わしせん
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※前スレ
わしせん3
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1528613873/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>891
Aクラスのハムや楽天より成績上のオリックスロッテですら内田以下の成績でも若手使って80打席以上与えてる >>895
謎でもなんでもない
梨田からしたら一つでも勝たないと自分のキャリアに大きな傷をつけることになる >>899
岡島聖澤島井全員控えにおいとくのかよ
サードのかわりが三好藤田しかいないけどウィーラーと心中か？ >>897
現実にそんな成績でスタメン張ってる奴どこにおるんや >>898
この時期に逆の事をやってる時点で論外ですよ
負け試合や最下位で上がり目の無いシーズンほど有効に使わないと
いつまでも抜け出せない >>901
ファンは簡単に見切れるけど現場はそうはいかないからなあ
いろんなところからの目線もあるだろう もちろん星野さんとの約束もあるだろう
その気持ちはちょっとは汲んでやらないと 内田落しやがったｗｗｗｗ
怪我じゃないとすれば この球団は一生大砲なんて育たない
主軸はずっと助っ人頼りだな しかもクソ編成の連れてくるやつ
AJなんてミラクルは二度とありえん 大量借金かかえてる中でも頑張ってる選手はいるんだから
少なくとも彼らだけには報いてやらんと
則本岸辛島と最近の美馬
こいつらをこれ以上見殺しにはできんよ >>900
ポジションも守備力も違う奴と比べても仕方がない >>902
オコDをDHにしてアマダーを代打待機って使い方はあるかもしれない >>886
だから、それお前の印象でしょ
お前は直球も打てないって言ってたんだから
ホームランは何打ったんだよ？
OPSは
内田.735
銀次.652
岡島.578
茂木.672
今江.749
ウィーラー.675
内田を落とすのは構わないと思うけど、内田を糞というなら他はもっと糞なんだけど？ >>904
言葉では簡単に言えるけども自分が辞任に追い込まれるかもしれない状況で若手をたくさん使う監督なんかほとんどいないと思うけどな >>903
去年の中田がちょうど216 16本やで 楽天より順位が上なのに
内田以下の成績でも他球団は次の戦力育てようと必死に先を見据えてる
これが去年みたいにAクラスなら育てる暇なんて無いよねって同意出来るが
今年の楽天の歴史の中でもワーストレベルで負けてるシーズンで何を失う物があるのだろうか
目先の利益どころか悪意を感じる 若手使えば育つならいいけど状態落ちてるやつ使い続ける意味もないから
ウィーラーだめで内田が二軍で打てばあがるでしょ
なにをそんなにかっかしてるのかわからんわ >>904
２・３軍もカツカツの状態でどう有効に使えばいいのか
技術がない若手をただ使うだけでその後どうにかなるようなものならとっくの昔に主砲が育ってないとおかしい
西田・中川だけでなくその前からずっとそうだったのに
基礎も出来ない選手を無理やり１軍に使って自信喪失させたら誰が責任取るの？
育成は我慢と一緒、果たしてリアルにそれをやって若手が燻った時にそれを肯定できるのだろうか？ そんな甘くはない >>907
広島戦は特に酷かったもんな
今回の入れ替えだけでどうにかなるもんかな >>908
それは他球団も一緒だよ
それを全部含めてデータ出してるけど楽天がパリーグで1番1試合辺りの打席数が少ないし
他球団の個の選手で見ても、成績比較的してもやっぱり少ない >>912
その人スタメン固定されて盛大にヘイト貯めまくってたじゃないですかー >>913
来年以降も現場続けられるなら喜んで捨てシーズンにするだろ
梨田なんか今年限りがほぼ濃厚なのになんでそんな事せにゃならんのよ？ >>911
外野は何とでも言えますからね
監督が今周囲からどんな目で見られているのかと思えば 針のむしろもいいとこ ペゲーロチャーハン→オコDアマダー
山下→捕手の誰か
直人内田→島内と誰か
捕手はともかくもう一人は内野手だと思うけど誰か下でいい奴いる？ >>916
どうにかなるかは誰にも分からない
ただ1点でも多くとるための可能性に期待するしかない 内田の調子が落ちてるのは事実だと思うけどそんなのは些末な話で
今は監督梨田の意地とかプライドをかけた必死の抵抗かな >>915
内田の成績で落とす余裕はあるみたいだよ？
内田6月成績
打率.364（11 - 4）OPS.916
交流戦成績
打率.267（15 - 4）OPS.686
何も全員若手使えと言ってるわけじゃなく
主軸になりそうな内田を今年使わないでいつ使うのかと言うシンプルな話 自分も監督ならぶっちゃけ若手より実績があるやつを優先するだろうなあ
同じ立場で考えるとしたらね >>914
その通り
だけど聖域の考えを持ってしまうとまともな思考を放棄してしまう
聖域なんてそんなの現場の知らないファンの戯言 まぁ個人的に内田は落として欲しく無かったけど二軍で池山のもと内角打ちと外スラ打ち鍛えるのは悪くないでしょ
幾らなんでも三振率50%近いのはヤバい
まぁ本当は1番二軍に落として欲しいのは平石で1番一軍に上げて欲しいのは池山だけどな どんでんの時みたいに外聞を恐れて途中解任に二の足ならヤバすぎるわ
本当に梨田突然死してくれねえかな 岸則本ハーマンなんか来年見据えたら二軍に落とすか中6日100球制限で頻繁にリフレッシュ休暇入れるのが一番よ
でもそんな事出来るわけないでしょ 思ったより併殺数少なかったけど、
出塁率が12球団ワーストだから併殺ばっかしてる印象なのかもしれんね
併殺数
巨 48
鯉 44
燕 42
中 41
楽 41
檻 40
虎 38
公 37
口 34
猫 33
横 31
鷹 23 >>924
梨田は完全に痴呆入っただろこれ
内田の調子悪いとか抜かしてるバカはどんだけ怪物みたいな活躍を期待してんだよ >>927
平石はマジでいらん
なぜ一軍にきたのかも謎 >>930
本当に捨てる気があるなら茂木だってヤバかった時に落としてるし松井だってもっと早く調整させてる
そういうことでしょうね >>925
ベテラン使おうが若手使おうがこの楽天の中でもトップクラスに悪い成績で何を守るのか？ >>921
島内はないって
ソンが抹消なんだからリリーフ上げだろ 三木谷がたまたまサッカーに夢中な時期だったから動きないけど
通常の年だったら・・
ただ梨田もラッキーなんだかアンラッキーなんだかわからないけどね
ただただ梨田の無能度合いが晒されていってるだけなので >>915
若手厨が責任をとって死刑になるシステムがあったらそんなことは言わないだろうな
無責任すぎるんだよ >>931
交流戦に入ってから量産してきたからだと思う
ことごとくチャンスを併殺で潰すのは６月入ってから >>936
あーそっか外人枠だけしか見てなかったわ
投手一人上がるな
しかし誰だろう >>931
わしせん「久しぶりに出たw」のち「また○ゲかよ・・・」みたいな まぁでも後任がある程度見えてこなけりゃ我慢起用も難しい部分はあると思うわ
梨田が残したいと思った人材と、後任が使いたい人材が食い違ったらまた育成がめんどいことになるっしょ >>917
若手の1試合辺りの打席数とか関係無くね？
若手を使う人数が少なくてその少ない若手が結果残して固定されてれば伸びるし多く若手使って結果残す若手の％が少なければ伸びない
それだけだろ
お前のデータ()完全にこじつけじゃん 石橋杏奈がハゲ好きと聞いて飛んできました
同じハゲとして力が沸いてきます 俺が梨田休養してもらいたい所は今日の上げ下げに全て出てる
もし来年のこと考えてる采配してるなら最後まで残って欲しいけど現状は真逆だからね
来年結果出されると困る気持ちは分からないから
お互いの為にも休養させるのが一番だと思うわ ただ捨てシーズンにして利府メンそのまま出しても優しい優しい仙台の人達は満員御礼にしてくれるからその辺は恵まれてるよな 現場の最高責任者といっても、そもそも梨田にどれぐらいの裁量権があるんだよ
うちは他球団とは悪い意味で違うぞ >>935
誰でもそうかと思うがやっぱりどんなに弱くても自分のお気に入り選手は残しておくのは普通だと思うけどなあ >>934
主力落としたら完全に勝つ気なしって見られて更に客足が遠のくのは目に見えてるからな
詳しいファンは若手も見に来るけど大半のファンは勝ち試合を見に来てるってことは忘れちゃならん ウィーラーみきったら内田あがるしそれ待つだけだわ
今江も落ちたら内田が代わりだろうし焦る必要なくね？
ウィーラーが打ち始めたらどうせ出番ないし最終的に150,200は打席貰えそう >>935
頑張ってる選手は守らなきゃいかんでしょ
直近カードで言えば則本美馬に負けつけたのはベンチは相当心苦しかったんだよ 内野手上げるとしたら村林はあるかもしれない
平石お気に入り枠で この上げ下げ見てると梨田の意見は半分程度なんだろうね
2軍の調子とか、データとか梨田が知ってるように思えんしな
元々2軍の若手には興味サラサラないしな 岸魂の200イニング2.3で9勝8敗とかなりそうで恐い
真顔でありうる サードと中継ぎはどうするのかねぇ？
今江DHアマファーストはあり得る？ >>951
営業的にも負け続いたらまずいしね
育成なんて文化が日本に浸透してない
わしせんはにわかファンが〜とかいうけど >>954
二軍で復帰したばかりだし今来ても三好より優先度上になるとは思えないからさすがになさそう
山崎お試しかなあ >>938
ファンがもうちょっと野球を知るべきだと思う
今阪神が超絶貧打なのもそうだし育成とは甘くない 内田がこの後開花するなら過去の事なんて忘れられるし 平石 塩川のやきゅつくに付き合う気はないからな もう >>699
面白いと思ってこんな気持ち悪い文書いてるんだろうか… >>953
則本岸辛島美馬に「明日から若手メインの捨てゲーにするから、勝ち星付かなくても勘弁なww」って面と向かって言えるかというとね
勝ち負けだけが査定じゃないにしてもさ >>956
去年の今頃は今より防御率が良くイニング数も10回以上少なかった
それでも後半戦はバテて防御率悪化した
あとはわかるな >>957
DHアマダー固定で代打待機今江かな
サードの代わりに村林あげてセカンドスタメン三好もできるし >>943
こじつけもなにも総試合数、総打席数ちゃんと出して客観的に分かるでしょ
ちなみに他球団でパット見ただけでも
横尾
打率.192 OPS.667でも82打席 貰ってる
ロッテ菅野
打率.203 OPS.674でも86打席貰ってる >>955
岩見については上げられない理由を池山とちゃんと話し合ってたみたいだけど >>960
阪神もトリの記録止めてまでも若手使ってるしな 難しいよ本当に >>871
つーかこれ完全に逆じゃん
若手を使わない代名詞のソフトバンクや源田と外崎しか若手使ってない西武が上に来てる時点でめちゃくちゃ
これ若手使ってないランキングだろ >>953
岡島みたいに声だし頑張ってたら1軍に残して貰えるんだな >>967
横尾は去年から使われてた
ウチでいうオコエ
菅野は即戦力として獲得した選手なんだから使わなければ逆におかしい
これでは説得力はないよ >>970
1試合平均の打席数って文字読める？
若手の総打席数も総試合もちゃんと書いてるから文句言う前にちゃんと見ろ ポジションも位置争うライバルも違う他所の選手出したところであんま意味はないよ セカンド横尾ってライバル杉谷とかのレベルだし田中が打席もらってるようなもんでしょ
菅野も角中怪我清田不調とかの条件重なったやつだし単純比較する話じゃなくね
定位置にいて実績あるウィーラーいる内田とは違う >>960
ここのファンが未経験者ばっかなのはいまに始まったことじゃないけどな
レス読んでるとゲーム感覚で発言してるんだなって思い知らせるわ >>967
横尾はセカンドだし菅野にいたっては二軍に落とされてるじゃねーか >>964
いや岸の楽天移籍時点の通算月別防御率で1番悪かったのは4月やで。他は大差ない
年齢的に夏場弱くなってる可能性はあるけど ぶっちゃけ今名前が上がってる連中ってどの監督でも普通に使うと思うけどな
横尾や菅野とか 若手を落とすな使い続けろ
状態が悪かったから落とされるのは仕方ない
この二つにはどっちが正解もないと思う >>972
それが内田より下の成績なんですよ・・・
去年はファームで2冠、今年はオープン戦で首位打者
内田以上のOPS残してる選手が楽天内に何人いるのか？
それで80打席も無いのは異常としか言えない
6月成績も悪くないところか良い方なのに >>973
２５歳以下に１軍レギュラーが複数いるだけでおかしくなるんですがそれは
本当に証明すべきは２軍から上がった若手選手にどれだけ打席を割いているのかでしょうに そりゃ鷲は皆してどんどんアウト重ねていく打線なんだから一人頭の打席数だって少なくなるだろ
若手への打席が少ないってのだって当たり前じゃないか
本人が結果出す出さない以前に >>970
SBは上林(22歳、239打席)が相当稼いでる
あとは甲斐(25歳)をカウントに入れたらそのくらいまで行く >>977
その菅野以下の打席数なんだよな
そして内田は2回目の二軍降格
成績が悪いならともかく6月は打率もいいのに
おかしいと思わない？ >>973
だからその数値意味ないだろ
楽天は若手を大量に使ったが結果残してる若手が少ないというだけの数値 >>982
まず前提に実力があれば何もおかしくないってのと
これは梨田が12球団で若手一番使ってるって主張の反論の前提として出した物だから >>976
分かってる人と分かってない人の差が物凄く顕著に出てるなとは思う
経験者とか実地観戦者はもがいているのがやむを得ないって感じられるし
他球団とウチではそもそも育成環境すら違うんやでと言いたい >>987
大量には使ってない
オリックスやハムの方が打席数も上
特にオリックスは積極的に若手起用してるのが数字に出てる
梨田が一番起用さてるのは客観的に見ても大嘘だね >>988
1番使ってるとか誰も言ってなくないか？ >>986
だからポジション違うだろ
内田がレフトやセカンド守れてて岡島や藤田以上に守れてれば使われてるわ 内田は競争相手がちょっと悪いかもなあ
ウィーラー・今江・銀次に勝たないとスタメンがない 内田の為にスタメンを空けるようなことはないのだから自力で獲るしかないのよ
それかがら空きのレフトを狙うとかね、コンバートか？ >>991
ここで梨田は12球団で一番若手起用してるって主張してたから昨日調べてみた結果がこれね >>992
サードもファーストとDHもあるのにポジションのどこに問題が？
反論になってないね もう内田つかえよ梨田ってメールでもすりゃいいんじゃない？ 一番ではないが言うほど使ってないわけではない
ただ打順はあまり与えないかな、若手に厳しく（見える）監督だからね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
