はませんﾜｯﾁｮｲ

2018/05/27(日) 22:20:30.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
はません8
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1527422227/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/28(月) 12:16:50.22

ギャレット「僕のせいなんだ。あまり戸柱を責めないでやってくれよHAHAHA」

2018/05/28(月) 12:18:16.30

>>746
嶺井は良くも悪くも相手の反応見ながら組み立てる対症療法みたいなリードだからなあ
インコース嫌がってると見たら、強打者相手にだろうがインコース攻めたりするから、外からはわざわざ危ない球投げてるように見える

2018/05/28(月) 12:19:01.70

>>747
いやまぁそのぐらいの心持ちでいるのは大いに結構だが反省の欠片もないからフラストレーション溜まる
何回同じことやって同じ失敗すんのよって
山田や坂本、丸あたりにバカスカ打たれるのはもうしょうがないがそれ以外は違うだろと

2018/05/28(月) 12:19:13.33

戸柱の場合偶々とかじゃなく失点が多いのは入団時からずっとだからな
１年目にたまたま２割打てたから正捕手になったけど
失点が極端に多いって捕手として完全に失格
防御率が悪い投手を打撃がいいからとローテの柱で使ってるようなもので
一軍で使うことがおかしい

2018/05/28(月) 12:19:56.71

戸柱のリードは誰でも真似できるからそこらの高校生でもいい

2018/05/28(月) 12:32:12.19

データみて振り返りもするとかないのかな
球団には>>726よりもっと細かいデータあるだろ？

2018/05/28(月) 12:32:46.33

嶺井が復帰すれば、戸柱など即二軍だろうから
それまでの辛抱だな

2018/05/28(月) 12:33:09.76

２０１５年の交流戦の３勝１４敗ってなんなん？

2018/05/28(月) 12:33:51.02

戸柱もインタビューみてるとリードの不味さに気づいてるっぽいんだけどなあ
昨日の感じ見てると改善はしてないのか

2018/05/28(月) 12:35:18.91

>>758
気づいてて下に落とされてなお変わらんならもう無理だろ
若くもないし

2018/05/28(月) 12:36:55.00

ってか同じコース投げすぎなんだよな
そりゃ目も慣れるでしょ、プロは
散らすって言葉しらないのかね？
右打者にアウトローは基本かもしれないけど中学生の野球じゃないんだからさぁ…

2018/05/28(月) 12:37:00.44

戸柱の政治力を甘く見るなよ
地味な風貌に騙されがちだが、人に取り入るのは抜群に上手い

2018/05/28(月) 12:38:32.97

>>761
年下のＰとかには感じ悪いぞ。

2018/05/28(月) 12:39:10.66

もう戸柱の話は良いだろ、交流戦の話しようぜ
明日は勢い付いてる楽天戦だぞ

2018/05/28(月) 12:39:39.25

>>755
これで十分

https://taiyo-baystars.hatenablog.com/entry/2018/05/28/005649

17年
嶺井　34試合 17勝 7敗 3.10
高城　19試合 9勝 5敗 3.34
戸柱　90試合 29勝 34敗 4.09

18年（5/26まで）
嶺井　30試合 11勝 10敗 3.19
高城　6試合 1勝 1敗 5.28
戸柱　7試合 1勝 5敗 4.85

2018/05/28(月) 12:40:01.81

戸柱のリードってパワプロのCPUのレベル「ふつう」までならギリギリ通用するリードって感じだなw

2018/05/28(月) 12:40:12.70

たとえどれだけ打とうが肩が良かろうが捕球が上手かったとしても
リードが糞で失点が多くて負けるんじゃ意味がない
嶺井はリード以外糞でも抜群のリードで最少失点に抑える

2018/05/28(月) 12:40:50.08

>>764
リードは結果論。
結果がすべて。

2018/05/28(月) 12:41:02.36

>>653
ないとは思うが戸柱スタメンなら
6番戸柱
とか言うパワーワードが炸裂

2018/05/28(月) 12:41:20.18

リード論争好きだなぁ

黒羽根斎藤武山細山田時代も熱く語ってるやつ居たけど、結局は投げる投手次第だろうに

2018/05/28(月) 12:42:04.20

最近戸柱叩きが増えてるけど
ルーキー時にキャッチャーフライ5個くらい落として
それでも戸柱が不可解だったわ
嶺井イップスだったけど高城使ってやれと

2018/05/28(月) 12:43:00.57

>>763
先発だれだろう？

2018/05/28(月) 12:43:05.51

>>709
千賀は回避で岡本てのが投げる
東浜は肩の故障で離脱したので更に謎

2018/05/28(月) 12:43:25.31

>>770

あのときはポロポロしない捕手…ステキやん！？状態だったからねぇ
打率もまだまだよかったし

2018/05/28(月) 12:44:08.27

こんなに差があるとなあリード以外に何か問題があるんじゃないの
癖がばれてるとか松原は神経質過ぎるとか言っていたが

2018/05/28(月) 12:44:57.88

戸柱と８番ピッチャーで梶谷をサンドイッチしてたのは狂気の沙汰だったな
相手は指摘しないけど楽でしょうがなかっただろうね

2018/05/28(月) 12:45:55.19

嶺井　.194　.232　OPS.533
高城　.167　.250　OPS.417
戸柱　.111　.158　OPS.297

リードも糞で、打つ方も糞
そりゃ勝つ方が奇跡だろ

2018/05/28(月) 12:46:47.71

>>374
遅レスだけど関根は即落とされたけどバント批判された浩康や凡退批判された荒波は別に落とされてないよ
元々控えだから配置転換とかもないし

2018/05/28(月) 12:47:20.71

>>763
東がどこまで通用するかにかかってきそう
あと明日の古川ってどんなPなんだろ

2018/05/28(月) 12:47:24.94

>>760
右打者というか
平良対右打者は嶺井でも外外
カーブもっと使っても良かったが
平良が首振ったかもしれない

あと武藤と国吉もコントロール適当だからインコース難しいところは怖いタイプ

2018/05/28(月) 12:48:06.59

戸柱のリードは大胆さがないひたすらアウトローを狙うコントロール勝負だから
投手が委縮していい球を投げれなくなるのは当然

2018/05/28(月) 12:48:57.69

古川はファームで無双してるな

2018/05/28(月) 12:49:05.88

楽天の1戦目のピッチャーって今季初昇格らしいね
こういうの苦手なんだよな…

2018/05/28(月) 12:50:29.38

　8番・中村悠平に3ボール1ストライクから、ストライクを取りに行った真っ直ぐをライトスタンドに運ばれ同点に追いつかれた。

　この配球に27日に放送された『ニッポン放送ショウアップナイターヤクルト－DeNA戦』で解説を務めた大矢明彦氏は
「舐めましたよね。3ボール1ストライクからほぼ真ん中の真っ直ぐでした。バッテリーのミスですね」と指摘。

　4回も簡単に二死としたが、西浦直亨に四球で出塁を許すと、続く藤井の初球に盗塁を仕掛けられる。捕手・戸柱恭孝は二塁へ送球するも悪送球となり、三塁へ進めてしまった。

　このプレーに「今年のヤクルトは初球、結構スタートを切るケースが多い。けん制させるなり、1球目に備えるなど、戸柱はやらなければいけないこと。
意表を突かれた走られ方ですよね。慌てて投げるからああいうスローになってしまう。準備不足だと思います」とバッサリ。

　自分たちのミスでピンチを作ってしまったDeNAは、藤井が放った高いバウンドが内野安打となり失点。
大矢氏は「この1点は四球出して、スチールされて内野安打だからとっても嫌な点の取られ方ですよね」と振り返った。

2018/05/28(月) 12:50:40.21

嶺井が交流戦間に居ないのはやばすぎる
ほんとに致命傷になりかねん

2018/05/28(月) 12:51:22.12

まさかの山本が救世主になったり…はしないか

2018/05/28(月) 12:51:25.23

ラミレス「捕手は戸柱をメインに戦っていきます。彼は今は不調だが去年交流戦では驚異の勝負強さを見せてくれた。リードも徐々に良くなっていくと思うので6番打者として起用します。」

2018/05/28(月) 12:52:20.94

昨日はインコース要求しまくってたじゃん
塁埋まってバレンティンに対しては外しか投げられなくなるのはしゃーないし
リード面に関しては変化が見られたと思ったよ
その代わり送球と打撃はアマチュアレベルまで悪化してたけど

2018/05/28(月) 12:54:06.35

>>787
右バッターには外だけだったろ
だから山田にも打たれた

2018/05/28(月) 12:54:29.62

ラミレスは意地っぱりだからな。
昨日、戸柱に代打出さなかったのなんて特に

2018/05/28(月) 12:55:21.28

倉本を代打に出すなら田中じゃなくて戸柱だよなあ

2018/05/28(月) 12:55:35.76

右打者へのインコースを要求出来なかったことな
左打者にはアウトコースインコースを使えてたから
それが平良が投げれないのか戸柱が投げさせてないのかの理由はわからんがそこを指摘してるわけで

2018/05/28(月) 12:55:44.29

戸柱のリードがゲームを作れないのは
理論的に説明がついてしまうからな
嶺井のときとは、違うジャンルのゲームと思えるほど別次元になっている
特に平良はコントロールの悪いピッチャーではなく、若手で捕手主体の配球になるからリードに依存するのは必然

2018/05/28(月) 12:56:21.62

>>787
左のインコース右のアウトコースな
ようはピッチャーから見て左側がほとんどだったそりゃ左は抑えるが右には打たれるしフォア連発するに決まってるわ

2018/05/28(月) 12:56:41.16

戸柱さぁプロ野球ナメすぎだろ

2018/05/28(月) 12:57:15.46

ていうかさ
リードの問題なら指摘してやれば改善するじゃん？
なんならそれこそベンチから指示すればいい
言うほどリードって大事か？

2018/05/28(月) 12:58:15.06

>>791
これ
坂口とか青木にはのけぞるような球が何回かあったな
右打者には1球あったか？記憶にないな

2018/05/28(月) 12:58:35.88

平良普通に去年よりいい球投げてるよな。あとはスタミナつけばよさそう
補償で良いの取ったよ

2018/05/28(月) 12:59:03.91

やくですが、監督は指導者としての現場経験がものを言うよ、高田や尾花はアレだったけど、
若松さんは引退後即一軍監督でもおかしくないビッグネームなのに野村のもとで7年もコーチ、二軍監督として勉強したし
とりあえず小川は代理の時はそこそこ有能だった、真中は最近なのでよく知ってるね
水谷さんでも招聘してみては？そっちでもやってたしとりあえず現場経験なら今監督やれそうな人でトップクラスだよ
きみらのカラーにそぐわないけどｗｗｗｗ

2018/05/28(月) 12:59:07.65

結果論は無理があるわ今年だけじゃなく去年もだぞ

2018/05/28(月) 12:59:10.73

てかよく素人なのにリード批判とかできるよね
楽しそう

2018/05/28(月) 12:59:22.74

まあ色々あるが
今永復活しないとこれ以上戦えないだろ

2018/05/28(月) 12:59:48.41

リードには打者の気配を読み取ったり
過去の打席を分析したり頭脳が必要
要するに戸柱はバカで嶺井は天才ということだ

2018/05/28(月) 13:01:18.43

>>798
最下位のゴミが上から何言ってんだ

2018/05/28(月) 13:01:24.97

今日明日で一軍二軍の選手入れ替えはあるのかな？

2018/05/28(月) 13:01:37.08

>>794
1年目からいきなりレギュラーでオールスターにも選ばれちゃったから勘違いしてそう
勘違いさせたラミレスも悪いが

2018/05/28(月) 13:01:58.29

昨日の戸柱代打出さずは最終回見越してだと思うが
あそこで変えると最終回チャンスで高城に回ったら代打出せなくなる

まあどうでもいいけど

2018/05/28(月) 13:02:05.21

相手の打者研究して配球するのは結果論じゃないだろ
結果の積み重ねから出した最善策なのに

2018/05/28(月) 13:02:26.71

別にインコースのストライクじゃなくてもいいから一球見せ玉でも見せておけばアウトコースは有効だろ
昨日でもヤクルト側はそうやるケースがあったし左打者にはそういった配球で打ち取ってたんだし

2018/05/28(月) 13:03:40.03

ホームランバッター以外には四球を出さないようなリードをすること。
戸柱の場合まずはこれだけでいいよ。

2018/05/28(月) 13:03:43.06

今永上がってくるのかな
ボコボコにされそう

2018/05/28(月) 13:04:15.68

>>689
嶺井も腕下げる平良には右打者のインコース難しいから構えないのに
満塁でバレにインコースって
見せ球で死球は怖い、甘くなればレフトスタンドだよ

解説者もアウトコースしかないっていっていた、外だけでもサイドぎみの投手はストレートとスライダーでゾーン拡げるって攻めがある
それでスライダーとか打ち損じるの狙うのはおかしくない

まずこのケースは平良の投げ方頭に入れないと
嶺井でもこの場面そうだったかも、全打者トータルだと嶺井は防御率にハッキリと差が出るけど

2018/05/28(月) 13:05:29.05

>>808
中村なんて打者の身体にかぶるようなところにミット構えてたな
小川はあまり投げきれなかったけど火柱はそんなの1回もなかったな

2018/05/28(月) 13:05:36.46

>>810
飯塚を落としたから水曜が谷間になってるね。平田は先発やらなさそうだし

2018/05/28(月) 13:06:07.71

唯一戸柱派だった石田ですら言葉濁しながらも
戸柱は独りよがりで頑固だって言っちゃうくらいだからなあ

2018/05/28(月) 13:06:21.23

戸柱も倉本も周りがプロ野球選手だらけのなか一生懸命頑張ってるよ

2018/05/28(月) 13:06:23.86

>>780
昨日、平良の時左打者にはインコース結構投げていたよ

2018/05/28(月) 13:06:24.54

戸柱のリードはよくわからんけど送球制度とかそのへんの基礎は固めてほしいよね
あと打撃か、前はもうちょい打てたと思うんだが

2018/05/28(月) 13:07:05.44

嶺井は内外高低をうまく散らして的を絞らせないリードをするが
戸柱は長打を恐れてひたすら外外外
長打心配する前に四球出す心配しろよ

2018/05/28(月) 13:07:44.33

平良みたいなサイドスローが簡単に右のインにボール球投げれるわけないんだけどゲームみたいな感覚でリード語ってるよな

2018/05/28(月) 13:08:12.07

戸柱マスクと嶺井マスクのときの与四球の数の違いは、素人でも体感だけで分かる

2018/05/28(月) 13:08:44.51

昨日に関してだけはバレの時の戸柱の配球は仕方ない
平良は投げ方的にも右打者には外のラインにしか投げれないんだろう
左打者にはインコース付いてたしな
戸柱の日勝てないのはリード面もあるけど、ラミレスが6番に置いちゃって打線が死ぬからじゃね

2018/05/28(月) 13:09:22.48

ピッチングはどれだけインを攻めれるか
菅野も言ってた

2018/05/28(月) 13:09:22.63

>>788
嶺井でも平良阪神戦では右バッターには外ばっかりだったよ

2018/05/28(月) 13:09:57.76

>>814
石田もはっきり言いたいんだろうが先輩だから言えないんだろうな
可哀想だ成績に直結することなのに

2018/05/28(月) 13:10:35.07

嶺井は真っすぐをよく使う戸柱は変化球ばかり
基本逃げのわりには被長打が多い理由

2018/05/28(月) 13:11:19.26

一般的なプロ野球選手に対するリード論と一緒にしたがってるトバシン居るけど
何年経ってもどんな投手と組んでも挙げ句マテオと組んでも全部同じリードして同じ失敗してベンチに下げようが下に落とそうが何にも変わってない奴を一緒くたにできると思ってんのか

2018/05/28(月) 13:13:19.11

リードは結果論って戸柱関係なく言われてたことだけど
さも正論のごとく語るのは嫌い

2018/05/28(月) 13:15:04.91

戸柱の場合、良く打たれるようなリードというのもあるけど
四球の多さが失点の増加に直結してる
常に逃げのリードしかしないから当然四球が増える

2018/05/28(月) 13:16:45.94

嶺井も変化球だらけになる時はある広島戦の京山の時はそうだった
ただ嶺井の場合はしっかり次の時には修正してくる

2018/05/28(月) 13:16:53.13

でも昨日の中村とか小川への四球は平良が無条件で悪いやろ
どうリードしろっちゅうねん

2018/05/28(月) 13:17:11.05

結果論てことは打たれても運が悪かったってことね

2018/05/28(月) 13:17:14.11

四球を選んでくるヤクルト打線と特に相性が悪いと思う

ただそんな戸柱のリードで抑えられそうなのが横浜打線

2018/05/28(月) 13:17:22.03

>>821
下位打線が殆ど機能しないのは嶺井のときも同じ

2018/05/28(月) 13:18:34.42

ていうかあの雑魚捕手は自分なら抑えられちゃうリードしやらないんだろ

2018/05/28(月) 13:18:47.00

>>817
送球の速さと精度は去年までベイスターズで戸柱が一番マシだったよ
それなりの技術はある

昨日は大矢さんが指摘したように、あの場面は牽制させないし初球で走られれて慌てた
レギュラー張っていた当時の嗅覚の冴えも鈍った感じがあったね

2018/05/28(月) 13:19:06.23

極論として、野球は打たせるスポーツという言葉がうちの大学野球部にあるけど
戸柱はその対極をやってるのはたしか

2018/05/28(月) 13:19:12.59

戸柱は打撃どうしたんだろうな今は四球選べないロマックみたいになってる

2018/05/28(月) 13:20:52.78

>>825
戸柱の配球は基本的にコーナー依存なので四球率が増えるってのはあるな

2018/05/28(月) 13:21:58.40

昨日は5月に入って初の6番捕手だったんだな
単なる左右病だろうが、これでもうやらんだろ

2018/05/28(月) 13:22:54.06

逃げのリードじゃ球数も多くなるし
やはり打たせて取る嶺井最高ということ

2018/05/28(月) 13:23:52.11

>>833
戸柱1人で4残塁の4アウト献上なんやけど

2018/05/28(月) 13:24:42.55

>>835
戸柱のデータは蓄積されてしまって、読まれやすくなったのと並行して
嶺井が成長してきたから、必要以上に差が広がったってのはあるかもな
万能なリードがあるわけではないのも確か

2018/05/28(月) 13:24:54.16

嶺井はストライクゾーンで3球勝負がメインだから打たれるにしても四球のランナーいない分防御率がいいんだろう
戸柱は外角の出し入れだけで勝負するから打たれる時には四球のランナーがいつもいて防御率が悪くなるんだろう

2018/05/28(月) 13:25:30.75

投げる投手が全員菅野なら戸柱でも抑えられるかな
メッセンジャーどころか大谷ですら戸柱と組ませたら凡Pにされる
ていうか組む投手組む投手の全員が揃いも揃って防御率1,2点悪化させてるのに未だに結果論が通じると思ってるのは異常

2018/05/28(月) 13:27:18.22

高城の休養日だけ戸柱だからそこは我慢するしかねぇ…

2018/05/28(月) 13:27:49.69

まあ捕手の育成が下手なのは確かだ
嶺井も頑張ってたけど２０試合そこらで明らかにヘバッてたし　離脱なくてもパフォーマンスは落ちてた
戸柱高城は論外だし　

2018/05/28(月) 13:27:55.53

>>841
戸柱が6番で打点稼いでいた昨年も、やはり嶺井との差は顕著だったからな

2018/05/28(月) 13:28:23.11

戸柱はパワプロしてても外角低めしか投げねえのかな

2018/05/28(月) 13:28:55.93

防御率も勝率も嶺井と雲泥の差なのに
戸柱は悪くない！投手が悪い！

言ってておかしいって思わないのかな

2018/05/28(月) 13:31:53.61

>>847
6番戸柱はあかんな

はません ﾜｯﾁｮｲ

はませんﾜｯﾁｮｲ