わしせん
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※前スレ
わしせん4
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1537701773/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ハーマンと松井が抜けたから
ブルペンの序列が
青山
ソン
高梨
森原
菊池森西宮
というグロブルペンになったんだから試合後半で負けてる時点で期待しない方がいいぞ >>72
主力捕手も実績ある捕手も存在しない球団が他に複数あるのに
なんでわざわざ併用濃厚の楽天なんぞ選ぶと思うのか
優勝争いできるチームから弱小へ移籍して併用のままとか何の利点もない >>106
ドラフトで即戦力リリーフとれなかったら来年ほぼこれになるんだよな… >>77
セリーグの方が主戦捕手/実績ある捕手不在のチーム複数あるのに
なんでパリーグに拘るんだ
炭谷レギュラー確約で楽天招聘嶋は併用以下扱いなんてやったら
嶋も主戦捕手不在のセ球団へ移籍するだろう（併用の方がマシ）
それじゃ楽天の戦力補強にならないのでは >>107
複数ってどこ？
てか移籍先が楽天の場合でも炭谷メインのたまに嶋と山下みたいな感じで余裕だと思うが >>82
ＦＡ捕手が移籍するなら断然セリーグだろう
とっかえひっかえで主力捕手が実質不在の球団が複数ある スタメン保障で最下位なんだから嶋のスタメン保障は今年で終わりだろ
炭谷のがFAで来たら嶋がFAでセリーグに逃げていくんじゃね >>113
絶対に逃げないよ
あのスピーチとほぼ首脳陣入り確定なのを蹴ってまでスタメン取れるかわからない他球団になんて100パー行かないわ セリーグで炭谷欲しいとこってあるか？
巨人は小林大城、ヤクルトは中村井野
阪神は梅野原口、広島は會澤石原
横浜は戸柱伊藤、中日は松井大野
強いて言うならヤクルトか中日だけど
それでも出場機会求めるなら楽天が一番だと思うけどね
第１捕手が炭谷で第2捕手が嶋になるんじゃないの
嶋の負担が軽減されて良いと思うよ >>89
石井の若手絶対指令以降嶋なんて５試合しか出てないのにどこが拘ってるんだよ
実際は暇で仕方ないだろが
>>91
主戦捕手が存在しない球団がセリーグに複数あるのに
なんでわざわざ複数球団競合の中から楽天なんて選ぶと思い込むかね
そんなに楽天を選んでほしければ実績ある捕手を完全排除しないと他チームとの獲得競争は無理 >>98
いくらなんでもあんな酷い状態であわよくばの継投とかあるわけない
あんなもん楽天打者でも打つって 正捕手
西武 森友（22）
ＳＢ 甲斐（25）
ハム 清水（22）
オリ 若月（22）
千葉 田村（23）
楽天 嶋基（34） 炭谷って第一捕手で使うと2割くらいしか打たんと思うが
森がDHで使われてた頃はそんな感じだったような気するけどな ローテの谷間がわからん。
則岸中５で詰めるか二軍から誰か一人上げるか菊池森を先発で使うか。
藤平
松井
辛島
古川
？菊池？森？二軍誰か？
則本
岸 自己レス
火曜を雨天中止にすれば先発枚数足りる
NPBが認めるかどうかは知らん 村林のUZRが昨日今日のプレーで悪化して源田より辛うじて良い程度になってしまった
あと岡島のUZRが更に悪化してペゲーロより明らかに悪くなった >>102
若手主義宣言以降嶋なんて５試合しか出てないのに
それすら出るなとか言ってたらとっくに山下がバテてるよ
そもそも昨日も今日も捕手ではなく内野守備乱れまくりの敗戦だし >>106
ハーマンと松井が抜けた中継ぎ陣とか
西武の俺達楽天の袖達全盛期を超えそうだな 来年はプロスピで楽天を優勝させて現実逃避する日々が続きそうです >>121
西武戦は松井じゃなく古川じゃないか
松井は抑えだけど先週水曜に投げてるし
10月4〜6 日のどれかにも投げるらしいから
木金のどちらかに登板すると予想
そして岸はもう投げないかもしれないと平石が言ってたらしいね
岸が志願登板するかもしれんけど >>113
残念ながら楽天は去年首位争いしたばかり
首位争い翌年に１年最下位だから捕手失格だの言えるほどの強豪チームかね
打線が西武＞＞楽天で投手が楽天＞西武だから捕手のせいとか言われてもな 来年もどうせSBハム西武でAクラス争いだよ
オリと鴎と鷲は戦力的にもこれからの上がり目的にも絶対Aクラスは無理 >>115
嶋以下の実績の捕手しか存在しない球団が獲得に乗り出すだろうよ
大野なんて怪我の後遺症でいないも同然状態だし
いくら何でも中村井野、松井大野より嶋がいる楽天を選ぶとかないわ 通産打率
伊東.247 細川.203 炭谷.212 岡田.236 森友.289
炭谷は細川並のゴミ打者です。加齢で守備もゴミで、先日1塁悪送球で負けました。
こんなの自由契約→引退→野球関係から声掛からずアルバイトくらいが妥当です。
こんなの採ったら細川同様ババを掴む事になります。 >>130
残念ながらヤクルトの中村、中日の松井は嶋より若いしOPSも上 >>120
ＦＡ捕手が移籍先を探すのに1000試合超えの捕手がいる球団なんて選ばないよ
なんで井野大野よりも嶋がいる球団の方を選ぶと思い込むのがいるのかわからない >>135
君1000試合超えってフレーズ好きだね
でも裏を返せばそれだけ試合出てるベテランを未だに正捕手扱いしているそう薄いチームって考え方もできるわけだ
中日には正捕手と呼べる存在はいないけど松井を始めとする中堅どころの一軍捕手は多数在籍
一方楽天は足立や山下と言った中堅は一軍定着とはいかず、若手はまだ20そこそこの二軍選手で、正捕手扱いの嶋は高齢の上に最近は割と離脱も多い
スタメン保証なんて君が思ってるほどホイホイされるもんでもないし、楽天のほうがたくさん試合出られると考えてもおかしくはない >>134
若かったら実績も下だから益々所属球団は
実績あるＦＡ捕手獲得に乗り出すだろう
１シーズン限定のＯＰＳなんて短絡判断はしない >>137
ＦＡ捕手獲得の理由を見ると大半が実績買いが多い
楽天から阪神へ移籍した藤井も実績買いだった
正捕手と呼べる捕手がいないなら益々実績あるＦＡ捕手をとろうとするのは当たり前
ＦＡ移籍で他球団へ出る選手側は正捕手不在球団から申し出があればそちらを選ぶ >>139
そういう考え方もあるね
でも炭谷の視点に立つと正捕手不在でもそこそこ一軍実績ある中堅がいるチームに行くと一年は正捕手扱いされるかもしれないけどなにかのきっかけで掻っ攫われる可能性が高いし下手すりゃ3番手以下に落ちる
一方で高齢の正捕手がいて中堅不在のチームだとまず間違いなく年を重ねるごとに自分の出番は増えるしいきなり二番手の座を奪われる恐れもない
年俸同じなら後者を選ぶ可能性は充分にある >>137
楽天には嶋がいます楽天に来ればどの競合球団よりも出場機会が大量に確約されます
併用ではなくレギュラー確約します 誰がこんなもん信用するんだよ
複数球団競合状態なら嶋を楽天から追い出してから大量出場機会確約しないと誰も信用しないわ
獲得に乗り出したチームに正捕手はいないが捕手が若いから行きませんとか聞いたことない 嶋以外の鷲の捕手はダメダメなんだろ？
それなら補強が必要だよな？
だから炭谷が欲しいって話しだろ？
何かおかしなこと言ってるか？ ここまで嶋ヲタさんが炭谷が来るのを恐れているということはつまりそういうことですw >>140
炭谷1987年生まれ 嶋1984年生まれ
たった３歳差しかないのに片方が高齢とかないわ
この程度の年齢差なら引退順番が逆になる例もありえる 炭谷視点にたてば楽天は意外と穴場なんだよなｗ
2割打って壁として頑張ればレギュラー安泰なんだからさ >>142
それは楽天側の一方的な願望だろうが
捕手に限らず野手が楽天に来るメリットなんてないから
楽天１球団以外見向きしなかった今江以外ＦＡ野手は楽天に来てないんだろうに 課題は解決してないけど細川みたいに完全に使えなくなるまでと考えれば悪くないかもね >>141
聞いたことないってそりゃあ誘われたけど行かなかった理由なんて言うわけねーだろ、少しは考えて書き込みなさい
ライバル候補が若くてそこそこ実績あるから行かないって多分普通にありふれた話だぞ
あと炭谷レベルの選手にレギュラー確約なんてどのチームもまずしないから 石井が炭谷の良さを理解してるかどうかだからな
ポロンポロン落として試合も負ける嶋の良さは理解できていなさそうだが >>145
併用ではなくレギュラー確約するなら
交渉時点で嶋を追い出したからどうぞという姿勢を見せないと他球団には勝てない
炭谷にレギュラー確約する時点で嶋は併用以下扱いだから併用可能なチームへ移籍する
さすがに併用なら井野/大野よりは嶋だろう >>144
スポーツ選手にとって3歳の差ってかなりでかいけどな
身体のあちこちにガタがき始めるアラフォーと選手として１つのピークである32歳が大して変わらないとかないわ >>148
レギュラー確約しない併用なら優勝争い常連で
味方Ｐがボコられても簡単に逆転してもらえる西武にいた方がマシだろう
なんで併用のために好投なら見殺し負け５−６失点なんて逆転不可能の楽天に移籍するんだ 岸専用機で炭谷取るんならわかる
あと安楽とかあの辺の伸び悩んでるPを炭谷に任すとか 嶋の年齢３３歳も微妙な年ごろだからな
落ちる奴は転がり落ちるように使い物にならなくなるからな
今年でさえ相当落ちてる片りんは見せてるし 嶋ヲタさんは炭谷がライオンズの第2捕手ですらないことをご存じなくて延々20レスもしてるんだなwww >>152
二人共35歳未満３歳差で片方が高齢呼ばわりとか聞いたことないぞ
そんなに年齢が全てなら年齢とは逆の順番に引退してる例が山ほどあるのはなぜだ >>153
金、設備、三番手から最低でも二番手になれる
あとなんで併用って決めつけてんの？
炭谷が嶋に勝つ自信があるなら普通にFAするだろ
森や岡田からレギュラーあるよりは断然楽だし手強い中堅もいないんだから >>158
君聞いたことないってフレーズ好きらしいけど35歳がベテラン扱いされて32歳が脂が乗る年齢って普通に言われてるから
もう少し見識を広げる努力をしなさい
あと性能がさして変わらない選手なら年齢が重視されるのは当然だから
嶋と炭谷は実力、実績ともにほぼ同格といっていいからな >>159
正直選手起用なんて監督の好みが大きく表れるからね
来年の監督の意思一つで嶋 足立 山下 堀内 石原の誰が正捕手でもおかしくない
炭谷が出られなくなったのは辻が監督だからだし 嶋が衰えてくしかないという事実から目を背けてるのがいるなｗ >>162
炭谷使われなくなった理由なんて森と岡田に勝ってるところが年齢しかないことなんだけどそれでも炭谷を使い続ける監督がいるのが恐ろしいところ >>160
現在年齢31歳と34歳、32歳と35歳で後者のみが高齢者扱い？
そんなもん該当選手の身体状態によって違うし30歳未満で引退する奴までいるだろう
37歳39歳で突如蘇る奴までいるし年齢のみの短絡判断なんて当てにならないよ
そもそも毎年恒例の獲得調査記事だけで選手本人は何も言ってないのに
なんで勝手に楽天入団決め付けてるのがいるんだ ID:R7zm3N940
お前の意見は、他人にとっては神様の言葉じゃないってことをまず理解しようぜ
あとお前の中では絶対の事実になってることは、お前以外には事実でもなんでもないってことを
紫色の服を着るやつは淫乱で人殺しである可能性が他の色が好きな人に比べて
88.2%高いのはいまさら言うことでもない
電車のホームとかでカメラをおいているのは実は服の色をチェックしてるからなんだよ
って書き込んでる奴いたらキチガイだと思うだろ？
お前もみんなにそう思われてるんやで >>163
鷹で全く一軍試合に出てこなくなった鶴岡（37歳）がハムで蘇ってる件
戦力外にしようとした青山、一度育成枠に落とした久保が若手どもより働いてる件
年齢上がってから蘇った新井（最後は広島で優勝に貢献）
年齢上がる＝全員100%衰えると決め付けるのは短絡的すぎる全員同じなわけがない >>165
だーかーらー「能力がほぼ同じなら」年齢が重視されるっていってんの
会社の採用だって人によっちゃ定年まで働くし、数ヶ月でやめるけど能力同じなら若い方とるだろ
あと俺たちが炭谷は楽天に来ると決めつけてるんじゃなくて君が炭谷は楽天に来ないと決めつけてるんだろうに >>73
主力捕手不在の球団ってどこ？
どうせ返ってこないだろうが >>168
蘇る選手って大抵は干されて力が発揮できず環境変えて発揮ってパターンだから
残念ながら嶋は試合にほぼ出突っ張りでこれだから期待薄だねえ 炭谷にしてみたら西武で第三第四の捕手争いするぐらいなら
楽天に来て嶋と戦うほうが楽だと考えることだってある
捕逸＋パスボールで計算したって炭谷は嶋に負けることは絶対ないかなら >>154
専用機になるためにＦＡ移籍するくらいなら
味方Ｐがボコられても軽々逆転してくれる西武で専用機やった方がマシだろう
そもそも楽天の「調査」記事が出ただけで本人のＦＡ行使意志に関する記事は出ていない
なぜこれだけで楽天入団確定みたいな話になるのか >>173
どうしても俺たちが炭谷は楽天入団確定と言ったという流れにしたいみたいだね
もともとは「炭谷来ないかな(ワクワク)」みたいに話をしていたところを君が「炭谷は嶋がいる楽天に来るわけない！ムキーッ」って横槍入れてきたのがことの発端なのに 皆様覚えておいでだろうか
楽 天 イ ー グ ル ス 芸 人
二度とやることなさそう >>171
石井が若手宣言とやらやってから休みまくりだろう出ずっぱりとかないわ
妄想未来の決めつけがそんなに正しいなら足立も二軍常駐してないし小関も戦力外になってない伊志嶺も打てる捕手になっているはずだし中谷も引退せず正捕手になっていたはず
>>177
まあそこまで言うなら好きに期待してればいいさ
君の妄想未来が現実になれば嶋は40になっても144試合フル出場出来て3割打てる選手になれるんだから
そうなればもちろん俺も万々歳だよ
君と違って期待はしないけど >>171
2009年９月からＣＳにかけてほぼ全休→2010年別人へ豹変GGとＧ９
2012年公式戦とオフに怪我のお蔭で休めた→2013年超元気チーム優勝
2017年開幕前怪我でWBC辞退→開幕からチーム首位争い
2018年９月若手宣言とやらで１ヶ月超暇人→2019年？
捕手移籍の玉突き事故で来年どこにいるかは知らないが今までのパターンだと
今年９月暇人だった分来年本人か本人＋所属チームが元気なはず 炭谷レベルならスタメン確約だな
わしせんの思惑通り嶋が消えたとして炭谷が嶋枠に居座るだけだな 普通の人間は８月末まで嶋を出し続けてる事が主因で本拠地４２敗目で球団創設１年目のワースト記録を破る勢いなんだから
嶋が出ずっぱりだと認識するだろうけどな 今江取った結果炭谷取れマンが今年今江に関してなんて言ってたか気になるなw >>181
少なくともコントロールのままならない○○を炭谷がリードしたってあんなクソ投手じゃ誰がリードしても打たれるとか言いださないと思うよ >>178
今現在34歳の選手をなんでいきなり40歳想定だの
一度もやってない144試合出場だの言う話になるんだ
蘇る＝捕手が全試合出場とか極端に走りすぎだろう
楽天が獲得可能なＦＡ選手：東北出身者又は楽天１球団以外獲得希望しない野手
>>182
チームとしてビジター勝率＞＞本拠地勝率なのに
なんで本拠地勝率限定で捕手だけのせいになるんだ
楽天だけ本拠地限定で捕手が一人で球投げて受けて全箇所一人で守備して
９人全員分全打席捕手が一人で打席に立ってるのか >>182
なんでも捕手一人で決まるなら2013年チーム日本一も
去年の首位争いもチーム大量貯金も田中のギネス記録も
全部捕手一人のお蔭になるじゃないか 村林昨日もやらかしたのか
まさか島井を越える逸材を年内に見ることになるとは思わなかった 炭谷取れないという風潮
金出せば来るだろ
中日がうちとマネーゲームする気あるわけない 阪神が西武浅村栄斗内野手（27）を今オフ補強の筆頭候補に挙げていることが23日分かった
チームは慢性的貧打に悩んでおり今季自己最多の29本塁打を記録する浅村の動向を注視する
ここまで全132試合に出場する頑健さに加え年齢も27歳と若い
出身は大阪で環境面の支障はなさそう
先発陣の補強も急務で同じく国内FA権を取得したオリックス西勇輝投手（27）も調査に入る
楽天浅村は無理です
可能性があるのは炭谷 どうでもいいけど、かー君やばくね？
もう30打席くらいノーヒットだろ
新人王もう諦めたのか？ >>193
むしろ阪神が現役バリバリの選手をFAで獲れるとは思えない カー君ヤバいな
疲れなのか技術的なものなのか
かつ煮食えればなあ 去年は捕手別貯金で嶋のおかげ連呼してたのに
今年は捕手だけで借金は関係ないいいいい、か
更年期ババア頭沸いてるな 河北にも平石昇格軸に検討出てるしほぼ決定だな
本当にやる気ない人選やな 石井みたいな単なる友達をGMに据える時点で
やる気もクソもない >>199
ビックネームにはことごとく断られたんだろうな(笑)
三木谷面倒くさそうだし！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
