巨専】
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前スレ
巨専】
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1546997001/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 反応するから喜ぶんじゃね
といいつつ俺も言うけど少なくともキャリア通算くらいでなきゃなんの参考にもならんのが得点圏打率だな おハムですが陽をライトで使う気ですか?
陽の肩はもう4年前からダメであります
ライトで使うと完全に潰れてしまいます
センターで働いてなんぼ、駄目ならレフトで妥協の選手だと思います
よろしくお願いいたします m(__)mペコリィ 通算だと.231だな
結果として見るのはいいが通算がこれじゃ能力ということにはならんわな
周りがあれだけ打つ西武で基本の打撃能力が早打ち選球眼なし長打なしっていうのが数字にも評判にも表れてて
フォーク止められないで阻止率まで悪化してるのよりは
打てる期間があってそれ考慮しなくても守れる小林が上だし菅野や控えを任せたい
ピッチャー抱えてるセだしメインにしてほしいのは長打もあって最低限は守れる大城 長野がいなくなって困るのは外国人選手のケアだよなあ誰か長野みたいにできないかな 要するにトレードなら問題ないんだよな
長野⇄丸なら完全なる勝利なんだが
これがfaってところがな・・
丸にとんでも金積んで
その上で長野を広島に献上するプラス1億の保証金プレゼント
なんだかなぁとは思う >>382
元々外国人と仲良く声掛けたりしてたのは阿部だから大丈夫
あとマシソンがいるから そういうのはいずれ誰かが引き継がないといけないんだし
投手なら上原岩隈野手なら小林とか世界を知ってる人は居る
小林は社会人出だしイタズラ好きだからそっち方面は得意かも >>384
金のことは別にいいさ巨人では今更だし
俺らが払うわけでもないしな
去年より戦力アップするということまずこれが大事だ >>385
そうかマシソンは外国人野手ともご飯食べに行くし大丈夫か。あのライアルが長野にだけはなついてたのはどんな秘密があったんだろうか 金なら丸の年俸と補償金に加えて人的じゃなくて金銭補償だったら全然いいが
問題は借金あり3位から優勝目指すって時に長野が流出して大幅でなくても戦力アップの幅が減ってしまったこと >>387
読売新聞値上げされたぞ
いや俺は取ってないからいいけど >>389
まあそうだが原GM(仮)には別の考えがあって長野は優先順位29番目以下の評価だったということだろうよ(そもそもその評価がおかしいという意見はまあわかるが)
その中で広島が29番目以下からゴミ拾いしてくれてらもちろん最高だったがなかなかそうもいかんわな 借金持ちだった理由は戦力以外にあった気がしないでもない >>390
そりゃ元をただせば俺らと読売新聞読んでる奴が払った金から選手の給料払ってるんたろうが
しかし年俸ケチってもその分チケットが安くなるわけじゃないからいいんだよ別に なんで各メディアは「長野は広島で大活躍する」という前提で巨人批判をしてるんだろう
そこそこの数字を残した去年ですら「物足りない」「帳尻合わせ」って叩いてたくせに 長野が物足りないなら他の外野手は全員クビにした方が良いんじゃないの 東京ドームのグッズショップなら開幕したら
広島の長野グッズあるかな?マフラータオル
くらいなら買いたいのだが。 >>394
その方が記事が読まれるからな
「移籍した長野は広島で帳尻合わせの物足りない成績を残すでしょう」って記事書いたところで誰が喜んで読むのかそれっていう プロテクト選手の評価は去年までの成績じゃなくて今年以降の期待値だから >>395
長野の物足りなさは他の選手との比較によるものではなく長野本人に対するファンの期待値に比べてのものだから他全員やめさせろとかいう話でもない 期待値がある選手が長野守れないほどいるかってこともあるし
そうだったとして来期の優勝にマイナスなのは変わらないよ
そんなに重要視してないけどさっき言ってた役割もいずれ引き継がないといけないのは確かだがいきなり居なくなるのは別の話
目利きが出来ないから若手ならどれもこれもプロテクトしたとか
陽野上みたいのがプロテクトに入ってるせいとかの可能性も無視できない
内海長野どっちも流出の原因であるFAのやつもう一個も来年からプロテクト内かもしれないこともあるし
下手こいた部分があって考えられる最善からそこそこ遠いでしょ >>400
そこは実際のプロテクトリスト見ないと「長野を外すくらいならこいつを外せよ!」とは断言できなくてあくまで憶測の域を出ない
そして守るべき選手が本当に長野の上に28人いたのであれば29番目の長野が広島に指名されるのは防ぎ様がなかっただろう
当たり前だが本来は全員プロテクトして人的補償なんて一人もやりたくないんだし補償選手に指名された分だけ戦力ダウンするのはルール上避けられないことだ 長野ファンの会社の上司が広島ファンに鞍替え宣言してた わからないなら上に28人いたかも言えないし
わからないことを念頭に置いてもいらないFA拾ってるのはもっと批判されないといけないと思うけどね
間違いなく必要な補強である丸の獲得にしわ寄せ来て戦力流出してるんだから 擁護も反対もどちらもずっと同じこと書いてるだけ。わざわざ書かんでもお互い分かってるんじゃないか?
天秤にかけて今年からライトは世代交代を図ろうという選択をしたわけだ。
正しかったかどうかは結果が出てから思う存分書けばいいよ。 >>402
そう全員プロテクトしたいってのが正しい
だって要らない人は首にできる世界だから
長野は連続試合安打とかあったけど頑なに1日1本迄のノルマ守ってたり物足りなさが際立っちゃってた つか決まった事をいつまでもグチグチ言ってもしょうがないわ >>404
いや少なくとも原は自分が最も必要だと思った28人を選んだだろ
いくらなんでもプロテクト枠余らせたとか有り得ない
そこがわからないレベルでFAがわからないのであればそもそも文句を言う水準にも達していないだろう 微妙なFAやめてほしいのは自分も思うけどね。ただ、今回その原因になっている陽野上は原体制ではないときに獲得した選手故にプロテクトに関わったであろう原を責めることはできんかな まあ外人や新人除くと全部で47人らしいな
それでプロテクトが28人で、プロテクト漏れが19人
阿部以外のベテランはほとんど漏れてるとしたら
ほとんど若手守ったんだよな >>406
>>408
自分は今回の人的長野はフロントを評価しているけど、所謂擁護しているあなた方二方は今年の優勝という点では長野は必須戦力だったか否かどっち?答えだけでいいよ。 守るべき選手が28人 だよ
野上とか陽とか入れなくて良くて長野(と他ベテラン数人?)漏らしてリスト作って入る若手がみんな納得する面子だけになるとはとても
それに結局原の目利きを信用するのが前提ってことになるが3番手に格下げされるような捕手を異常に高評価してたら疑って当然じゃないかね
連続試合安打中にマルチもあるし外野の誰かがマルチたくさんの連続試合安打でもしてたのかと 松原辺り漏らしとけば取ってってくれたかもしれんけど
この辺も守ってたんじゃねえのかな?
個人的には松原にはそこまで期待してない >>411
俺は何を擁護している側に分類されているのかな?
俺の言っていることは単純で、
・プロテクトで守れるのは28人だけ
・長野は今回その28人に入り切らなかった
・つまり、丸を獲得してなおかつプロテクト順29番以下と評価された長野を守る方法はなかった
これだけ
長野も残せたら戦力として活躍したのは間違いないだろう
しかしいたら優勝してたはずだとか、いなくなったから優勝できないとか、そんなことは分かるわけがない
そんな予言者みたいなこと知ってたら俺がプロテクトリスト作ってたな >>411
必須じゃない、30本打った王さんが居なくなっても即優勝したのに比べれば大した穴じゃない
もう寝るわ >>414
擁護ってのは今回の長野プロ外しについて可否で大体擁護か批判で別れてるからさ。別にどっちが悪いって意味で使ってるわけではない。あなたに関しては戦力だったのは間違いないってことだね
>>415さんは逆と 長野ってシーズン中はほとんど空気だったし
今までレギュラーだったから年俸もコスパ悪い選手でしたから
丸が来たことによって絶対に守るべき選手じゃ無くなってしまっただけ
今年のオフも引き継きFA補強はするだろうけど、もう老害的な選手は減ってきたから 陽岱鋼とゲレーロがちゃんと働けば何の問題もない
でもこの二人は計算できないから長野さんがいないのは痛く感じる
とはいえ今の長野さんは頼れるわけではないけどいたら使ってしまう村田状態
そこで和田松原重信が心置きなく使えるのは大きい
誰かが村田岡本の様になってくれればいい しかし、山口鉄と西村はうまくギリギリのラインで逃げたね
どこからか遠慮なくベテランにもプロテクト外す方針って聞きつけたかな? >>417
なるほど、擁護派=今回の球団のディールを評価する立場って意味ね
なら自分は基本的には擁護派だね
なにしろ、丸と29番目の選手を交換したんだからな
その29番目がなんと長野だったってのは、現場&編成の実質的責任者の原が決めたことだし、その結果の責任も全部原が取るんだからしゃーない
俺と原だったら、多分原の方が俺よりもチームの戦力を考えて決められるだろうから、俺はファンとしてシーズン見届けるのみよ 使ってしまう理論だと原の起用のやり方は散々叩かれた由伸とかわらないことになるが
陽ゲレーロはいても心置きなく若手使えて長野がいるとそうじゃないがプロテクトは外せるってのはどういうこと この問題って今年の優勝のために長野に頼るのかすぐ迫るライトの世代交代を今年の優勝可能性を減らすリスクを覚悟して一年速く競争させるかを天秤にかけたってことが概要だと思うんだよな
多分納得するプロテクトができたかって問題ではないんだよ。
どっちを選んでも正解にも不正解にもなり得る。批判してる人の考えは合ってるし擁護する人もその意見自体は理解してると思うわけさ。とにかくこの決断が成功するか見守るしかないと思う しゃーなくないよ
たかせんでは松田が流出するようなもので、
あり得ないと言われてたよ >>424
しゃーなくないといっても、人事権のない俺には現実のチームを応援する以外の選択肢はない
つまり結局は、長野を29番目以下にしたからもう巨人はやめて広島ファンになる!というほどではないのだな、俺にとってはね
というわけで「(長野が移籍したのは)しゃーない(今年も巨人応援するわ)」ということになる まずここまでが100%成功の動きじゃない
ここからの100%成功もFAのやつらが年俸に文句ない働きで優勝した上で若手がどいつもこいつも出てくるような状況
だがそれは現実的じゃないしこいつ守る必要あったかとかこいつ取ったことで内海長野どっちも流出する必要あったかってのは残ると思われる
全部100%で動けとは言わないがそれにしても下手打ってると見てるからこんなんで常勝チーム作れるのと思ってしまう >>426
だいぶ整理したからトレードしたい人材がいないだろ >>427
俺は敢えて文句を言うとするなら、無理に炭谷を獲得しなければ、少なくとも内海まで出す必要はなかった、というくらいだな
選手交換の結果を見れば、丸は長野を出してでも欲しいレベルの戦力だが、炭谷は内海を出してでも欲しいレベルの戦力だったかは非常に疑問なので それな
必要な28人をプロテクトして長野が29番目で漏れたならしゃーない
そーじゃなく裏をかいて
長野は28人に入れなければならない程必要ではあるが
広島が年齢、年俸、選手としての格を考慮して獲得しないとふんだなら
痛恨のミスだわな >>427
長野と内海の放出が常勝チームを作っていくこととの関係は正直薄いと思うかな今年以降出すであろう彼らの期待値を越える戦力が出るかどうかだと思うからね この時間なのに勢いすごいなww
やっぱ人気あったんだなぁ長野ってwww
これで優勝しなかったら暴動おきそうwww >>431
そういうことだね
擁護派は前者、不満派は後者、と
スッキリした論点まとめありがとう 内海は中継ぎで最後までしゃぶれたけど長野はいらんやろ
ゲレーロ丸にライト坂本でいいじゃん
ショート吉川でセカンドも若手な 確かに外野って若手の台頭じゃなくて
近い将来坂本がレフトやライト守ってる可能性はあるよな >>427
常勝チーム作るって観点なら長野も内海も必要ないでしょ
来年優勝どうこうなら若手なんて守らず長野と内海守るべきだったけど
来年の事考えてる奴と中長期考えてる奴の差ってだけの話じゃないの >>429
内海とか3回先発したら2回炎上する人なのに… 二人自体が常勝にどうこうじゃなくて
獲得が疑問視されるようなのを大層厚遇して取ったことで一人で済んだかもしれないのが二人になった
そういうわけわからんことしてるの自体を言ってる なんか言ってることさっきと違うな
まあいいけど
おやすみ 長野や内海が奪われたの、一岡のせいじゃないか?
悪いのは全部一岡
あいつだけは許せないわ 変なことして今年の戦力余計に減らすようなことしてるようで若手守っても上手く育てて補強交えて常勝に出来るのかってこと
今年の優勝にマイナスなのはもちろん先もまたいらんの取って変に戦力か若手出すってなったら常勝にもできんでしょ 一段落付いたしこれでトレードが出来る
楽しみだよ
内海、長野だけで終わらない気がする
涌井獲得の噂もある
中島や甥っ子菅野の愛弟子の西に見向きもせずに炭谷を獲得したのは涌井獲得の布石かもしれん
炭谷獲得であぶれた千葉出身の宇佐見とロッテ
光夫復活、左腕高橋獲得であぶれた愛知出身の森福と中日
昨年ファームで9勝の大竹と金子、西が抜け、田嶋が開幕絶望で先発が足りないオリックス
宮國もありそう >>403
丸ファンの取引先が随分巨人ファンになってるわ今 ライト 長野35歳 亀井37歳
レフト ゲレーロ 陽
ベテラン勢が外野占拠してて若手の蓋になってたしな
長野移籍してラッキーだったな ジャイアンツ ジャイアンツ 行け行けそれ行け 巨人軍
アンチに妬まれてこそ強い巨人が帰ってきた
サンキュー巨人軍!今年は優勝だ! 5番 ビヤ
6番 ゲレ
7番 長野
8番 炭谷
長野が移籍しなかったら右のフリースインガーが4人も続くとこだった >>438
誰出しても怒るやつは一定数居るから勝手にしろとしか思わんな
森福や高木で済むと思ってるお花畑なら知らんが
少なくとも和田や大江獲られなくて良かったし
来年の事考えたとしても中継ぎ薄くするわけにもいかんわ >>452
小林 信也(こばやし のぶや、1956年5月30日[1]- )は、新潟県長岡市出身の作家、スポーツライター。
新潟県立長岡高等学校を経て、慶應義塾大学法学部法律学科を卒業する。
高校時代は、野球部で投手。昭和49年、春季新潟県大会優勝。
大学でも野球部を志望するが入学前の練習で挫折し、ミュージシャンを目指すも限界を悟り、2年の春にフリスビーと出会う。
(中略)
帰国後マガジンハウスの「ポパイ」でフリスビーに関するコラムを執筆するとともに、ポパイ編集部のスポーツページを担当。
スポーツライターとしての活動を始める。筑波大学体育研究室で研究生となった後、文藝春秋社で「Sports Graphic Number」の編集部を経て1984年にスポーツライターとして独立する。
株式会社ヒーロー工房を設立し、スポーツ選手のサポートや新たなスポーツのプロデュースなどを行う。
1995年に野球漫画「クラッシュ!正宗」の原作を手がけて以来、作家として小説を上梓するほか、武蔵野スポーツ新聞編集長、東京武蔵野シニア監督などを歴任。
テレビ、ラジオのコメンテーターとしても活躍。1男1女の父で、27歳よりかつらを愛用する。 >>449
この程度で離れるのは本当のファンでは無い その程度のファンなら丸で増えるし優勝したらもっと増えるな 35前後の峠を過ぎたベテランを放出しただけ
今は老人に優しい中日も星野が監督だった頃は結構主力選手をトレードに出してた
星野信者の原なら何とも思ってないでしょ
日ハムだったら内海はクビで長野は膝やった時点でトレードに出されてる ジャイアンツ離れとかもう何回聞いたかわからんな
仮に離れてたとしてもその辺のカス球団より圧倒的にファン多いけどな 今の長野を2億2000万で獲得するカープが馬鹿だっただけ
巨人だけどうこう言って、外様劣化が2億2000万チームナンバー2
年俸で入ってくる悪影響はどこも触れてないのが作為を感じるわ 陽岱鋼、宇佐見 ー ロッテ涌井、加藤のトレード
巨人はとにかく右打ちが飽和状態で丸、炭谷加入で用済みの陽に出場機会の見込めない宇佐見
恩師伊東退団、メジャー断念、さらに井口不倫でロッテに不信感を抱き、契約未更改の涌井と平沢外野コンバートに菅野、藤岡、藤原加入で左打ち外野手が飽和していて、出場機会の見込めない加藤
巨人は先発と左打ち外野手
ロッテは右打ち外野手と捕手
肘井クビで細川獲得するも左打ち捕手は0なので地元出身の宇佐見なら渡りに船 >>449
そういうけどベイスだってホークスだって勝ち出したからファン人気が出だして、中日は負けだしたから人気が落ちたんだし
勝利と同等に大事なものがあるは詭弁でしかないだろうに 賭博→再雇用
暴力→お咎めなし
献金→監督再就任
なんやこれ、反社会組織かなにか?
ちな巨 それと生え抜き信仰は結構だけど、それなら広島も西武も外様の長野や内海を歓迎するなよ
外様は誰でも雇われ傭兵的な扱いをするんなら納得するわ
阪神やホークスだって外様の福留や内川を名誉生え抜き扱いじゃん >>449
感想文で給料貰えるとか楽な仕事だよな。
常勝軍団が古い思い込みなら、生え抜き至上主義もまた同じこと。
勝つことが最大のファンサービスであり、ジャイアンツファンもまたそれを望んでるので、的はずれもいいところ。 >>466
オーナーが常勝思考ゼロのドケチじゃ話にならないがなw 肝心の広島が強くなったからファンが劇的に増えてるんだけどね勝ちよりも重要な無償の愛でやってるわけじゃないだろうしつーか気持ち悪いな 球団ごとにカラーがあり、それに沿ってファンがつく。
巨人に生え抜き保護を求めてるファンなんてそもそもいないっていうオチ。 例えば陽岱鋼やゲレーロだって
外様高年俸はチーム内での立ち位置悪いだろうしない
高年俸なのに、ろくに働かない
長野がろくに働かなかったら、チーム内で浮くよ
ま、そこは本人次第だが >>469
でもツイッターで長野移籍で悲しんだり
フロント批判する
巨人ファンすげぇ多いけどなー。
巨人ファンじゃないのかあいつらは? >>472
それは長野ファンだな。長野ファン多いし
選手のファン>球団のファン
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