
自前の球場にして26億浮かせるために適正な投資額は幾らかの話しでしょ。
>>43
ほう。 ゲレンデでも整備するんですかあの平らな土地に。 わかりませんすみませんテキトーぶっこいてました、だけで言ってから去ってくれ >>46
あれｗ？遊園地と言えば後楽園か小山だった時代にTDLを開園したくらいのインパクトが無ければ、最寄り駅徒歩30分の原始林で商業開発が成功することは有り得ません。
なんて言っていたのに否定しないのｗ？
ニセコなんて東京に次ぐ整備された都市でもなんでもないのに 200億の出資者（ハム67%、他33%、電通以外募集中）には配当しません、
400億の融資は断固踏み倒します、
というだけの話ですよ。
そら毎年26億浮くでしょう。
売上と利益の区別もつかない人に、P/Lと別にB/Sっていうのがあるんですよって教えるのは徒労だ。 >>48
ニセコで起きてることは北広が言うような意味での商業開発じゃないですから。
温泉や川や山はもともとあるもので、大学誘致とかクダラナイことも言ってない。
人が来ればホテルとコンドが要るから、不動産がバブってるだけです。
オセアニアから北広に人がわんさか詰めかけるといいですね。 スキーリゾート的に自然環境が非常によくて、温泉あって
ブームにのったニセコみたいなとこは、日本中探してもニセコしかないから
地価が上がるんですよ奥さん
ほんの20年前はニセコの土地なんて安かったんだけどなあ
あの頃買っておけばよかった あ、もしかしたら日ハムは台湾の人に北広のマンション売りつけるつもりかな？
中国が侵攻でもしたら、確かに逃げる人たちが買うかも知れない。 ざっと見返してみて、面白かったのは >>6 。
26億の出血を止めると、26億そのまま残ると思ってるらしい。
土地だけじゃなくて球場も北広に用意させて無償貸与にしてもらえばそうなる。
補強補強。 大砲連れてこい大砲。 間違って大鵬とか大豊とか連れてくるなよいいか絶対だぞ。 去年も一応マルティネス当てて、17年もエスコバーも移籍して活躍して、トンキンがもどってすぐMLBに昇格してらところ見ると現場の使い方の責任もあるわな >>56
どっちも亡くなってるんだから連れてこようがない >>54
核はコンドとホテルって書いてあるでしょ。
その種の複合施設に入るモールの客は733系の普通列車なんか乗らないんですよ。 163キロ右腕・佐々木朗希のドラフト1位指名撤退検討球団が続出…理由は未知の怪物ゆえの“あの問題”
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190912-00010000-wordleafs-base
何人かの球団関係者の声を拾ってみたが、意外にも聞こえてきた本音は、「悩む」「迷う」といった声だ。
「何が何でも1位」と公式アナウンスしている球団は日ハムだけ。
日ハムは、吉村GMが6月の段階で「間違いなく1位で指名する」と公表。その後も日ハムのスカウト陣は、「（1位指名の）評価は変わらない」と語っているが、複数の他球団からは、1位指名撤退の動きがうかがえるのだ。 ロドリゲス以外、今いる助っ人は全部いらんなあ
バレンティン（の若い頃のようなやつ）とか
なんか、でかくてごつくて海兵隊員みたいに頑丈な
バット折れてもホームランになるような選手欲しいですねえ >>53
そのポテンシャルを微塵も活かせなかった逢坂とかいう人が今、代議士ですってよ奥さん。 優勝はバンクだと思うよね
たかせんは荒れまくりだけど いつものﾜｯﾁｮｲじゃない、頭のおかしいやつが現れたのか
ﾗｸｯﾍﾟと同じくめずらしいﾜｯﾁｮｲは半永久NGにできるから助かる 荒れても優勝すればいい。 最悪2位でもCSファイナルに出られる。
5位に落ち着きそうな人たちがあと3年半で神風が吹くって言ってるのは泣けてきます。
某ホテルのファイターズルームは西川と中島で売ってるらしい。
裏切られた気分だろうなあホテルは。 >>63
ソフトバンクはハムオリ戦が多いしな
しかも今日は西武十亀先発だろ
今日首位になってそのまま優勝だろ バンクはボーナスステージが５回あるけど、西武は１回しか残ってないからね >>61
生まれや出身は別として、T.ローズやバレンティンのような荒々しい黒人は明らかに手を出さない感じしてるのは移転後からみてると感じる
まぁ白人投手のカッカしやすいやつは何人もいたが、黒人の荒々しいやつは一人もいないはず >>70
そういううちの選挙区も、ショックの祭典の人の後釜がその子分の坊やだから函館を悪く言えない。 川向こうの選挙区はキャミソールだし。 こうやって地方自治のことまで考えて野球見れるのは羨ましい
関東民にはそれができないからただただ指を咥えて移転の話を聞くことしかできない >>63
うちのやる気次第だな
サジ投げて全て負けたらSB優勝 しかしまあ、まさか北広との対比でニセコが出てくるとは思わなかった。 頭のおかしな人たちの脳内への理解がまだまだ足りないんだな。
道新の販売店から貰ったタダ券握りしめてヨーカドーで買ったビールを紙コップにあける人たちを動員する興行と、1泊8万とかのリゾートを比べるような真似は僕にはとてもできない。
ま、BP新駅が出来て球場横にパークハイアット北広島ができて富裕層で賑わうようになったら、今日やりあった君たちにもカクテルくらいおごってあげるよ。先着5名様でいい？ >>72
カブレラはお薬怪しいからな
その世代ならやっぱりタフィー一択よ
あんなに太っても技術だけで飛ばせると語ってたタフィーは本当にカッコよかった >>73
所沢っていうのは結構大胆なことをやりましたよね。
所沢がっていうより堤がではありますが。 四球や単打でせっせこせっせこランナーためても
返す奴がいない
相手の勝ち継投を全然打てないから
リードされたらもう試合後半で逆転できる見込みがまるでない
かといってやっとこ2点くらいリードしても
追加点取れないし、リリーフたくさん出すから
そのうち一人くらいは不調の奴が混じって逆転を許しちゃう
一言で言えばお話にならんのですよ >>77
西武鉄道を利用してほしいっていう狙いが明確だったしね
それに今となったらアクセス自体は悪くないと思うんだよね
ただ線路の数や同時に電車の本数が少ないから集中してカオス状態になるんだけどさ ローズも中村紀も梨田時代に売り込みあったけど梨田が直ぐに断った >>78
加えて昨日なんかも特にそうだが、前半相手が明らかに調子の悪い投球していてランナー貯めてる時に返せないのが何度か続けるから案の定流れが向こうにいってってそのまま負けるってパターンが多すぎる
楽天戦なんか特に多いんじゃないの
あぁいう試合展開は観ていて本当に疲れる >>81
あれだな
「清宮、振るな。絶対振るんじゃない。あーあ振っちゃった」 >>80
中村紀洋の売り込みってFAの時か？あれは最初から楽天が手をあげる気満々の中でのFA宣言なんだからファイターズに本当に売り込んでたの
かね
中日移籍の時はまだ梨田はファイターズと関わってないし 新谷氏が、ビハインドの時に守備時間を短くできない投手はﾀﾞﾒだって。 >>82
加えて、その前のカウントでいやそれ振れよ～、それ仕留めなきゃ～からのそれだからな大体 >>75
不動産関係？の人が無知だから親切丁寧に教えてあげたにも関わらず
あそこは例外だなんて言い訳し出しただけのことじゃないですかｗ
もう1つ教えてあげますが客単価どうこう能書き垂れていましたが球団は１２球団初の無料観戦エリアも視野に入れているようですよｗ
https://toyokeizai.net/articles/-/260325?page=2 >>84
もちろんそれもチームを勢いづける一つの方法かもしれないが、少なくとも今弱いのはそんな事より打てないのが一番明確な原因だわ >>86
無料観戦ねぇ…まぁ無料で観る代わりに球場にお金落とすなら呼ぶ価値あるんだろうけど
札幌ドームいって何よりびっくりするのは、お弁当作って持ってきて裏の階段で座って食べてる客多くてびっくりしたわ
無料で見る層がそんな事ばっかりするようなやつらならはっきりいって邪魔だけどな >>89
他の球場も変わらなくね？
作らなくても弁当買って入るとか普通にするだろ
札幌ドームは飯が不味すぎるから特に多いだろうけど >>90
あーあの時か
それはさすがにフロント通す通さない以前にいらねー状態だったしな
逆にベイでもう一度蘇ったのは流石と思ったわ 広告は来場者以外にも効果あるからこれを握るのは大きい >>89
持ち込みは11球団どこもやっているね
楽天だけはアホみたいに厳しいらしいがｗ >>86
例外もくそもないですね。北広で再現できないのなら意味が無いですから。
球場のキャパの話し。
3000人立たせるというのは、そもそもそれが夢のパークなんでしょうか。
着席定員32000人ということは、札ドでいうC指定の客は要らないという話ですね。
福住ですら平日17000くらいしか動員できない球団のキャパとしてはちょうどいいと思いますが。 >>91
金云々だけいえばそうなんだけど、普通にいろんな人が通る道であんな堂々と弁当食ってるのは驚いた
あれが普通の光景となると蔓延して他もそうして段々金落とさなくなる層が増えるんだよね >>94
そうなんだ。俺は生命パークの飯マズイから飯だけは仙台駅で牛タン弁当買ってそのまま手荷物通過したけど、なにも言われなかったけどなぁ >>81
まあ相手の勝ちパターン継投がこっちより多少優秀だったか、あるいは多少向こうの打者のが優秀だったか
いずれにせよちょっとした差だよ まぁうまさを求めるならどこの球場も大して美味くないけどな。札幌ドームでらピザーラと銀座ライオンの売店しか利用したことないけどその二つは特別まずいと感じたことはないけど >>95
あれｗ？ニセコにTDLってできましたっけｗ？
あなたが思う夢のパークとやらはどんなもんしか知りませんがそんなもん知ったこっちゃないですからね
で、いい加減認めたらどうです？客単価のみという浅はかな考えで能書き垂れていたことをｗ >>89
座席狭いから裏の階段で済ませた方が快適なんだよね 商売だからカネ落としてもらってナンボなんですけど、
いま球団がやってるのは、ひたすらグッズを配る配る。
あれをやめたら対中貿易赤字が激減するんじゃないかっていうくらい配る配る。
プラチナのユニ付きなんて、ブロンズの券の客にユニ購入強制（ただし割引価格で）
させてるようなもん。
小売のサヤ抜かれるのが気に食わないっていっても、
グッズは買うものではなく貰うものというのが定着すれば自分の首を絞めるだけなのに。 チーム編成もそうだけど
あらゆる面で移転後からどんどんセンスが悪くなってる気がするんだよね
戦力とは関係ない所でも例えば出囃子の選曲センスとか
演出もギャラクシーなんちゃらとか「何でこれ？」って感じでピンと来ない >>102
悔しいのは分かりますが、ニセコは町が粗造成した土地を無償貸与して商業誘致なんかしてませんから。 札幌ドームって階段のとこで弁当食えるんだ
いったことないからなんか新鮮だな >>103
まぁ気持ちはわかるんだけどさ
結局みんな同じ時間帯に同じようなことするから結果としてすごく邪魔になるんだよね
トイレ行く時わざわざこっちが毎回端を通らなければいけなくなるし
まぁ札幌ドームのつくりが悪いのが何よりも原因なんだよな。本当前の客の頭で見えなかったり作り悪すぎ >>105
かといって移転前が良かったわけでもない。
北海道はしょせん芋なんだからあまり期待しない。
ただ、清宮、お前はﾀﾞﾒだ。
毎度三振の前にそんな曲を流すな。 >>107
階段って言っても裏の階段な
東京ドームでいう、売店売り場やトイレ行く時に一度球場から離れて使う階段のようなところ
あそこに何人も座って飯食ってたら邪魔じゃん？ >>107
トイレから出てきた人がペタペタ上がっていった階段に、
敷物も敷かないで座り込んで餌食いながらビジョンで試合見る。
凄いですよね、あれ。 >>110
移転直後は良かったと思うなあ
金子の登場曲とか激シブで好きだった
まあ演出面は新庄が居たのも大きいけどさ >>112
しかも狭いところ通ろうとすると、こっちは飯食ってるのにみたいな顔するからなw >>106
ニセコは商業誘致もせずに発展するなんてすごいですねー
で、本題に移りましょうか？客単価云々能書き垂れておりましたが
球団は無料観戦も視野に入れているようですよ
あなたの言っていた客単価云々とは真逆の発想ですよね？
そんなあなたに新球場の失敗を断言できるとは到底思えないのですが まだレスバやってたのかよw
今から賢介の最後の勇姿を見に出かけるわ
札幌には行けそうにないし >>115
揶揄か皮肉のつもりで書いてるんだろうけど、ニセコに関する限りそれが現実なので。
役所が外部人材連れてきて誘客図ったというようなことは特に無いですし。
北広にポテンシャルがあるなら、市が出血大サービスしなくても新ニセコになりますから安心してください。 >>116
来てくださいよ。 LCCも飛んでるし、宿は下朝鮮人が来なくなって若干の空きがあります。 移転の成否は何で判断するか。
それぞれ勝手に決めたきゃ決めればいいけど、
札ドの使用料に文句垂れ始めたのがケチのつき始めなんだから、
移転後の球団損益が改善しなければ失敗に決まってます。
改善すればもちろん成功です。
球団の損益が改善する要素は
利益が増えるか、経費が減るか、その両方。 まず経費。
貸館を出るのだから家賃を払わなくていい。当たり前。
ホームレスになるのではなく、自前の家に移るのだそうだから
自前の家の購入費と維持費が要る。
土地を無料で借り、建物代を全部親と少数株主に出してもらえば儲かるに決まってる。
それが自立だというのなら言い張ればいい。
つぎに利益。
利益の源泉になるのは売上。
これは簡単で、客数と客単価。
客数は減るでしょう。 当の球団がそう想定してるという話も聞こえます。
客数が減るのなら、客単価を上げない限り売上は減ります。
8万円の観戦券でも売るのかな。BP内ホテルの宿泊券とセットで15万とか。 最下位で終了しても来季の一軍監督は栗山のままで良いの？ 最下位じゃなくても色々見直した方がいいと思うけどね
最下位じゃないのオリックスいるからってだけでしょ こんなとこのマウンティングに勝っても球団の実権は握れんぞ
ぜひともやってもらいたいぐらいだけどねそんな熱量あるならば 僕自身は1行2金庫1社からの2億4千万の借金に喘いでますから球団なんてとてもとても。 来年は少しは枠空けとくだろな
今年は69人と枠ほぼ一杯にしたから補強出来なかった >>127
新球場の仕事は貰えないんかい？あー役所の仕事じゃないからちゃうのか？ この季節、2軍の試合のときなんか、ｘｘは来季いらないとかの書き込みが溢れますよね。
あれ本人には地味にきついだろうなあ。
そういう豆腐メンタルじゃプロは務まらないのかもしれないけど。 >>129
空港輸送にダメージを与えない限りBPは歓迎です。 失敗でも歓迎です。 成功ならなお歓迎です。 高濱はあの守備で長打も無いからな
近藤くらい打てないと使い道が無い 枠はハンコックを切れば空けられたし補強できなかったのは補強予算の問題でしょ
今年は契約が残っていたトンキンに違約金を払ってまで解雇して
外人5人体制でスタートを切ったんだから最早外国人補強の予算は使い切ったんだろうよ 何故暇か。 世の中の多くの人たちと違って、僕の稼ぎは労働時間に比例しないからです。 ファームも酷いな 糞ハム暗黒時代
もう身売りしろや 大阪肉屋ボケ 懐かしいな食の祭典しかし役人のやる事は糞過ぎるってわざわざここに書くことでもないが 選手は野球の基本に、地方公務員は地方自治の本旨に忠実に。
地方自慰はやめよう。 白村ってもっと早くに野手転向してたらまじで糸井になってたかもな のんびりとファームの試合を見るのもええな
1軍の試合を見ると糞栗山、馬鹿コーチ等々精神衛生上非常に悪いわ >>136
実印と銀行員と角印をJINSの眼鏡ケースに入れて持ち歩いてたら、取引先の社長が見かねて、使わなくなった 高級御印章ケース をくれました。 白村は投手としてそこそこ使えてしまったからな
上原とかどうするんだろ
まだ投手やらせるんだろうか
今年は起用メチャクチャでどうしたいのかわからないまま終わっちゃいそうだが 糸井は投手として全く使えなくて良かった
中途半端に中村勝斎藤くらいの結果残してたら人生変わってた >>146
社長イレブンスポーツ見てよハンコ磨きもういいから 上原も野手やるなら今年がラストチャンスだろうな
白村はどう考えても遅すぎる シーズンの早い時期に新助っ人総ハズレだと判明したんだから
その分の手は打つべきだったと思うぞ
あのグロスだって、シーズン途中にとってきた助っ人だ
ロッテのマーティンだってそうだろ、途中加入はあることなんだよ
それでも外れた場合はもうお手上げだろうけど
チームに予算があったかどうかは我々にはわからんことだ
いくらなんでも日ハム本社に金がないって事はないだろうから
出す気がなかったということは推測されるだろう
出す気がないというのは、負けても仕方がないというのと同じことよ >>151
ただ上原を投手として見限る余裕はあるのか？ってところだよね
今年の上原はどうしても先発として育てていきたい候補みたいな扱いはされてなかったんでフロントや栗山がどうしたいのかはよくわからないままだった 上原本人に野手をやる気あるのか
やりたくないものを無理にはやらせられないぞ >>154
まぁ年間10試合ちょっとしか投げない投手だし、ただでさえ怪我多くて二軍の駒としても計算立たないし…
個人的にはあなたのいう通り今年に入ってもう先発として育てていきたいって意向も薄れたように見えて、ある程度フロントから見切られたのかなと感じた
もちろんそれが戦力外に繋がることはないだろうけど >>155
一度固辞してるからないだろうね
ただ雄平にしても糸井にしても最初はみんな投手に未練があったというしね ある程度年齢行って今年結果残せなかった選手はつらいなあ
オフが怖いわ >>156
上原は指名した時から高校生指名したようなものだなって思ってたから4年目でこういう扱いにするのかぁって感じてる
結果を出しきれてない上原も悪いのだが開幕前から先発ローテーションに入れるという構想が少しもなかったのは今でも疑問でしかないな >>161
ミス直後にファインプレーされるとなんとも言えなくなる 移転云々は道民じゃないからアクセス関係が今一よくわからんけど
自家用車が現状不可で可能になるならメリットあるけどアルコール売り上げ激減？
ちなみに当方は都心済みで東京ドームなら行くけどメラドは行かない、かろうじてマリンが限界かな
こういうライト層は遠くなると行かないと思う 今日の中村はよかったけどあれを続けられないし球威がキツイな
今からでも球速アップさせられんのかな パ・リーグ防御率
1.有原（日） 2.44
2.千賀（ソ） 2.92
3.山岡（オ） 4.06
3位の山岡が最下位というｗ >>165 今日とか、二軍の浦和球場には行く気なかったの？ >>165
意味がわからん
関東民からしたら北広島は普通に今より楽だろ
今の札幌ドームじゃ、新千歳までタクシー使うと毎回一万超える。時間も1時間くらいは見るからフライトの予約が立てにくい
それが新千歳から北広島は半分の距離になるらしいから、関東民からすれば普通に嬉しい限りだろ
関東民で北広島なら行かないとかいってるやつはそもそも札幌でも大して行かないだろ >>170 そもそも北海道に来ない人が、
道民と、移転するハム球団の心配してくれてると思われ
ライト層は行かないんじゃないの？と 新球場の駐車場は、当初は1万台とか8千台と言っていたのが7千台、5千台、4千台と減ってきて、3000~4000という書かれ方になりました。
市は4000台で12000人（3人乗車）の交通分担率を示してるからさすがに4000を下回ることはないと思いますが。
減ってきた理由は明らかで、そんな台数を流せる道路が無いからです。
既存道路は1本（北広島高校から北広島駅方面へ出る北進通）。
これ1本で4000台を流すと9時間くらいの出庫制限がかかるそうで、アクセス道路を2本作る計画ですが、開業に間に合うのはショボいほうの1本（林間の片側1車線道路、その先はこの道に繋がります https://www.youtube.com/watch?v=E3CCSb5Hbwo ）。
なおJR利用者のシャトルは北進通、札幌方面へのシャトルは原則新道路を経由します。 >>171
そういうことかすまん
まぁライト層は確かに行かなくなるかもな
ただそれでも仮に客が減っても札幌ドームの収益考えたらプラスなんじゃないの？
ケチな球団なんだなら大幅に赤になるような事はしないでしょ 北広島は問題山積だよ
地下鉄沿線じゃなくなるからJR、バス、自家用車のどれか利用になるけど渋滞問題とJRの運送力と新駅問題があるからね
せめて新駅でも出来ないとJR利用は20分以上は歩くってのは相当辛い
平日だと往復で40分歩くのにかかってしまうなら行かないってなるだろうからね
北広島は5万ちょっとしかいない市なんで北広島や周辺の市民町民で動員支えるのもキツイので札幌市民をいかに北広島に呼ぶかを考えないと札幌ドーム時代よりは黒字だとしてもスタジアムがガラガラになってしまう 今年はもう諦めた。賢介のメモリアルゲームだけは負けないで欲しいけど。
何年も先の心配も大事だろうが、俺としては来年の事が心配だよ。
このままのフロント・監督コーチがやるなら、来年も同じ事になるじゃんか。 >>174
20分くらい歩く事ってそんな大変なことか？
首都圏でもそれくらい歩く事ってざらにあるけどな
海浜幕張からのZOZOなんかもそれくらいだろうし JR北海道ほど脆弱であてにならん公共交通機関はないぞ
俺は札幌から新千歳へJR使うときは、よっぽど余裕みていく
簡単に遅れるし不通になる
貧乏でボロ鉄道なんだよ。
なんとかJR東海様あたりと救済合併させていただけないものか。 >>172
自分は車よりJR北海道が心配 昨日も札幌近郊のJRは送電トラブルでダイヤ目茶苦茶になってたし
冬のトラブル多いのは解るんだけど夏もやらかすんだわ 大量輸送が必要なものなのに
そのキモがJR北海道って部分でもうなんかダメ >>176 田舎者は歩かないよ みんな車持ちだからね
歩くのに文句言う
都内の人の方が歩くし、通勤時間も超長いよｗ
ちなみに、道民は行列で待つのも嫌う たかが次郎のラーメン食うのに並ぶ奴の心理状態はちょっとわからん >>171
代弁トンクス、まさにそれを言いたかった >>176
平日だと歩くのだけで40分もかかるのは厳しいわ
これにJRでの移動時間や最寄駅から自宅までの移動時間も加わるのだからやはり厳しい
都内とは違ってJR北海道の駅間は細かくないんでJRは利用出来る人も限られてしまったりする >>170
タクシー利用ですか。豪勢ですね。
空港バスの札幌ドーム停留所は、毎時4本。ただし空港への終バスが1848。
新球場は既存の空港バスのルートとは無関係なので、路線が新設されるといいですね。
JRは便利ですが、BPから北広駅までシャトル利用のうえ、駅自体が混むでしょうから
札幌方面の混雑で駅自体が入場規制されると厳しいでしょう。
新球場はまだないので隣接する北広島高校を発着地として調べると
タクシーの場合、空港～高速～大曲通～美沢交差点～北進通経由で42.8km。
下道経由なら距離は短くなって、経路によるけど33kmとか34km。
タクシーで空港～高速～札ドは42.7km。
以上Google map先生によります。 >>181
そうなんだ
ならまぁその土地の習慣と逆の事をすれば客は離れてしまうのかね
まぁ20分くらい慣れればどったことないし、シャトルバスも恐らく出るだろう
それにタクシーだってワンメーターちょっとだろうし、どうしても歩きたくなければそれなりの方法はあるはず >>168
ライト層なのでファーム戦は行ったことない また徒歩20分とかのｶﾞｾ情報かよ。
駅とBPの間が1.5kmってのは、BP用地の南東角（駅に一番近い角）までの直線距離。
球場が出来るのはBPの北西側って決まってて、道のりは最低でも2km。
座席位置によってそこからさらに球場を半周。 都内から札幌の大学進学や転勤で来た人が、
安いからという理由で、地下鉄最終駅を選ぶからなｗ
通勤/通学が遠いやんとか言ったら、「30分だよ！超近いじゃん！」だからね・・・ >>184
そうか。まぁ電車の事情までになるとその土地のものじゃないか語る事はなにもできなくなるが、単純に駅から徒歩20分てだけならって話ならそんな辛くないと思うけどなと思ってな
ちなみに俺は横浜市の港北区にすんでるが、毎日最寄りの駅まで徒歩20分の距離を歩いているからさ ヒマやから今から東京ドームいく
ケンナイので立ち見でいい １０００円やろ なので、JR利用13500（この見積もりは甘い、実際は2万近くまで増える）として、
歩いてくれるのはせいぜい2千人とかで、ほとんどの客はシャトル輸送することになる。
シャトルバスはふつうに乗せて50人、詰め込んで60人が目安。
のべ200台走らせるのかしら。
頑張って3回転させて67台必要。
しかもこれと別枠でシャトルバス（北広島駅以外への）で7000人運ぶんだっていう前提。
こっちのバスは渋滞必至で1回転になるから120台は必要。
合計200台近いバスなんかどこから出してもらうんだ。 >>193
幕張本郷とか海浜幕張から出てるロッテのシャルトルバスみたいに、連結させたでかいやつならもう少し乗せられる >>177
JRのつらいところは、駅まで行って止まってるからって
あわてて空港バスに切り替えても手遅れなんですよね。
JRは37分、バスは最速75分くらい。
タクシーぶっ飛ばす以外に、予定してた飛行機に間に合う方法が無い。
僕はだいたいフライト90分前空港着を目標にJRに乗ってます。 >>195
だよねえ
だからね、朝一の飛行機で東京へ行くときなんか
千歳に前泊したりするんですよ
じゃなきゃ、自家用車で行く >>194
福岡にもあるんだっけ。
ヨーロッパではよく見かける。
つくば85でも走ってましたね。 >>196 複数人なら車＆パーキングの方が連泊しても安いよね
でも、
１度、車が高速で故障した事あって、飛行機ギリギリでやばかったｗ 高速でクルマ故障は大変ですね。
飛行機よりまず生命身体の安全を心配しないといけない状況。 >>200 会社の車ね
整備してるはずなんだけどねｗ たまたまでしょ 福田の魅力って何？
下位指名だからあまり期待してないけど 福田は想像以上に通用しなかった
1年目だからクビはないけど投げればいつも打たれてる印象がある
今の鎌ヶ谷先発よりリリーフが悲惨でトヨキン、立田、高山、福田、柿木とみんな燃えるから…
投げたらまともな感じなのは鈴木くらいかな
怪我してるけど 左で角度あって球威もそこそこだからコントロール次第
二軍の中では一軍で使える可能性は高い方だよ 札幌ドーム移転前からのファンは今ここまで人気になってるのが信じられないくらい
東京ドームで観戦してもガラガラだったけど今は客が沢山来ている
何かをするにも絶対失敗するおじさんおばさん現れるけどここまで人気球団になったんだから楽観視できるよ 東京ドームついたけど夏休みきたときより全然人おらんな どんどん投手悪くなってるの大社投手見る目無くなってきてるからだよな
野手も大したことないしどうしてこうなった >>207
ルーキーだし一年中やる体力が無いのかもしれないしキャンプ次第で化けるかもしれない。他球団の大卒、社会人でも三、四年目から覚醒するのもいるし。 福田は即戦力のつもりでとったはずなんだけどな
生田目もそうだし全然即戦力にならん >>212
一応それなりにストライクは入るしまだ化ける可能性はあるかなとは思ってるけどね
投手は大幅な入れ替え必要かな あんまり切りすぎると2軍に投手いなくなっちゃうからドラフトの人数分やめさせるくらいじゃないとな 枠も一杯だし今オフは非情に人員整理して欲しいな
育成枠も作ったんだし >>224
頼むから乞食精神発揮する前に成績ちょっとは調べてくれ
外国人ガチャ回したほうがマシ 昨年のマルティネスと上沢で連勝して以来観に行った東京ドームで勝ってない。賢介の東京ドームラストだし勝って欲しいが難しいだろうな。 >>228
俺も今年全ての東京ドーム行ったけど多分2勝しかしてないはず
一つは西武でもう一つは楽天主催の試合だけ >>209
成否の判断基準をそこに置くのなら、まぁ成功する可能性はありますね。
僕は2点で判断します。
球団の損益が移転前より改善すること（親会社の広告費や低利融資によらずに）。
近隣含めた札幌圏の迷惑施設にならないこと。 >>175
ひとついえることは
同じシーズンなどひとつもないってことだ
仮に全く同じ面子で野球しても >>230
個人的には西村の方がいい球投げてるように思えるが、正直どっちもどっちだろ
仮に西村下がっても井口下げろとも思わないレベル >>232 損益よりも、選手の年俸総額の増加かな
損益は副収入であるボールパークの成功にも掛かってるから
交通の面は、市の対応によるし >>229
それしか勝ってないのにそこは行ってないから8連敗中。 福田がピンチつくって立田に代わってサヨナラ負け
立田を贔屓するつもりは一切ないけどかわいそう 札幌ドームでのさまざまな出費がキツかったこと
自前の店を出せないばかりかグッズ収入まで１円残らず吸い上げられること
１番のネックはコンクリート床だから選手の足腰の負担が半端ないこと
この３つが特に不満であったろうから
これらが改善されて尚且つお客さんが呼べたら… 鎌ヶ谷のリリーフは笑えないくらい酷い
これだけ酷いのだから堀や玉井は本当に大事に使わないと後悔するよ… なんでかここは今の状況が酷いとこれから先も悪くなってくことしかないって思うよね
ドラフトもクジで以外はろくなやつは来ないと >>242
可能性としては明日北浦下げて土曜日登録とか？
来週の平日の試合は木金だけで先発は2枚で十分だから さいてょをクビにしろなんて言えないくらいひどい鎌ヶ谷 北広島移転するより先にファン絶滅する方が早そうだな 弱くて僻地にあるチームを道民がいつまでも応援すると思ってんなら見込み甘過ぎたね >>248
登録の話な
先発はしないでしょ
あと多分ここから三連休が二週続くから
土曜日杉浦、日曜日有原、月曜日金子で二週は行くと思う 正直ハンカチは安いから残しても問題無い
つか鎌ヶ谷の中じゃ使える方（白目） 大阪桐蔭の西谷監督、「未来のプロ選手」の評価が的確すぎる！
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190912-00000005-sasahi-base&;p=3
「（柿木は）ゲームを作る魅力がありますし、球も強いですから。リリーフなら
オリックスの沢田（圭佑）みたいにグッといくタイプになれると思いますよ」 Twitterで拾ったが里崎の話
・いくら名将でも駒が揃わないと勝てない。
・チームを作るのは監督ではなく編成やスカウトであり、スカウトを変えないことにはチーム良くならない。
・ユニフォーム着てる監督やコーチばかりが批判されて解雇されるのはおかしい
ハムので言うと外国人スカウトと
ここ数年の大社スカウトだな 中軸が糸井稲葉で打てない中田を育て、中軸が近藤中田で清宮を育てる
戦力分析もまともにできない敗戦指揮官はさっさとポツダム宣言受諾してくれ
新しい指導者で早く戦後復興に向かいたい 床の改善はグッドニュースに決まってます。
だから札ド撤退について僕は理解があるほうなんですが、
撤退の仕方が単純に損得で考えても下手くそだなあと思ってます。
BPの話しは混乱するのは、この2つがごっちゃになるから。
1）僻地で動員が激減する
2）アクセスが綱渡りで満員になると悲惨
いちばん迷惑してるのは、たいして儲からないのに年に数回の満員の日に対応した輸送力を固定費で維持させられるJR。 >>254 対楽天戦で、
防御率/打率/得点など、ハムの方が勝っているのに
負け越すしてるのは、監督が悪いとしかいえないけどな >>247
日本ハムの栗山英樹監督は12日、脳震盪の疑いのため11日の楽天戦（東京ドーム）を欠場した中田翔内野手について、
「医者はもっと休ませたいみたいだけど、ドクターストップが完全にかかっているのは昨日だけだから。打撃の調子はいいでしょ」
とスタメン復帰を期待。中田は「大丈夫や」と話した。 1 三 淺間
2 右 大田
3 中 西川
4 一 中田
5 左 近藤
6 DH 田中賢介
7 二 渡邉
8 捕 宇佐見
9 遊 平沼
投 北浦 1 左 島内
2 中 オコエ
3 二 浅村
4 DH ブラッシュ
5 一 銀次
6 三 ウィーラー
7 右 下水流
8 遊 茂木
9 捕 堀内
投 美馬 >>251
年俸考えたら吉川浦野の方が戦力外候補かな
斎藤は2000万以下で年に何回もYahooトップに登場する超高コスパw キャッチャー2人制だけどなんかあったら近藤が用意してんのかな？ >>254
野球が雑になってるのは指導者のせいだろ >>267
緊急の場合はな 銀次でも出来たんだから近藤でもできるでしょ >>259
下位に渡邉と平沼がいるから打線がよく見える。見えるだけ… >>257
そういうとこは分析班や采配に原因を求められるが
シーズン通してとなると…てことだろうね >>270 稲葉/金子、飯山、勝、石井K
うわー早くも賢介引退を実感してきた 近年で一番寂しく感じるのは俺だけか？ >>275
というか結果がまったく出せなくてこれだけの貢献度の選手の割に寂しい引退って感じ 今日のライトスタンドは早くも埋まりつつある
まあ昨日も19時台にはかなり埋まったんだが
今日は出足が違うわ
レフトスタンドのイーグルスは昨日と同じくらいだな >>272
昨年○○●○○●●
今年○●●●●●●● 栗信のおっさんいわく、栗山続投は五分五分とのこと。来年もやるのってきいたら歯切れが悪かったと
もちろん嘘っぱちの可能性もあるが >>285
實松は消えるけど黒羽根も消さないといけないからなあ
鶴岡は早くて来年ではなかろうか なんか04年からのファンだと賢介の思い入れって潜在的に強かったんだなと実感
なんか寂しいな
06年のメンバーがどんどん消えていく
まぁ当たり前のことなんだけどさ >>290
無理に消すも消さないも全く一軍にでてない30過ぎの外様を残す理由なんか何一つないと思うけどな >>292
捕手ってそういうポジションだからな
怪我せず丈夫で投手に指導できるだけで生き残れるし >>286
>>289
昨年3勝3敗で今年6連敗だから観に来た試合は8連敗中だわ。 >>293
若い投手に指導できるのなら残したらいいと思うけど
黒羽根にそんなエピソードあったっけか >>295
上原が去年使い物になったのは黒羽根のおかげだぞ
あと鎌ヶ谷でもよく北浦とかに指導してるところも見る ホークスの市川もウチの黒羽根と同じ様な立場になっちゃってるよなぁ >>296
去年の時点でも上原が使い物になったと言われるとうーん… 捕手はベテラン焦ってクビ切らん方がいいよ
今年は海野や郡司のような捕手1人指名しないんなら誰も捕手切らなくていいんじゃない？くらいに思うし >>301
ずば抜けたもの持ってるタイプではないからな
メジャー行ったのはホントもったいなかった >>301
無かったね 良かったころでも
二遊間で選ばれるのは川崎とか西岡とか宮本とか井端だった 今日賢介スタメンか
関東民よかったな
最終戦ではセカンド賢介が見たい ガンちゃん綾戸智恵とか
ザ・大阪みたいなステレオタイプだよな 浅間出すのは良いんだけど1番ってなぁ
今んとこ光るもの見えんのだが 賢介の大塚から打ったここでのプロ初ホームランは今でも覚えてるわ。 北浦勝ち負けはともかくとしても5回6回まで投げきってくれれば来年に期待は持てるのだが >>313
前回3回までノーヒットピッチングだったから
スタミナが課題かな 2回り目をどう乗り切るか ガンの言いたいことはわからないでもないけど日本はうるさすぎる
ルール改正されたら二段の投手死ぬからやりすぎない方がいいとは思うが >>297
勿体無い
市川 二軍では高いopsなのに
一軍ではキャッチャー足りてるからな いい立ち上がり
コントロールは大きな問題ないんで追い込んでからの決め球やランナー出してからどうするのかだね
高卒2年目でこれだけ完成度があればOK ロッテ浦和
----------------
日000 002 000 0:2
ロ000 100 001 1:3
----------------
勝:南31試合3勝3敗7S
敗:福田47試合2勝4敗5S
日本ハム
----------------
得000 002 000 0:2
安210 010 001 1:6
四001 005 100 1:8
----------------
投:中村》生田目》福田》立田
捕:田宮》黒羽根 >>319
貴方の感じ方だろ
石井がエラーする「ドンマイドンマイ エラー気にせず頑張れ」
中島がエラーする「高い給料貰ってるくせにエラーしやがって」 浅間いいよー
逆方向でこういう打球飛ばせるのはロマンあるよ 最高過ぎる
浅間も大田も逆方向良いな
浅間が大田にいい影響与えた気がする ドームランですか？ 今日は民放BSでやってないのね (´・ω・`) 近藤.307まで上がってたんだな
なんとか3割確保はいけそうか・・・ 中田って以前ならズレータ並の鋭いライナー左中間に放ってたのに、ここ3年位は全くなくなったから単に力が衰えてる気がする。 モデルチェンジしなきゃならない時期になってるけど本人がそうするかどうか。 清宮の出場機会を捨てて賢介出してるんだから最低2本は安打打てよ 宇佐見が捕手やるといつも大量失点するな
引退したら？ これは宇佐見のリードがクソだと思う
内4球連続って >>194
ロだがあの連結バスは別にスタジアム待て客を運ぶだけではなく日頃幕張本郷から幕張新都心まで通勤客を運んでいるので
暇になる帰りにスタジアムまで運ぶ一挙両得なのよ
北広島のように野球だけで連結バスを買うというのは無理じゃない？ 山内「たまらず吉井……木田コーチがマウンドにいきます」 今日の主審はインコース辛いしあんなに要求し続ける理由が本当にわからん
頭悪いなぁって 日本人投手ってどうしてチェンジアップ覚えようとしないのかしら？ >>404
少し減ったように見えた
一人産んだのかな思った
よしよし このタイプの左腕は清水の方が慣れてるのに栗山ってわざとか？ 幸雄「去年の方が腕がふれてた」
清水「去年の方がボールに強さがあった」 北浦のウイニングショットってなんなのかしら？(´・ω・`)
これと言ってないよね？ どうせリリーフをたくさん使うことになるんだから、昨日の加藤を１イニングでも多く投げさせればよかったのに まぁアウトひとつ増えたからいいけども
今の中継要らなかったろ 何で何の向上も見えない宇佐見使って負けてんの？トレード失敗って言わせないために意地になってんの？ あんな浅いフライでタッチアップされるのも
ハムぐらいなもんだろ 西川の肩じゃ100％セーフだったから大田が投げたのにそこを取れないのはちょっとなあ ノーバン送球でもセーフだったな
大田がワンタイミング入れた分遅くなった つーか、中継した内野があんな近距離でワンバン投げるか？ 北浦を出さないといけなくなるくらい、選手層が薄い。原因となった奴らクビにしろ >>438
100％セーフに決まってんだろ言わせんな あんなに浅いなら中継の必要なのになんでなべりょが入ったんだろ
まぁここ切り抜けられるならOKだけどね 守れない走れない小技出来ないファイターズ。
何故数年でこんなに変わったのか？(´・ω・`) 宇佐美には取れよと言いたいが、投げる方もノーバンで頼むわ この前新谷さんが言ってたけど
「このキャッチャー 審判のストライク取る取らないを感じ取らないで
リードするから審判と相性悪いとピッチャーがイライラしだす」 中継入るなら西川とっても良かったな
セカンドまでは問題ないだろうし >>453
さっきのウィーラーに対してはそれを感じたね
インコースはいいとこ投げてもボール判定されたしそこを要求し続けるのはちょっと… >>455
肩弱すぎてセカンドの送球もめちゃくちゃ弱い送球になるから大田でいい 先制しても素人野手どもがバタついている。
草野球か！ 走らない肩悪い西川っまあまあいい選手レベルどまりだな
高校時代は代表レベルの才能あったのにな >>459
その方が卒業する確率下がっていいかもな 北浦良いじゃない
宇佐見や守りもうちょいしっかりしてくれ
強いチームなら無失点で切り抜けられたと感じた よく1点ですんだな～
いつ燃えても全然驚かんな これ >>473
19歳でこのレベル
エースレベルになるよ 北浦はスタミナは勿論、何か決め球覚えないと来季も同じだと思う。 >>453
宇佐見はまだキャッチャーとしての経験が少ないから臨機応変は難しいのかな 投手コーチ木田のアドバイスより鶴岡の方がいいピッチャーにアドバイスできるよね >>479
26歳がキャッチャーの経験少ないってやばいだろw
巨人で何してたんだ >>479
それは二軍でも磨くことが出来る感覚だから
単なる宇佐見の能力不足だと思う 宇佐美 やけに叩いてるやついるけど
別に清水が出てても大して変わらんとしか思わんからなｗ 宇佐見はトレードでプロ入り後一番のチャンスもらってるからプレー全般に焦りが見えるね >>487
怪我する前は凄かったらしい
去年は打率1割 宇佐見来た時タイムリーとか打ってたりリード守備は清水よりいいとか持ち上げてなかったか？ おまいらは？(´・ω・`) >>489
打てないし全く長打も打たない選球眼も悪い
肩も清水より弱い
守備も打撃も何もいいところない
引退していいよ宇佐見は いまさら勝っても負けてもどうでもいいけど
3位争いに必死な楽天の負けは見たい ソフトバンク７安打打ちながらまだ無得点とかどこのハムかと
ギータが直近５試合.111でそりゃ叩かれるわと タイプの違うハムのキャッチャーは投手との相性で使い分けが基本
清水が成長すれば正捕手でいいが大野の影響が消えるまでは併用
左投手は清水が合うと思うんだがな >>501
返品相手が違う
鍵谷は返してくれないだろ >>497
大王は近藤と同レベル！
宇佐見の打球は速いし近藤レベル！
何故なのか？(´・ω・`) >>497
ちゃんと打撃練習させたらどうなんかなーと
恐らくハムに来てからはひたすら投手との連携構築だったと思うから 清水は年齢的には若いけど一軍の試合数は多いんだからもうちょっと頑張ってほしい。 >>504
相性とか意味ないよ
26歳のくせにキャッチャーの経験が少ないって言われる低レベル
死んだほうがいい
素人を試合に出すな >>503
1打席目は秋山のファインプレーやったで。 清水の方が1軍マスク経験は積んでるし2軍と1軍じゃ経験の質がちゃう 他所だが何でハムはこんなP投げさせてるの？
いくら何でもこれよりマシなのいるだろうよ 清水にも石川にも宇佐見にも強烈なアンチがいるな
メンツが変わろうとも未来永劫続く捕手論争 ガンの言う通りかな
完成度低くても見せておかないと >>516
あんたかもめでしょ
ファイターズの投手事情どころじゃないんじゃないの >>532
ハムさんには今日勝ってもらわないと困るんです
今日勝ったらシャウエッセン箱買いする なんだ鴎の人か
最後ハムに６連勝フィニッシュだから余裕だわね
だけどもうハム銀行の試合はないからな アウトコースは日本人よりボール２個届くから気をつけーや >>529
ウマイんだなあ、これがってＣＭみたいに言うなｗ こんなP言われても他所の二軍で北浦ほどの若手投手なんてそうはいないと思うんだが
なんでそれをさっき使わないんだ 正直、有原以外の勝敗はどうでもいいな
今日の楽しみは賢介だけ 清水は腰の心配があるから第二捕手は誰かしら必要
現状では宇佐見か石川亮の二択だしな >>535
日テレNEWS見ましょう
君たち大好き前澤さんが出てるよ >>516
まあこんな地味な試合みにくるぐらいだから
ロッテファンなんだろう てことはハムを応援してくれてるんだろうが
スマン期待するなｗ >>535
知らんがな
こちとら別にお前らんとこのために試合やってやってるんじゃねえんだわ 石川は女に人気あるからな
清水とセットで
それで宇佐見叩かれちゃうのかも >>546
かといって今年上位で即戦力捕手取ってる余裕ないよねぇ
１にも２にも即戦力投手
ただ捕手は豊作と言われてるからなぁどうすんだろ >>528
あるんならそれ使ったり来季磨いて磨いてウイニングショットにして欲しいわな。
左ピッチャーはチェンジアップかスクリュー系に自信あるピッチャーは活躍してるし。 >>546
FAも参戦しないだろうしその2人でよしとするのか上位枠使ってでも海野や郡司指名するのか難しいところだなぁ ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!! 打てない守れない若くない
何も取り柄がないからハム工場でミンチにしてもらえ 北浦交代かよ、やめてくれどうせ中継ぎ打たれんだから >>562
どちらもまだ固定されるほど打ててないからね >>562
平沼はショートで育ってほしいけど出場機会のためにサード
浅間も外野手メインだけど出場機会のためにサードやってる
2人ともサードの選手じゃない >>573
来年はサードやれる外国人取るでしょうな
当たるかどうかは連れてこないとわからんが
大田ほっかほか 泰示またもやええでええでからの下水流ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>573
色んな可能性試してほしいね
おっと横尾二世ｗ きたああああああああああ
浅間は足が速いから焦ったのか？ 下水道wこんなお笑いやってたらAクラスは無理だな雑魚天 天才浅間を干してデブ横尾を使いまくった栗山はキチガイ しもズルッ言ってる人Twitterに一人しかおらんわ
これが楽天ファンの現実 渡邉浅間平沼は育ってもらわないと困る
だから怪我しないで 西川きたわあああああああああああああああああああああああああああ あー入らんかー！
でもナイス！！
これが3番の仕事だわ ３月４月は淺間贔屓で横尾が干されてると言われたのに >>608
横尾を優先して2軍に落とされた
横尾が骨挫傷で死ねばよかったのに 浅間は早打ちを文句いわれがちだけど一番に振る打者入れて結果出ると後ろも振る意識になりやすい気がする とりあえずNGにしなきゃいけなさそうなヒトだね
ひたすらヘイト撒き散らしてる あの当たりと外野手の守備見て帰れない大田（帰せないコーチ）が走塁上手のハムじゃなくなってる証拠 仕事してやったぜ的な表情が悲しいのやら嬉しいのやら >>670
鷲が自らレフト島内を狙えって言うくらいだからなｗ いくらブロックしなくていいとはいえ
大田の巨体が突っ込んでくるんだからキャッチャー怖いだろうな 淺間が覚醒してくれれば
数ある諸問題のうち多くは解消されるな 浅間が出てくるのはいいけどますます王いらねえじゃん >>677
無理に使わずに競争させる枠にしたらいいわ
来年は間違いなく残すんだし >>677
近藤FAした場合のためだと思う
今のところ全然だけど
予備作っておかないと 今年の近藤と大谷は同じ症状
ポイント近くしすぎて真ん中外寄りが全部ファウル まあ今日の浅間を見るに
１番で使えば、先頭打者ホームランはけっこうありそうな気もする 西川の足が衰えてくことも考えると浅間1番でブレイクして欲しい気持ちはわかる >>677
来年以降だな王は
いくらなんでももう少し打てるわ >>691
それだw
島内は割りと打撃特化型なのか 近藤は打率やOPSほどの貢献は絶対にないな
打点なんてたまたまと言うが意識次第なのでたまたまではないと思う >>701
長打が少ないからまとめて打点稼げないんだよ 島井は球界最速といわれてたよな
あと意外なのは対抗馬で、37歳の時で100メートル11秒を切ってたヤクルトコーチの福地 SSならSSでいいけど井口下げたからリリーフ8人しかおらんぞ 北浦変えるのはえーな、あと一失点くらい我慢したれや 今日の北浦の内容なら交代は仕方ない。さすがに賢介最後の東京ドームだし勝ちにこだわるわな。 栗山はブレないねえ・・・
もう誰が見てもショートスターターは失敗だったのはわかるんだけどね この交代になんの意味があるのかな
ハプニングなら仕方ないけど北浦育たないだろ… 昨日の加藤も今日の北浦も普通ならあと2イニングは投げさせる >>716
ああ、紺田もそうだね
でもあれは速いというよりストライプが大きいんだろな、大谷や上原も多分そう
あと工藤も速かったんじゃね？ >>709
その異名はわからんけど
去年まで楽天のコーチだった森山も結構速かったはず こんなことやってるから動員落ちるんだよ
北浦が頑張って先発初勝利するのがファンは観たいんだし来年のことを考えてもそれを目指させるべきだろうに
何をやってんのか理解が出来ない やいのやいの言っても和田アキ子と一緒で本人（聖子幸子）目の前にしたら何も言えない半島の血筋 有原先発のときにリリーフ10人も入れてたのは何だってことになる >>738
森山を忘れてた、島井と同じくらいかも
あと森本が解説中に「実は荻野君より僕の方が速かったんですよ」と言ってた >>753
メジャーくらい偏ったベンチ入りが必要だわ ジャックル淺間、石井平沼ならアウト、近藤なら暴投、横尾ならころりん >>752
セはわからんから省くけど今だと周東だろうなぁ
西川も速いけど１番速かったときよりはさすがに落ちた >>755 大谷エンゼルスの中継ぎも大概だけどな
来年の投手大谷が可哀想 >>749
気持ちが乗らないよね
これ観ると栗山なんか絶対に続投して欲しくない まだ北浦降板の事情が出てきた訳でもないのに岩本いつまでもしつこくグチグチ言い過ぎだわ
そういうのはその手の話が出てきてから好きなだけやってくれや >>763
まあそもそもこれを提唱したのが栗山なのかフロントなのか >>767
取れなきゃまず回されちゃうな
捕球までは西川は素晴らしいが 西川にしてはいい返球だけど岡ならレーザービームだった ボールが弱いんだよなあ
あの返球で褒められる西川の乙女肩 >>774
どっちもじゃないかね
北浦は違和感訴えたなら仕方ないけど今季はこんな継投ばっかだしなぁ 北浦が作ったピンチなら代えれるけど玉井は簡単に代えれないからな 有原クラスに投げれるようになって
初めて5回以降をまかせられる先発になれる
そんなチームに入りたくねえだろうなあ・・・ >>786
そうなったのは誰のおかげかってことよね >>782
まあこのオフ検証して来季も続けるかどうかを考えるでしょ
そもそも今季はマルティネスがいきなり居なくなって途中から上沢も居なくなる先発地獄 ピッチャー変えてこれじゃ意味がないんだよ
抑える力を発揮して貰うために交代してんのに 継投センスが壊滅的にない
自ら流れを変える機械を相手に与えてるって認識はないんだろうか >>749
マジで止めてほしい
これのせいでそれまでがどれだけ面白い展開でも、投手交代の時点で一気に冷める 休ソソソ休のスカスカ日程なのに先発5人も上がっとるわ SSをの先発っていくら抑えても何の見返りもないよな
中継ぎや抑えはそれないりに数字がつくけど
SSで毎日登板するぐらいしないと >>791
先発地獄ならなおさら引っ張れる時に引っ張れよって話でしかない >>788
木田は技術指導てか投手のフォローに東奔西走って感じじゃないかね >>803
これ
上沢マルティネス有原以外はどんな投球しようと引っ張る気がないという時点で終わってる >>803
うむ
昨日とかも引っ張っていいじゃないって 栗山「玉井は消耗品、選手によって扱いは当然違うよ」
吉村「衰えたら中日へトレード」 玉井防御率
７月1.17
８月1.93
９月7.36 そら多くの投手に経験値は積まれるが疲労もその分蓄積されてるからね
だからって本来の「先発」とやらは存在していないわけで 賢介って五年ぐらい代打やサブのイメージだけど
３年前までは、500打席ぐらい立ってたバリバリのレギュラーだったんだな 今日は観に行くつもりだったけど
行かれんかった。
賢介先発なのね。
何かセレモニーあるのかな。 >>820
2016まではバリバリ主力だろ
見てねーのかよ この最下位争いの状況でこれだけ中継ぎ酷使するってまだ延命望んでるのか？来年にむけての起用とは思えない こんなに早く変えて延長でもいったらどうするんだよって話でもあるし3回1失点程度の先発替えてたらどうにもなりませんわ…
栗山の我慢が足りないの一言に尽きる
野手起用はうんざりするほど我慢するくせに投手は我慢できなさすぎてバランスがおかしい >>828
完全にCS消えるまではこうするんでね
オリックスも諦めないそうだし 栗山去った後にはしっかりした野球ができるチームは残らない
ここがヒルマンや梨田の時とは違うな 打てない豚を4番で使ったから急降下した責任取ってほしいマジで >>835
そもそもヒルマン「が」ってよりは
周りを固めていたコーチたちが、だけどねぇ 賢介東京ドーム最後なんだから
GAORA
結城アナにしてほしかったなあ >>831
元々韓国大好きで
韓流のBBクリーム厚塗りした「Kpop」メイクだよ ヒルマンの前も大島さんが１回チームを完全にぶっ壊してるけどね >>810 秋吉防御率
5月 0.84
6月 1.93
7月 0.82
8月 7.71
9月 9.00
玉井 来月もあったら秋吉のようになってたな >>846
秋吉も使いすぎは厳禁だね
ヤクルトファンの言うとおりだわ 単純な話よ
リリーフ使いすぎなんですよ
先発は極力踏ん張らせてどうしてもダメなら潔く捨ててロングリリーフってのは使い減らしを少なくする王道戦術なのに今年は全部捨てないからブルペンがバテバテ 平沼はインコースは強いけど外の変化球の対応が課題だな >>857
北浦はショートスターターでええやん
切れる意味が分からん ハムはGM主導の編成と駒扱いを変えない限り来季も同じ。 >>859
GM主導は問題ないよ
誰がやるかが問題だ つか元背広組上層部の木田が栗山の言いなりって駄目だろ 加藤も北浦ももっと見たかったわ
中継ぎ不安しか無い 監督代わる度に方針コロコロ変わる昔の方式の方がいいってのか
BOSも投げ捨てて メットライフ投手戦でわろた
十亀打てないクソ便器w 吉村氏ねって言ってるヤツのワッチョイ検索すると
野々村社長「神」って言ってる奴に当たる BOSは捨てなくていいけど今の使い方が適切なのかは別問題ってだけじゃないのか
高田から使い方違うと前に言われてたし 平沼ってハムの中では期待できるけど最終的に守備の大して上手くない楽天藤田くらいじゃね？ >>879
そういうことなんだと思うよ
BOSの使い方がね
データをどう運用するか 横浜が今５点リードされてるけど
それでも「まだわからん」って思わせる打線だよね
ハムは逆に２点リードしてるけど
追いつかれたり逆転されたら「もうだめだな」って観念するよね >>863
当時の済美と敦賀気比ってありそうだけど無かったか、サンクス ウサミンの打率が0.200を切った
得点圏打率はまだ0.380あるけど >>885
安楽って３年春だけじゃないかな確か甲子園出たの
ちょっと調べてみるわ >>881
こういうの無駄
育ってみないとわかんない >>884
まあそれは他所の痛みだからそう思うんだ 今シーズンのマスト
24歳の渡邉は打率.265 出塁率.333以上
23歳の淺間は打率.260 出塁率.310以上
22歳の平沼は打率.250 出塁率.300以上 >>886 逆に淺間が.214になった
今日、地上波ないんだな・・・ >>887
長打ガンガン打てるようになったり打率上がってくるかなぁ？
もちろんそうなっては欲しいんだが… >>884
チームOPS.710まで落ちてるからハムに毛が生えた感じの貧打線かと >>899
今年1軍デビューだぞ
デビューがキャリアハイな訳ない csもないし楽天嫌いだが他と平等に負けてやれよと思うけど
賢介の最終戦だから負けられないか 西村井口生田目鈴木辺りが使い物にならないと来季は中継ぎ焼け野原だぞ でも宇佐見が来たばっかの頃は
巨専の人たちが来て、「宇佐見は打撃だけは良いからよろしく、鈍足だけど」
こういうコメントが多かった気がするけど、投手力の違い？ 得失点もマイナスだしなベイス
結局は広島にも抜かれて3位フィニッシュが相応しい 昨日だって秋吉が炎上しなければどっちが勝つかわからんかったし
楽天もそんなに強くはないな 平沼なんて打撃も守備もまともに練習したのプロ入ってから
それでここまで成長するセンスはすごいことよ
稲田は絶賛、白井はオールスタークラスの可能性あると言ってたぞ >>891
調べたら２年の春夏で３年は出てなかったや >>908
使い減りしてないから
堀玉井公文ポジションに入れば
一ヶ月後に防御率は二桁になる 高橋礼も2位で指名できたけど西村を優先させたのもうなずける完璧な投球！ >>905
特に理由はないが
ソフトバンクの次に楽天が嫌いなんで
3位争いの嫌がらせがしたい気持ちが強いわ >>907
あとちゃんと打撃練習出来てるのかなぁとは思う
憶測でしかないが 西村のコントロールよくなったしスライダーすげえ曲がる
これ化けるだろ 生田目も今の西村みたくなれそうなもんは感じるから頑張って
しかしまだ5回とか継投が多い野球は本当に疲れる… でもここからなんだよねぇ
追加点入らずにリリーフ陣が心理的にどんどん追い詰められて行くの 西村って鍵谷タイプくさいけどメンタルは鍵谷より強そうだな >>936
フォークはまだ微妙だな
いい場面で投げられなさそう >>935
メンタルなんて後付けじゃね
鍵谷は高めに抜けるのが問題で
ストライク置きにいって打たれるの繰り返しだったし
じゃ腕振ってなげれってやれば高めに抜けるんだし >>929
まあ、打撃練習よりもノートに必死にメモした内容を暗記したりしてそうだけどね、今は。
真面目そうだよな。 西村の奪三振率は10越えてるし来年はもっといいところ任せてもいい気がする
三振率高いってのは投手の能力を見る上でとても重要 稲葉が監督になれば普通に大田４番にして中田４番から外しそうだな >>949
今は投手陣との連携構築が先になるしね
打撃練習が充分な時間とれないのもやむ無し 開幕から5番だったんだよな
大田は気負っちゃうから楽なところで打たせた方がいいかもな 西村みたいに生田目も頑張ってくれないかなあ
別に来年から戦力になってくれればいいし >>959
生田目段々と良くはなってきてるよ
即戦力ではなかったかもしれないけど即戦力一歩前ではあったんで指名は失敗だとは思わないな >>961
俺も失敗だったとまでは思ってないよ
まだ判断するには早いわ 一発って大事だなぁ
千賀の勝ち星消えてくんないかねw 栗山「ドラフト下位の玉井、もらいっ子の公文は消耗品」 むこうは流石首位攻防戦って感じだな
こっちのセコセコ継投は流石4位と5位の試合だなｗ 調べてないけど体感的に公文の奪三振率はかなり改善された気がするので春先の不調はどうにかならないのかな >>970
勝った方にマジック点灯の直対ラストマッチでいい試合してるよな
これは金払っても観に行きたいだろうね もう2点ぐらい取らんと追いつき追い越されてしまうで 東京ドーム最後の可能性もある賢介の打席で雑談しつづける岩本近藤 >>992
石川以下の打率でよく言うわ
石川より打てないって素人レベル 贔屓のチームが勝ってる試合より
よその試合のほうが面白いんだから悲しいわ >>979
サトタツやサブちゃんみたいになるんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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