巨専】
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前スレ
巨専】
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1546997001/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 守るべき選手が28人 だよ
野上とか陽とか入れなくて良くて長野(と他ベテラン数人?)漏らしてリスト作って入る若手がみんな納得する面子だけになるとはとても
それに結局原の目利きを信用するのが前提ってことになるが3番手に格下げされるような捕手を異常に高評価してたら疑って当然じゃないかね
連続試合安打中にマルチもあるし外野の誰かがマルチたくさんの連続試合安打でもしてたのかと 松原辺り漏らしとけば取ってってくれたかもしれんけど
この辺も守ってたんじゃねえのかな?
個人的には松原にはそこまで期待してない >>411
俺は何を擁護している側に分類されているのかな?
俺の言っていることは単純で、
・プロテクトで守れるのは28人だけ
・長野は今回その28人に入り切らなかった
・つまり、丸を獲得してなおかつプロテクト順29番以下と評価された長野を守る方法はなかった
これだけ
長野も残せたら戦力として活躍したのは間違いないだろう
しかしいたら優勝してたはずだとか、いなくなったから優勝できないとか、そんなことは分かるわけがない
そんな予言者みたいなこと知ってたら俺がプロテクトリスト作ってたな >>411
必須じゃない、30本打った王さんが居なくなっても即優勝したのに比べれば大した穴じゃない
もう寝るわ >>414
擁護ってのは今回の長野プロ外しについて可否で大体擁護か批判で別れてるからさ。別にどっちが悪いって意味で使ってるわけではない。あなたに関しては戦力だったのは間違いないってことだね
>>415さんは逆と 長野ってシーズン中はほとんど空気だったし
今までレギュラーだったから年俸もコスパ悪い選手でしたから
丸が来たことによって絶対に守るべき選手じゃ無くなってしまっただけ
今年のオフも引き継きFA補強はするだろうけど、もう老害的な選手は減ってきたから 陽岱鋼とゲレーロがちゃんと働けば何の問題もない
でもこの二人は計算できないから長野さんがいないのは痛く感じる
とはいえ今の長野さんは頼れるわけではないけどいたら使ってしまう村田状態
そこで和田松原重信が心置きなく使えるのは大きい
誰かが村田岡本の様になってくれればいい しかし、山口鉄と西村はうまくギリギリのラインで逃げたね
どこからか遠慮なくベテランにもプロテクト外す方針って聞きつけたかな? >>417
なるほど、擁護派=今回の球団のディールを評価する立場って意味ね
なら自分は基本的には擁護派だね
なにしろ、丸と29番目の選手を交換したんだからな
その29番目がなんと長野だったってのは、現場&編成の実質的責任者の原が決めたことだし、その結果の責任も全部原が取るんだからしゃーない
俺と原だったら、多分原の方が俺よりもチームの戦力を考えて決められるだろうから、俺はファンとしてシーズン見届けるのみよ 使ってしまう理論だと原の起用のやり方は散々叩かれた由伸とかわらないことになるが
陽ゲレーロはいても心置きなく若手使えて長野がいるとそうじゃないがプロテクトは外せるってのはどういうこと この問題って今年の優勝のために長野に頼るのかすぐ迫るライトの世代交代を今年の優勝可能性を減らすリスクを覚悟して一年速く競争させるかを天秤にかけたってことが概要だと思うんだよな
多分納得するプロテクトができたかって問題ではないんだよ。
どっちを選んでも正解にも不正解にもなり得る。批判してる人の考えは合ってるし擁護する人もその意見自体は理解してると思うわけさ。とにかくこの決断が成功するか見守るしかないと思う しゃーなくないよ
たかせんでは松田が流出するようなもので、
あり得ないと言われてたよ >>424
しゃーなくないといっても、人事権のない俺には現実のチームを応援する以外の選択肢はない
つまり結局は、長野を29番目以下にしたからもう巨人はやめて広島ファンになる!というほどではないのだな、俺にとってはね
というわけで「(長野が移籍したのは)しゃーない(今年も巨人応援するわ)」ということになる まずここまでが100%成功の動きじゃない
ここからの100%成功もFAのやつらが年俸に文句ない働きで優勝した上で若手がどいつもこいつも出てくるような状況
だがそれは現実的じゃないしこいつ守る必要あったかとかこいつ取ったことで内海長野どっちも流出する必要あったかってのは残ると思われる
全部100%で動けとは言わないがそれにしても下手打ってると見てるからこんなんで常勝チーム作れるのと思ってしまう >>426
だいぶ整理したからトレードしたい人材がいないだろ >>427
俺は敢えて文句を言うとするなら、無理に炭谷を獲得しなければ、少なくとも内海まで出す必要はなかった、というくらいだな
選手交換の結果を見れば、丸は長野を出してでも欲しいレベルの戦力だが、炭谷は内海を出してでも欲しいレベルの戦力だったかは非常に疑問なので それな
必要な28人をプロテクトして長野が29番目で漏れたならしゃーない
そーじゃなく裏をかいて
長野は28人に入れなければならない程必要ではあるが
広島が年齢、年俸、選手としての格を考慮して獲得しないとふんだなら
痛恨のミスだわな >>427
長野と内海の放出が常勝チームを作っていくこととの関係は正直薄いと思うかな今年以降出すであろう彼らの期待値を越える戦力が出るかどうかだと思うからね この時間なのに勢いすごいなww
やっぱ人気あったんだなぁ長野ってwww
これで優勝しなかったら暴動おきそうwww >>431
そういうことだね
擁護派は前者、不満派は後者、と
スッキリした論点まとめありがとう 内海は中継ぎで最後までしゃぶれたけど長野はいらんやろ
ゲレーロ丸にライト坂本でいいじゃん
ショート吉川でセカンドも若手な 確かに外野って若手の台頭じゃなくて
近い将来坂本がレフトやライト守ってる可能性はあるよな >>427
常勝チーム作るって観点なら長野も内海も必要ないでしょ
来年優勝どうこうなら若手なんて守らず長野と内海守るべきだったけど
来年の事考えてる奴と中長期考えてる奴の差ってだけの話じゃないの >>429
内海とか3回先発したら2回炎上する人なのに… 二人自体が常勝にどうこうじゃなくて
獲得が疑問視されるようなのを大層厚遇して取ったことで一人で済んだかもしれないのが二人になった
そういうわけわからんことしてるの自体を言ってる なんか言ってることさっきと違うな
まあいいけど
おやすみ 長野や内海が奪われたの、一岡のせいじゃないか?
悪いのは全部一岡
あいつだけは許せないわ 変なことして今年の戦力余計に減らすようなことしてるようで若手守っても上手く育てて補強交えて常勝に出来るのかってこと
今年の優勝にマイナスなのはもちろん先もまたいらんの取って変に戦力か若手出すってなったら常勝にもできんでしょ 一段落付いたしこれでトレードが出来る
楽しみだよ
内海、長野だけで終わらない気がする
涌井獲得の噂もある
中島や甥っ子菅野の愛弟子の西に見向きもせずに炭谷を獲得したのは涌井獲得の布石かもしれん
炭谷獲得であぶれた千葉出身の宇佐見とロッテ
光夫復活、左腕高橋獲得であぶれた愛知出身の森福と中日
昨年ファームで9勝の大竹と金子、西が抜け、田嶋が開幕絶望で先発が足りないオリックス
宮國もありそう >>403
丸ファンの取引先が随分巨人ファンになってるわ今 ライト 長野35歳 亀井37歳
レフト ゲレーロ 陽
ベテラン勢が外野占拠してて若手の蓋になってたしな
長野移籍してラッキーだったな ジャイアンツ ジャイアンツ 行け行けそれ行け 巨人軍
アンチに妬まれてこそ強い巨人が帰ってきた
サンキュー巨人軍!今年は優勝だ! 5番 ビヤ
6番 ゲレ
7番 長野
8番 炭谷
長野が移籍しなかったら右のフリースインガーが4人も続くとこだった >>438
誰出しても怒るやつは一定数居るから勝手にしろとしか思わんな
森福や高木で済むと思ってるお花畑なら知らんが
少なくとも和田や大江獲られなくて良かったし
来年の事考えたとしても中継ぎ薄くするわけにもいかんわ >>452
小林 信也(こばやし のぶや、1956年5月30日[1]- )は、新潟県長岡市出身の作家、スポーツライター。
新潟県立長岡高等学校を経て、慶應義塾大学法学部法律学科を卒業する。
高校時代は、野球部で投手。昭和49年、春季新潟県大会優勝。
大学でも野球部を志望するが入学前の練習で挫折し、ミュージシャンを目指すも限界を悟り、2年の春にフリスビーと出会う。
(中略)
帰国後マガジンハウスの「ポパイ」でフリスビーに関するコラムを執筆するとともに、ポパイ編集部のスポーツページを担当。
スポーツライターとしての活動を始める。筑波大学体育研究室で研究生となった後、文藝春秋社で「Sports Graphic Number」の編集部を経て1984年にスポーツライターとして独立する。
株式会社ヒーロー工房を設立し、スポーツ選手のサポートや新たなスポーツのプロデュースなどを行う。
1995年に野球漫画「クラッシュ!正宗」の原作を手がけて以来、作家として小説を上梓するほか、武蔵野スポーツ新聞編集長、東京武蔵野シニア監督などを歴任。
テレビ、ラジオのコメンテーターとしても活躍。1男1女の父で、27歳よりかつらを愛用する。 >>449
この程度で離れるのは本当のファンでは無い その程度のファンなら丸で増えるし優勝したらもっと増えるな 35前後の峠を過ぎたベテランを放出しただけ
今は老人に優しい中日も星野が監督だった頃は結構主力選手をトレードに出してた
星野信者の原なら何とも思ってないでしょ
日ハムだったら内海はクビで長野は膝やった時点でトレードに出されてる ジャイアンツ離れとかもう何回聞いたかわからんな
仮に離れてたとしてもその辺のカス球団より圧倒的にファン多いけどな 今の長野を2億2000万で獲得するカープが馬鹿だっただけ
巨人だけどうこう言って、外様劣化が2億2000万チームナンバー2
年俸で入ってくる悪影響はどこも触れてないのが作為を感じるわ 陽岱鋼、宇佐見 ー ロッテ涌井、加藤のトレード
巨人はとにかく右打ちが飽和状態で丸、炭谷加入で用済みの陽に出場機会の見込めない宇佐見
恩師伊東退団、メジャー断念、さらに井口不倫でロッテに不信感を抱き、契約未更改の涌井と平沢外野コンバートに菅野、藤岡、藤原加入で左打ち外野手が飽和していて、出場機会の見込めない加藤
巨人は先発と左打ち外野手
ロッテは右打ち外野手と捕手
肘井クビで細川獲得するも左打ち捕手は0なので地元出身の宇佐見なら渡りに船 >>449
そういうけどベイスだってホークスだって勝ち出したからファン人気が出だして、中日は負けだしたから人気が落ちたんだし
勝利と同等に大事なものがあるは詭弁でしかないだろうに 賭博→再雇用
暴力→お咎めなし
献金→監督再就任
なんやこれ、反社会組織かなにか?
ちな巨 それと生え抜き信仰は結構だけど、それなら広島も西武も外様の長野や内海を歓迎するなよ
外様は誰でも雇われ傭兵的な扱いをするんなら納得するわ
阪神やホークスだって外様の福留や内川を名誉生え抜き扱いじゃん >>449
感想文で給料貰えるとか楽な仕事だよな。
常勝軍団が古い思い込みなら、生え抜き至上主義もまた同じこと。
勝つことが最大のファンサービスであり、ジャイアンツファンもまたそれを望んでるので、的はずれもいいところ。 >>466
オーナーが常勝思考ゼロのドケチじゃ話にならないがなw 肝心の広島が強くなったからファンが劇的に増えてるんだけどね勝ちよりも重要な無償の愛でやってるわけじゃないだろうしつーか気持ち悪いな 球団ごとにカラーがあり、それに沿ってファンがつく。
巨人に生え抜き保護を求めてるファンなんてそもそもいないっていうオチ。 例えば陽岱鋼やゲレーロだって
外様高年俸はチーム内での立ち位置悪いだろうしない
高年俸なのに、ろくに働かない
長野がろくに働かなかったら、チーム内で浮くよ
ま、そこは本人次第だが >>469
でもツイッターで長野移籍で悲しんだり
フロント批判する
巨人ファンすげぇ多いけどなー。
巨人ファンじゃないのかあいつらは? >>472
それは長野ファンだな。長野ファン多いし
選手のファン>球団のファン
って人もかなりいるし 6田中
4菊地
8長野
9鈴木
3松山
7バティスタ
5安倍
2會澤 何年も待ってやっと入団し
そして、結果も出して、
選手会長をし
後輩と一緒に
最多安打を分け合ったり
本当に器の大きい方。球団としては
絶対プロテクトすべき人がまた1人他球団に行ってしまった。
どうなってるんだ
でも環境が変わって結果が変わる選手もいると思う。 ほんの数年前の巨人の人気選手って阿部、坂本、長野、内海がトップクラスの人気なのは事実だけど
同時に村田、杉内の人気も相当高かったんだよね
ガッツもそうだし
生え抜き、外様の差があまりないチームが巨人だと思うけどな 長野より守りたかった若手達の奮起成長に期待するしかない >>477
笠原が言っても説得力ないな
しかもそういう奴らがいたからぬるま湯になってた可能性は高い。良い奴だからチームがピリッとしない >>472
ツイカスも5chとなんら変わらん
当然ファンもいれば煽りカスも大勢いる
一軍だけでなく二軍の試合にも注視してるようなファンは
最近の若手流出は堪えてただろうし、一概に内海長野外しふざけんなとはならんよ
FA組守って生え抜き漏れたと嘯く奴らがいるけど
自分でリスト作ってみりゃわかるけど守ったのはせいぜい移籍一年目の野上ぐらい 丸が抜けて広島の戦力にぽっかり穴があいたのに、その穴埋めをまさか長野を出して巨人がするとは夢にも思わなかった。 長野で穴埋めになったと思うお花畑が多いならもうそれで良いよな 俺は若手厨だから、若手流出ラッシュはきつかった
今回は2〜3年後見れば良い判断だよ
今年だけ見たらそりゃ長野いないのは痛いがな 丸加入で年俸バランスガーと巨人を叩いておいて2億2千万の長野が広島に加入すると年俸バランス云々が語られない不思議w >>487
そういう記事一切見ないよなwww
不協和音とか考えないのかね、1位の菊池も消えるのに
ほんとメディアってなんか都合いいよな 長野の年齢と実績であの年俸なら別に悪く言う選手はいないだろ
カープに不協和音が〜こそ妄想だよね
丸ショックを払拭させたことの方が重大よ >>490
長野の年齢と成績で2億2000万は広島相場では明らかに、巨人基準でも見合ってないんだがな >>491
そもそも広島が決めた金額ではないし
補償金あるから実質1億だし来年減俸だし
広島への引っ越し代みたいなもんだ 歴代の他球団の人的補償も岡本真や馬原と言った功労者が漏れて指名されることあるけどいずれもリリーフ
リリーフは他より消耗激しいから入れ替わりやすく、言わば「使い捨て」のポジション
ソフバンの人的補償なんて馬原、吉武、藤岡とリリーフばかりで取られてもソフバンの育成環境なら自前でなんとかなると判断したんだろうな
逆に野手や先発の実績持ちは長く活躍されるリスクあるからか、巨人関係除けば福地ぐらいかな。福地流出の時の西武ファンの批判は凄かった記憶あるけど まあ長野はやるよ
影響受けるのは野間西川あたり
覚醒の道が少し閉ざされる 長野の延命力は凄いからね 反社会組織の
うんこスレの大腸菌ども
おはよう
Ψ( ̄∇ ̄)Ψ >>484
プロテクトって西武と広島に同じものを提出するんかな?
別々でよければ、明らかに投手が必要な西武には投手を守っておいて、広島用のリストには丸の穴埋め用の外野手をプロテクトしておけばよかったんじゃないかと。
プロテクト予想リストみたいなのなかったっけ?
どうやったら長野が漏れるのか不思議だ。
まあ緒方の言い方からすると、ベテランがごっそり漏れてたって言ってたから阿部や亀井あたりも漏れてたんだろうな。
それで長野で即決とはいかず回答まで時間かかったんだろう。 >>9
亀井なんて当然プロテクトリストから除外でしょ なんで巨人に入る選手は評価が低くなって
巨人から出る選手は評価が高くなるの? 球界トップレベルの守備を持つ野間をセンター
天才的な打撃ありながらイップスの西川をレフト
まあこれがあるから迷ったんでしょ
もちろん松山バティスタもレフト兼ねてるしね >>499
巨人軍は他の球団より重圧(爆笑)があるんやろ?いつも君ら言ってるやん 3年後鈴木誠也そっちに送るけど岡本か坂本また強奪するからよろしくな〜www 過去にFA選手よりも補償選手のほうが活躍した例としては、
小田(野口の補償)
福地(石井一の補償)
一岡(大竹の補償)
ぐらいか。
奥村(相川の補償)もいずれは活躍するだろうし、高木勇人や平良も今後の活躍次第ではそうなりそうだし、補償で失敗してるのほとんどうちじゃないか。
丸も去年の日シリを見ると研究されたら成績下がりそうだし、長野もカープ女子の後押しで活躍するかもしれんな。 年 長野 / 丸
14 1.2 / 5.8
15 1.5 / 5.4
16 1.3 / 6.6
17 1.1 / 8.9
18 1.8 / 7.1
計 6.9 / 33.9
長野のが活躍ねえ巨人憎しで丸の凄さから目逸らすなよ 昨日の夕刊フジで糸井が「丸は50本打てる」とまで言ってた >>506
格が違いすぎる笑
しかも15年に関しては丸も長野も大不振でボロボロだったんだよな
それでもこれだけ差が出るんだから 酷いというより丸が飛び抜けてんだよ
ここ3年のWARは12球団1だからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています