巨専】

2019/01/09(水) 22:08:29.69

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ

巨専】
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1546997001/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/10(木) 01:27:09.97

一昨年はシーズン入ったらWBCは何だったんだって感じだったと記憶してるんだが
要するに3月に調子良かったって事だろ？

2019/01/10(木) 01:29:50.38

>>355
去年は4月だったろ、つまりテレビ馬タイプなんじゃないかとね

2019/01/10(木) 01:30:51.77

>>272
学校のいじめじゃないし、こいつを外そうぜ、とかないよ

菅野、坂本、岡本とか必要な選手からリストに入れていく
29番目以降が残ったという感じ

2019/01/10(木) 01:32:39.57

打てる大城メイン守れる小林がサブで打てない守れない歳だけとったゴミの居場所はない

2019/01/10(木) 01:32:41.59

小林は嫌いじゃないが
7番敬遠8番小林9番投手みたいな流れはやっぱりキツい

もちろん慎之助なんて言わん
會澤レベルなんてのも全然求めていない
せめて毎月.230で良いんだよ

2019/01/10(木) 01:35:18.78

>>282
正しい判断だと思う

取る広島側にも補強資金やチーム内にダメージ与えるから

今まで巨人がやってきた補強の失敗の部分を広島や西武にもお見舞いできたし

2019/01/10(木) 01:37:57.81

内海は1億の、長野は2億2000万の働きできないと明らかに浮くからなあ

高いサラリーもらってんのに働かなきゃなんだこいつ
ってなる。受け入れられるのは低い年俸の奴だからね

2019/01/10(木) 01:39:50.71

長野は2億2千万円のFA戦士みたいなもんだからな
巨人が広島から長野取ってる側ならV逸は必死のパターン

2019/01/10(木) 01:40:15.74

>>359
炭谷は得点圏打率が3割越えてるんだよ
小林に無い大きな部分

2019/01/10(木) 01:40:17.13

220.32.10.185の亀レス摂津ジャクソンバカが野上で高田大江取られていいって言ってたアンチなのはバレてるんだよ

2019/01/10(木) 01:41:12.23

>>361
それは西武や広島でも同じだろ
特に長野は昇給させて補償避けてきると踏んだのにそれでも指名されたわけで

2019/01/10(木) 01:41:51.01

第一次原は良いタイミングで退いたよ
2004頃とか今振り返ると最下位の横浜や5位広島ですらなかなかの戦力だったし(ラビット球で打高だったのもあるけど)
今なんて広島除けばどこも2段階ぐらい戦力落ちてるし、最低でも2位以内はノルマだろうな

2019/01/10(木) 01:43:19.89

週ベで高橋優のインタビューあったが周囲は2位くらい？本人は4位までには
ってくらいに思ってたらしいぞ、これで活躍したらスカウトの眼力がすごいけど

2019/01/10(木) 01:45:15.39

>>364
あーやっぱそいつアンチだったか
明らかに臭えレス連発してるからそんな気はした

2019/01/10(木) 01:46:35.65

外様高年俸は叩かなきゃ叩かれる運命

2019/01/10(木) 01:58:47.57

>>367
模擬ドラフトとかでも2巡目がデフォだったな

2019/01/10(木) 02:03:28.86

>>359
そんなのほとんどなかっただろw
むしろ、7番凡退でその回終了→次の回2アウトから1番坂本
ってのがテンプレ

2019/01/10(木) 02:03:59.78

一時期、ドラ1しか働かないと言われたが、近年は田口一岡公文平良とドラフト中位の選手が活躍している
ただし田口以外は人的やトレードで放出している
スカウトは結構、仕事してるがフロントがマヌケなだけ

2019/01/10(木) 02:06:28.54

こんなのあった

41 名前:風吹けば名無し :2019/01/09(水) 20:03:21.06 ID:92IkS9UL0
東洋大学 vs 楽天イーグルス(二軍)
中日ドラ2梅津 4回被安打3 奪三振3 四球3 無失点
横浜ドラ1上茶谷 2回被安打2 奪三振3 四球1 無失点
便器ドラ1甲斐野 1回奪三振1 無失点
https://www.rakuteneagles.jp/farm/stats/2018030301/

横浜ドラ1上茶谷 1回 15球無失点
中日ドラ2梅津 1回 6球無失点
https://www.rakuteneagles.jp/farm/stats/2018082801/

八戸学院大 vs 楽天育成軍(三軍)
巨人ドラ1高橋優 7回 136球被安打9 被本塁打1 奪三振8 与四球6 失点7 自責点7
https://www.rakuteneagles.jp/farm/stats/2018081202/

2019/01/10(木) 02:09:38.32

炭谷の得点圏打率とか打数少なすぎて全くアテにならんだろ・・・

2019/01/10(木) 02:14:42.21

そいつこないだはシーズンで2イニング打者10人しか投げてない森福の6打数1被安打の.167を対左被打率として有効なデータと言ってたよ

2019/01/10(木) 02:16:37.71

反応するから喜ぶんじゃね
といいつつ俺も言うけど少なくともキャリア通算くらいでなきゃなんの参考にもならんのが得点圏打率だな

2019/01/10(木) 02:20:08.53

おハムですが陽をライトで使う気ですか？
陽の肩はもう4年前からダメであります
ライトで使うと完全に潰れてしまいます
センターで働いてなんぼ、駄目ならレフトで妥協の選手だと思います
よろしくお願いいたします m(__)mﾍﾟｺﾘｨ

2019/01/10(木) 02:22:38.96

うるせえさっさと公文返せ

2019/01/10(木) 02:24:16.65

小林も休ませればそこそこ打てるんだけどね

2019/01/10(木) 02:27:42.26

そもそも去年もライトで使ってるしな

2019/01/10(木) 02:28:25.30

通算だと.231だな
結果として見るのはいいが通算がこれじゃ能力ということにはならんわな

周りがあれだけ打つ西武で基本の打撃能力が早打ち選球眼なし長打なしっていうのが数字にも評判にも表れてて
フォーク止められないで阻止率まで悪化してるのよりは
打てる期間があってそれ考慮しなくても守れる小林が上だし菅野や控えを任せたい
ピッチャー抱えてるセだしメインにしてほしいのは長打もあって最低限は守れる大城

2019/01/10(木) 02:29:47.71

長野がいなくなって困るのは外国人選手のケアだよなあ誰か長野みたいにできないかな

2019/01/10(木) 02:31:58.06

https://i.imgur.com/kHsQ7ca.jpg

2019/01/10(木) 02:33:10.34

要するにトレードなら問題ないんだよな
長野⇄丸なら完全なる勝利なんだが
これがfaってところがな・・
丸にとんでも金積んで
その上で長野を広島に献上するプラス1億の保証金プレゼント
なんだかなぁとは思う

2019/01/10(木) 02:34:08.11

>>382
元々外国人と仲良く声掛けたりしてたのは阿部だから大丈夫
あとマシソンがいるから

2019/01/10(木) 02:36:01.78

そういうのはいずれ誰かが引き継がないといけないんだし
投手なら上原岩隈野手なら小林とか世界を知ってる人は居る
小林は社会人出だしイタズラ好きだからそっち方面は得意かも

2019/01/10(木) 02:36:37.95

>>384
金のことは別にいいさ巨人では今更だし
俺らが払うわけでもないしな
去年より戦力アップするということまずこれが大事だ

2019/01/10(木) 02:40:51.33

>>385
そうかマシソンは外国人野手ともご飯食べに行くし大丈夫か。あのライアルが長野にだけはなついてたのはどんな秘密があったんだろうか

2019/01/10(木) 02:41:01.03

金なら丸の年俸と補償金に加えて人的じゃなくて金銭補償だったら全然いいが
問題は借金あり3位から優勝目指すって時に長野が流出して大幅でなくても戦力アップの幅が減ってしまったこと

2019/01/10(木) 02:44:31.23

>>387
読売新聞値上げされたぞ
いや俺は取ってないからいいけど

2019/01/10(木) 02:47:35.46

>>389
まあそうだが原GM(仮)には別の考えがあって長野は優先順位29番目以下の評価だったということだろうよ(そもそもその評価がおかしいという意見はまあわかるが)
その中で広島が29番目以下からゴミ拾いしてくれてらもちろん最高だったがなかなかそうもいかんわな

2019/01/10(木) 02:48:41.11

借金持ちだった理由は戦力以外にあった気がしないでもない

2019/01/10(木) 02:50:35.07

>>390
そりゃ元をただせば俺らと読売新聞読んでる奴が払った金から選手の給料払ってるんたろうが
しかし年俸ケチってもその分チケットが安くなるわけじゃないからいいんだよ別に

2019/01/10(木) 02:53:12.19

なんで各メディアは「長野は広島で大活躍する」という前提で巨人批判をしてるんだろう
そこそこの数字を残した去年ですら「物足りない」「帳尻合わせ」って叩いてたくせに

**どうですか解説の名無しさん** · 2019/01/10(木) 02:54:11.11

長野が物足りないなら他の外野手は全員クビにした方が良いんじゃないの

2019/01/10(木) 02:55:09.59

東京ドームのグッズショップなら開幕したら
広島の長野グッズあるかな？マフラータオル
くらいなら買いたいのだが。

2019/01/10(木) 02:56:06.30

>>394
その方が記事が読まれるからな
「移籍した長野は広島で帳尻合わせの物足りない成績を残すでしょう」って記事書いたところで誰が喜んで読むのかそれっていう

2019/01/10(木) 02:58:22.56

プロテクト選手の評価は去年までの成績じゃなくて今年以降の期待値だから

2019/01/10(木) 02:59:10.98

>>395
長野の物足りなさは他の選手との比較によるものではなく長野本人に対するファンの期待値に比べてのものだから他全員やめさせろとかいう話でもない

2019/01/10(木) 03:07:30.55

期待値がある選手が長野守れないほどいるかってこともあるし
そうだったとして来期の優勝にマイナスなのは変わらないよ
そんなに重要視してないけどさっき言ってた役割もいずれ引き継がないといけないのは確かだがいきなり居なくなるのは別の話
目利きが出来ないから若手ならどれもこれもプロテクトしたとか
陽野上みたいのがプロテクトに入ってるせいとかの可能性も無視できない
内海長野どっちも流出の原因であるFAのやつもう一個も来年からプロテクト内かもしれないこともあるし
下手こいた部分があって考えられる最善からそこそこ遠いでしょ

2019/01/10(木) 03:10:38.59

同じことしか言えないのかこの猿

2019/01/10(木) 03:14:15.28

>>400
そこは実際のプロテクトリスト見ないと「長野を外すくらいならこいつを外せよ！」とは断言できなくてあくまで憶測の域を出ない
そして守るべき選手が本当に長野の上に28人いたのであれば29番目の長野が広島に指名されるのは防ぎ様がなかっただろう
当たり前だが本来は全員プロテクトして人的補償なんて一人もやりたくないんだし補償選手に指名された分だけ戦力ダウンするのはルール上避けられないことだ

2019/01/10(木) 03:19:08.84

長野ファンの会社の上司が広島ファンに鞍替え宣言してた

2019/01/10(木) 03:21:34.01

わからないなら上に28人いたかも言えないし
わからないことを念頭に置いてもいらないFA拾ってるのはもっと批判されないといけないと思うけどね
間違いなく必要な補強である丸の獲得にしわ寄せ来て戦力流出してるんだから

2019/01/10(木) 03:22:12.75

擁護も反対もどちらもずっと同じこと書いてるだけ。わざわざ書かんでもお互い分かってるんじゃないか？
天秤にかけて今年からライトは世代交代を図ろうという選択をしたわけだ。
正しかったかどうかは結果が出てから思う存分書けばいいよ。

2019/01/10(木) 03:22:35.90

>>402
そう全員プロテクトしたいってのが正しい
だって要らない人は首にできる世界だから
長野は連続試合安打とかあったけど頑なに1日1本迄のノルマ守ってたり物足りなさが際立っちゃってた

2019/01/10(木) 03:23:19.02

つか決まった事をいつまでもグチグチ言ってもしょうがないわ

2019/01/10(木) 03:24:22.95

>>404
いや少なくとも原は自分が最も必要だと思った28人を選んだだろ
いくらなんでもプロテクト枠余らせたとか有り得ない
そこがわからないレベルでFAがわからないのであればそもそも文句を言う水準にも達していないだろう

2019/01/10(木) 03:25:48.31

微妙なFAやめてほしいのは自分も思うけどね。ただ、今回その原因になっている陽野上は原体制ではないときに獲得した選手故にプロテクトに関わったであろう原を責めることはできんかな

2019/01/10(木) 03:28:19.11

まあ外人や新人除くと全部で４７人らしいな
それでプロテクトが２８人で、プロテクト漏れが１９人

阿部以外のベテランはほとんど漏れてるとしたら
ほとんど若手守ったんだよな

2019/01/10(木) 03:32:38.73

>>406
>>408
自分は今回の人的長野はフロントを評価しているけど、所謂擁護しているあなた方二方は今年の優勝という点では長野は必須戦力だったか否かどっち？答えだけでいいよ。

2019/01/10(木) 03:34:22.78

守るべき選手が28人　だよ
野上とか陽とか入れなくて良くて長野（と他ベテラン数人？）漏らしてリスト作って入る若手がみんな納得する面子だけになるとはとても
それに結局原の目利きを信用するのが前提ってことになるが3番手に格下げされるような捕手を異常に高評価してたら疑って当然じゃないかね

連続試合安打中にマルチもあるし外野の誰かがマルチたくさんの連続試合安打でもしてたのかと

2019/01/10(木) 03:35:25.70

松原辺り漏らしとけば取ってってくれたかもしれんけど
この辺も守ってたんじゃねえのかな？
個人的には松原にはそこまで期待してない

2019/01/10(木) 03:39:03.90

>>411
俺は何を擁護している側に分類されているのかな？

俺の言っていることは単純で、
・プロテクトで守れるのは28人だけ
・長野は今回その28人に入り切らなかった
・つまり、丸を獲得してなおかつプロテクト順29番以下と評価された長野を守る方法はなかった

これだけ
長野も残せたら戦力として活躍したのは間違いないだろう
しかしいたら優勝してたはずだとか、いなくなったから優勝できないとか、そんなことは分かるわけがない
そんな予言者みたいなこと知ってたら俺がプロテクトリスト作ってたな

2019/01/10(木) 03:39:04.20

>>411
必須じゃない、30本打った王さんが居なくなっても即優勝したのに比べれば大した穴じゃない
もう寝るわ

2019/01/10(木) 03:39:46.16

>>374
打ってることに違いはない

2019/01/10(木) 03:47:36.96

>>414
擁護ってのは今回の長野プロ外しについて可否で大体擁護か批判で別れてるからさ。別にどっちが悪いって意味で使ってるわけではない。あなたに関しては戦力だったのは間違いないってことだね
>>415さんは逆と

2019/01/10(木) 03:52:43.36

長野ってシーズン中はほとんど空気だったし
今までレギュラーだったから年俸もコスパ悪い選手でしたから
丸が来たことによって絶対に守るべき選手じゃ無くなってしまっただけ

今年のオフも引き継きFA補強はするだろうけど、もう老害的な選手は減ってきたから

2019/01/10(木) 03:54:26.94

陽岱鋼とゲレーロがちゃんと働けば何の問題もない
でもこの二人は計算できないから長野さんがいないのは痛く感じる
とはいえ今の長野さんは頼れるわけではないけどいたら使ってしまう村田状態
そこで和田松原重信が心置きなく使えるのは大きい
誰かが村田岡本の様になってくれればいい

2019/01/10(木) 03:55:19.85

しかし、山口鉄と西村はうまくギリギリのラインで逃げたね
どこからか遠慮なくベテランにもプロテクト外す方針って聞きつけたかな？

2019/01/10(木) 03:57:38.69

>>417
なるほど、擁護派＝今回の球団のディールを評価する立場って意味ね
なら自分は基本的には擁護派だね

なにしろ、丸と29番目の選手を交換したんだからな
その29番目がなんと長野だったってのは、現場＆編成の実質的責任者の原が決めたことだし、その結果の責任も全部原が取るんだからしゃーない

俺と原だったら、多分原の方が俺よりもチームの戦力を考えて決められるだろうから、俺はファンとしてシーズン見届けるのみよ

2019/01/10(木) 03:58:18.85

使ってしまう理論だと原の起用のやり方は散々叩かれた由伸とかわらないことになるが
陽ゲレーロはいても心置きなく若手使えて長野がいるとそうじゃないがプロテクトは外せるってのはどういうこと

2019/01/10(木) 03:59:10.35

この問題って今年の優勝のために長野に頼るのかすぐ迫るライトの世代交代を今年の優勝可能性を減らすリスクを覚悟して一年速く競争させるかを天秤にかけたってことが概要だと思うんだよな
多分納得するプロテクトができたかって問題ではないんだよ。

どっちを選んでも正解にも不正解にもなり得る。批判してる人の考えは合ってるし擁護する人もその意見自体は理解してると思うわけさ。とにかくこの決断が成功するか見守るしかないと思う

2019/01/10(木) 03:59:35.41

しゃーなくないよ
たかせんでは松田が流出するようなもので、
あり得ないと言われてたよ

2019/01/10(木) 04:04:46.72

>>424
しゃーなくないといっても、人事権のない俺には現実のチームを応援する以外の選択肢はない

つまり結局は、長野を29番目以下にしたからもう巨人はやめて広島ファンになる！というほどではないのだな、俺にとってはね

というわけで「（長野が移籍したのは）しゃーない（今年も巨人応援するわ）」ということになる

2019/01/10(木) 04:05:00.11

さあ、次はトレード
一件ぐらい成立しないかな

2019/01/10(木) 04:06:21.87

まずここまでが100%成功の動きじゃない
ここからの100%成功もFAのやつらが年俸に文句ない働きで優勝した上で若手がどいつもこいつも出てくるような状況
だがそれは現実的じゃないしこいつ守る必要あったかとかこいつ取ったことで内海長野どっちも流出する必要あったかってのは残ると思われる
全部100%で動けとは言わないがそれにしても下手打ってると見てるからこんなんで常勝チーム作れるのと思ってしまう

2019/01/10(木) 04:09:02.31

>>426
だいぶ整理したからトレードしたい人材がいないだろ

2019/01/10(木) 04:13:27.67

>>427
俺は敢えて文句を言うとするなら、無理に炭谷を獲得しなければ、少なくとも内海まで出す必要はなかった、というくらいだな

選手交換の結果を見れば、丸は長野を出してでも欲しいレベルの戦力だが、炭谷は内海を出してでも欲しいレベルの戦力だったかは非常に疑問なので

2019/01/10(木) 04:14:57.51

このフロント気取りどうにかならんのか？

2019/01/10(木) 04:14:58.47

それな
必要な28人をプロテクトして長野が29番目で漏れたならしゃーない
そーじゃなく裏をかいて
長野は28人に入れなければならない程必要ではあるが
広島が年齢、年俸、選手としての格を考慮して獲得しないとふんだなら
痛恨のミスだわな

2019/01/10(木) 04:18:44.58

>>427
長野と内海の放出が常勝チームを作っていくこととの関係は正直薄いと思うかな今年以降出すであろう彼らの期待値を越える戦力が出るかどうかだと思うからね

2019/01/10(木) 04:19:37.03

この時間なのに勢いすごいなww
やっぱ人気あったんだなぁ長野ってwww
これで優勝しなかったら暴動おきそうwww

2019/01/10(木) 04:22:08.99

>>431
そういうことだね
擁護派は前者、不満派は後者、と
スッキリした論点まとめありがとう

2019/01/10(木) 04:23:06.32

内海は中継ぎで最後までしゃぶれたけど長野はいらんやろ
ゲレーロ丸にライト坂本でいいじゃん
ショート吉川でセカンドも若手な

2019/01/10(木) 04:24:52.88

確かに外野って若手の台頭じゃなくて
近い将来坂本がレフトやライト守ってる可能性はあるよな

2019/01/10(木) 04:28:47.41

>>427
常勝チーム作るって観点なら長野も内海も必要ないでしょ
来年優勝どうこうなら若手なんて守らず長野と内海守るべきだったけど
来年の事考えてる奴と中長期考えてる奴の差ってだけの話じゃないの

2019/01/10(木) 04:34:04.19

まあ宮國とか守って長野流出してたのなら怒る

2019/01/10(木) 04:42:09.01

>>429
内海とか3回先発したら2回炎上する人なのに…

2019/01/10(木) 04:43:07.31

二人自体が常勝にどうこうじゃなくて
獲得が疑問視されるようなのを大層厚遇して取ったことで一人で済んだかもしれないのが二人になった
そういうわけわからんことしてるの自体を言ってる

2019/01/10(木) 04:45:07.77

なんか言ってることさっきと違うな
まあいいけど
おやすみ

2019/01/10(木) 04:46:11.02

>>434
どこにレスしてるの？寝てるの？

2019/01/10(木) 04:47:37.73

>>441
自演失敗かなw

2019/01/10(木) 04:49:44.40

長野や内海が奪われたの、一岡のせいじゃないか？
悪いのは全部一岡
あいつだけは許せないわ

2019/01/10(木) 04:54:16.98

変なことして今年の戦力余計に減らすようなことしてるようで若手守っても上手く育てて補強交えて常勝に出来るのかってこと
今年の優勝にマイナスなのはもちろん先もまたいらんの取って変に戦力か若手出すってなったら常勝にもできんでしょ

2019/01/10(木) 04:57:34.98

一段落付いたしこれでトレードが出来る
楽しみだよ
内海、長野だけで終わらない気がする
涌井獲得の噂もある
中島や甥っ子菅野の愛弟子の西に見向きもせずに炭谷を獲得したのは涌井獲得の布石かもしれん

炭谷獲得であぶれた千葉出身の宇佐見とロッテ
光夫復活、左腕高橋獲得であぶれた愛知出身の森福と中日
昨年ファームで９勝の大竹と金子、西が抜け、田嶋が開幕絶望で先発が足りないオリックス
宮國もありそう

2019/01/10(木) 05:28:46.25

>>403
丸ファンの取引先が随分巨人ファンになってるわ今

2019/01/10(木) 06:02:01.52

ライト　長野３５歳　亀井３７歳
レフト　ゲレーロ　陽

ベテラン勢が外野占拠してて若手の蓋になってたしな
長野移籍してラッキーだったな

2019/01/10(木) 06:02:44.24

巨人が内海と長野を放出、加速する「裸の王様」ジャイアンツ離れ(筆者：小林信也)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190110-00190493-diamond-soci

2019/01/10(木) 06:10:52.68

ジャイアンツ　ジャイアンツ　行け行けそれ行け　巨人軍

アンチに妬まれてこそ強い巨人が帰ってきた
サンキュー巨人軍！今年は優勝だ！

2019/01/10(木) 06:13:07.14

５番　ビヤ
６番　ゲレ
７番　長野
８番　炭谷

長野が移籍しなかったら右のフリースインガーが４人も続くとこだった

2019/01/10(木) 06:16:21.39

ここぞとばかりに便乗してんなどこだよこの無名

2019/01/10(木) 06:19:19.06

>>438
誰出しても怒るやつは一定数居るから勝手にしろとしか思わんな
森福や高木で済むと思ってるお花畑なら知らんが
少なくとも和田や大江獲られなくて良かったし
来年の事考えたとしても中継ぎ薄くするわけにもいかんわ

2019/01/10(木) 06:22:04.12

宮國出すとかありえんわ
リリーフが1番ゴミなのに