わしせん
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレ立ての際は本文1行目にコレ↓
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured いちおつ
いよいよ今日はチケットFC先行販売の本命2STAR会員の日
10時頃に公式サイト接続したのでは遅いので買える寸前まで手続きを進めておくんだ いちおつ
ドン!
毛 ドン!
. _(`・ω・´)
(( (9| `―-´  ̄|6) ))
レ´|---*-|ヽJ
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T T ζ
__| ̄ ̄ ̄ ̄|___ 旦 1乙 三木谷オーナー
『梨田監督はAグラスで70盗塁なら続投させる』
*顔に描いて有った! 去年のこの時期の芋は謎の体調不良で大変だったんだったっけな ただいま大変込み合っております。
現在、アクセスが集中しページが閲覧しにくい状態となっております。
お客様にはご不便とご迷惑をおかけいたしますが、今しばらくお待ちの上、
再度アクセスをしていただけますよう、よろしくお願いいたします。 ●先行販売日の購入画面に関するお知らせ
・2月18日(日)10:00〜3-STAR先行販売
上記の先行販売日におきましては購入ページのアクセス混雑が予想されるため、今シーズンよりリニューアルしております購入画面を昨シーズンまでの購入画面に一時的に戻させていただく可能性がございます。
(混雑状況に応じて、パソコンのみ、またはスマートフォンも併せて変更する場合がございます)
昨シーズンまでの購入画面および操作方法につきましては、こちらからご確認いただけます。
アクセス負荷の軽減と操作時間の短縮を図る目的の一時的な措置となりますので、ご理解とご協力を賜りますようお願い申し上げます。 まもなく10時 三越回転の・・・
3STAR会員チケット販売 芋また痩せてきたのか
家帰ると痩せるのほんま謎やな 毎年春先のウィーラーは打たないからな
他の選手のカバーが必要 >>36
痩せたんじゃなくて本来の体格
芋が肥えるのは日本のBar(居酒屋)のおかげ 痩せて調子ダメになるって難しいな
去年がそうだったように Eチケぜんぜん繋がんない
大金払ってせっかく3STAR会員になっているのに 去年は風邪引いてたの黙ってて長引いてみたいな感じだったから意図して痩せたならいいのよ Asahi CHAMPIONS BAR リビング
1デッキ28名定員とゆったりご利用いただけるパーティーデッキです。
牛たん入りソーセージを含むオードブル7人前が4つ付いてきます。
座席の位置によって見えにくい場合がございます。あらかじめご了承の上、ご購入ください。
ご観戦推奨人数は21名様となります。 芋って顔のせいか丸っこいイメージ強いけどよく見るとそんなでもないんだよな
ルイーズの腹を少し出したくらいじゃね まあ日本食駄目なのに
ここまでやれてるのは凄いがね >>45
ジャップの作るものなんか食えるか ってこと? ジャップは東北ゆかりの品
秋田名物のジャップ
秋田県能代市二ツ井町(ふたついまち)の名物 100回アクセスしてみたけどチケット購入画面に接続できない せっかく開催日でチケット購入の入り口分けているのに、まったく接続改善に活かされていない セブンに並びつつ携帯でアクセスしつつ家族と連携して家のPCから取りんさい >>51
お前はいったい何を言っているんだ?
セブンで受け取るためにもEチケで買わなきゃならんだろアホか >>46
ただの文盲なのか
それともすぐそういう方向に持っていきたいガイジなのか…
普通に読んだら体に合わないって事だと思うんですが >>53
あらそうなの、じゃあカチカチするしかないな
数年前は開幕戦だろうがファン感だろうが楽勝だったのにね >>54
去年まではセブン店内の機械でも取れたんだよ >>55
俺エスパーじゃないんで心のうちとかわかんねーよ >>46
日本人が集まる掲示板でジャップ連呼とか
何しに来ているんだ貴様 控え選手の打撃力が明らかに上がっているのはいいね
捕手も嶋・オプション岡島以外は現状横一線で競争中で頭数は少ないがこれまたいい
先発3本柱+αが現時点で好調過ぎて怖いのとリリーフ陣があまりパッとしないのが今後の不安か
あと左腕対策なんとかしないと… >>59
>>53
買えないって言ってるよね
君のレスさっきから臭いぞ >>64
言うに困って人様をまさし呼ばわりかよ糞が チケット全然繋がらない…
一度だけログインできたんだけど、席種選択の画面を読み込んでる時に『時間を置いてもう一度アクセスしてください』って出てダメだった。 >>64
今年買えないのにセブンで買えとか言われてハァ?となったてだけじゃん
そんな悪く言われる筋合いねーよ >>65
まさしなんて言ってないんだが何で糞なんて言われなきゃいけないんだ
君何でそんな暴れてるの? >>68
おう!そりゃチケット買えないから荒ぶってんのよ!
気を悪くさせたならご免な ほんと繋がらない…
去年でもこのくらいの時間には繋がったのに >>71
旧レギュラークラブのユニ配布無くなったから
ランク上げた人多いんだろうな 繋がったのに!
【!】ただいま大変混み合っております。(E103)
現在、アクセスが集中しページが閲覧しにくい状態となっております。
お客様にはご不便とご迷惑をおかけいたしますが、今しばらくお待ちの上、
再度アクセスをしていただけますよう、よろしくお願いいたします。 ただいま大変混み合っておりますの画面は
リロードしても無駄? >>77
ページを戻して座席か駐車券かを選ぶ画面リロードさせた方が良い
昨日はそれでも1試合分買うのに10分くらいかかった >>80
そこはまだ入り口
おそろしいことに入り口のその向こうでも
ただいま大変混み合っております の画面が出る
そしてそこでそれが出たらアウト 行く予定のとこは買えた 遠征民だから東北開幕は行かないけど
みんながんばれ >>84
お!そうか それは空いてきた証拠だな
ありがとう俺もそろそろ買うわ 外野レフト側は応援席も含め通路側は全滅
3塁上段は通路側まだあるね H開幕戦
3塁A完売 Bはまだある
1塁Aは1塁Bとほぼほぼ変わらない外側で通路側もまだある 俺は今年は5スターだけどホーム開幕1塁側エキサイティング取れたわ
少しでもアクセスに遅れたら3塁側エキサイティングやバックネットやフィールドBOXなんかはどの試合でも取れん
4スターでギリEウイング取れるくらいじゃないかな 今日は軽めで午後野球教室か
2軍は久米島最終日の為午前で終わり
藤田復帰でまたアキトがコンディショニング指示に 今年はゴールド会員(現3STAR)だと6月初めの試合まだ買えないのな >>89
ファンクラブ最高の5STARでも良席は買えないってマジか
やっぱ年間シート買うしか >>93
あれ?去年そうだっけ
一昨年と勘違いしたよ 去年の終わりごろに配られた4月5月の1000円引き優待券
使える日はいつなのかな
ひととおり売り終わってまだ余ってる日しか使えないんだろうけど
なまじそれ使おうかなと欲出るもんだから開幕以外のチケ控えてるわ 開幕含め、予定の日やっと取れた
そろそろ繋がりやすくなったっぽい チケット争奪戦してんのか
球場行く人は新しい応援も参加してな〜 駐車券 完売
4月3日(火) H開幕戦
4月15日(日) ユニ配布初日
5月6日(日祝) GW最終日 ユニ配布日 なるべく色んな球団見たいとか時期にムラが出来ないようにとか遠征が連続にならないようにとか
色々考えて予定組むのは大変だけど楽しい ♪
い〜じ〜どぅ〜だんす♪
彡⌒ミ
. ((o(・ω・` )(o))
/ /
し―-J
♪
い〜じ〜どぅ〜だんす ♪
彡⌒ミ
((o(´・ω・)o))
ヽ ヽ ♪
し―-J >>38
からあげ大好きなんだっけ?
かみじょうたけし!則本キターーーー!奪三振たったの4つww >>112
でも聖澤と耀飛がコンディショニング指示になってる 他のチームから見て声出てて好印象ってのはいいね
地味に競争が激しくなってて危機感が出てる証拠 もう少しの辛抱かも ウンコマンって日曜日の午後にも来るんだ
マジで年中無休なのかねー 耀飛って前もコンディショニング指示になってた気がする
翌日には通常メニューになってたけど >>232
初物で荒れると強打のチームも意外と苦戦するんだよなあ
なおシーズンで投げ続けるとすぐに燃える模様 川井さんみたいなもの 藤田はこのままファームでいいよ
若手以下の実力で若手の出番を奪うな >>238
同志が居たか、このまま引退して欲しいよな ここまで二遊間怪我人居るのに
若手の出番という状況じゃないがな 東北開幕戦チケット
内野3塁上段、バイバー、内野1塁B、外野ライト自由以外全滅 基本二遊間のスタメンは茂木銀次三好の3人体制でいいだろ
藤田スタメンなんてやろうもんなら狂気だわ >>244
その3人で回せると思ってる方がよっぽど狂気だ 今年はファーストかショート候補どうにかならない限りは藤田控えだろうよ まあ藤田のアヘ単鈍足フリースイングアレルギーなのは確か
言う通り藤田レギュラーじゃ今のパリーグで優勝は無理 スタメン茂木銀次、控えで三好山崎西巻
残念ながら実力で藤田の出番はどこにもないよ
どう見ても一軍の枠無いじゃん 実力未知数の山崎と高卒ルーキーの西巻を当たり前のように一軍控え枠に入れんなや
少なくとも西巻は一軍ベンチに座らせておく以前にやることあるやろ 本当に特定の選手を叩くために
若手の名前使うの迷惑だからやめろ
こういう奴がいざ若手使って駄目だと文句言うんだろ
ファンでもないただ叩きたいだけのクズ 銀次単体の選手としての価値はセカンドやった方が高いけど
ファーストを誰にするかっていうとなあ
例えば今江を使うより三好を使って銀次ファーストの方がチームは強いかもしれない 藤田を叩くために挙げている若手は
藤田よりプロの実績がない奴じゃん
よく自分自身の好き嫌いと若手好きという
志向だけで正論を言っている気でいれるもんだわ ただ今の藤田はバックアップでしか考えられないな
しかも怪我がちだし(3年連続で下半身の怪我)
開幕に藤田が1軍ベンチいるかどうかは、茂木より怪しいんじゃないかな 藤田はいつだかの、横浜戻りたい発言から支持する気がなくなったわ 森、渡辺が2軍落ちとかw
さっそく佐藤コーチのごり押し、贔屓指導が始まったか…
近藤をドラフト1位は未だに糞だわ
あんな上半身投げなんて使えない
戸村、武藤の再来だわ あんなにわしせん民暴れてたのに夏場は水筒の持ち込みOKじゃん 銀次が1年やって.270でホームラン1本ならセカンド
ファーストでそんな成績なら岩見でもアマダーでも偽オコエでもいいわ ノーコン濱矢
打たれまくった小野、寺岡
落ちてないよね 一塁はアマダーがいいな
一塁銀次のときは二塁三好
外国人は日替わりDHでも面白い 森は合格なんだろ、渡辺はよくわからん
その他は全員実力不足 アマダー守らせてまでDH空ける意味も薄いような気もするがな
ペギーをDHにすると外野にわしせんのヘイトを集める岡島が入るぞ >>269
梨田が渡辺は体が出来てないってコメントしてたよ 佐藤コーチの好き嫌い起用が今年も早速見れたなw
壊しまくるぞマジで 今江ファーストは銀次ファースト以上に勘弁してほしいわ 1軍は今後主力投手に長い回投げさせなきゃいけないという理由も
あるかね、森安楽あたりは下で長い回投げさせれるからじゃないかね
小野とか寺岡今野は1イニングしか投げさせる必要ないし >>270
アマダースタメンより岡島のほうが統計上は勝てるらしいよ
参考
アマダーwar0
岡嶋war1.4 来週はファームでも練習試合が始まるし、投手陣は登板機会の関係でそっちに回ってもらうということなのだろう
フェルナンドは残当としか オープン戦もうそろそろあるし、則本岸美馬辛島投げ始めるだろうから森安楽あたり投げさせたいやつとかフォーム調整は下でだろうね。破魔矢小野とかどうでもいいのは場繋ぎ程度に考えてんじゃない? >>260
近藤は戸村、武藤クラスのカスだって前から言い続けてたのにここの連中はあんなの期待してたんだよ?ほんと見る目ないよな。実践に投げてないのに二軍って事は試すまでもないと言う事だ。吉持といいほんと見る目ないわ、ここの連中。 アマダーファースト守ったら確実にUZR悪化する
使うか使わないかの2択の選手 なんだかんだコラレス残ってて笑う
クルーズみたいに化けないかなあ 俺もまんこだったら久米島行ってたなー
ツイッター見ると楽しそう >>284
近藤とかドラ1ってだけで贔屓するもんなここの連中
無理矢理ポジってるのが笑えるわ 抑えた森渡辺がファームで打たれた寺岡が残るって事は今回は球威優先で選んだって事かな?
ローテ56枚目は藤平池田が大きくリードしたのかな >>293
ほんと無理やりポジってるのが笑える。戸村なんか擁護もひどかったよな。現実見ろよ、東北のカスが 俺も近藤はずっと使えないって言ってるけど
早漏とかって叩かれたなw
貴重なドラ1枠を上半身投げの素材型に使うなんてな 確かに楽天ファンは無理矢理ポジる所があって現実が本当に見えてないよな
昔からそうだわ
今回の入れ替えも早速好都合な理由つけてる奴いるしw 確かにペギーDHだと外野が余るんだよな
島内オコエは確定として残り一枠を岡島聖澤田中じゃなあ 単純に渡辺は体作り、森安楽は下で先発での先発要員ってだけだろう
寺岡、小野は打たれたけど中継ぎだからあと1回や2回はチャンスはやれるが長いイニング投げる先発は2軍に誘導しないと回らなくなるしな 江越なんてのを絶賛してた奴がなんか偉そうなこと言ってんな
病気はまだ治ってないのか しかし吉持みたいな特大排泄物よく指名したよな。結果論で茂木とれたが仮に茂木とれなかったら吉持みたいなゴミ2位で指名した担当スカウト切腹もんだろ。
ほんと、寺田、戸村、武藤、吉持、近藤、こいつらは楽天低迷を象徴するクソ指名。まぁ東北のカスどもはこんなゴミクズでも無理やりポジるから笑えていいけどさ >>300
はい、無理矢理ポジってる奴でてきました
>>301
江越の代わりに獲った福田はどうなりましたか? 単純にもう開幕まで1か月ちょいだしね
確定の則本岸美馬辛島+藤平池田あたりで
オープン戦は中6日先発回すんだろう
近藤はじっくりフォーム固め、渡辺は体づくりの可能性高いけど
安楽森は先発のバックアッパー調整だろうね >>303
初年度からの楽天ファンやで。ファンだからこそチームの命運を左右する上位指名をゴミクズで消費するのが許せないだけの 別に今は1軍2軍はどうでもいい
どうせオープン戦始まればガラガラポンなんだし、シーズン入れば順当な線に落ち着くはず 安楽はまだまだフォームが完成してないから時間を掛けてじっくりやっていった方が良いと思うよ
無理ないフォームで球速を求めて色々やってみれば良い
地力は有るんだし一応現在はローテも埋まりそうだしね 正直小野は無理だと思う
上背なしで持ち味なしの特徴なし
2014は全滅だな 塩見の状態が万全なら岸則本美馬辛島藤平塩見で12球団屈指のローテーションが組めるな 相変わらずリーファーの糞自演か
変わってねえなクズっぷりも話が通じないのも 安楽は球速よりもキレとコントロールを求めてた姿勢は間違ってなかったと思うんだけどね
岸なんか見てると本当にそう思う
なんか色々迷走してるけど最後にはしっかりと勝てる投手になってくれると信じてる >>306
どう見ても君はファンじゃないで
リーファー死ね 先に書いとくけど
初年度からの楽天ファン()とか自慢にすらならない事をドヤ顔で書く馬鹿はお前だけだぞ? >>310
確かに小野は投手としては無理だろうな
でも身体能力は高いんだから野手に転向すればまだ生き残れる
かも知れないね まぁ2014年組は余所も大概ではある
大当たりと言えるのがヤマヤス、西野、薮田、倉本くらいしかおらんでしょ 相変わらず左の中継ぎはノーコン西宮と濱矢かよ
濱矢とか相変わらずストレートごり押しで1イニング3四球だろ?
何にも成長してないなこのアホは 入団前に二刀流の話が出てた時点で球団も野手評価だったと思うんだよな、小野は
早めに転向しないと片山の二の舞になるな スレきてリーファーいると気分最悪だな。
なんだこのゴミ。
てめえの自己顕示欲みたすために、他人まきこむじゃねえよ 安楽近藤は体格がいいからフォームが固まればやってくれるんじゃないかと期待してしまう >>321
リーファーって何かしでかしたの?
エロチャット始めてしかも女寝取られでもした? >>258
控えでいてくれたらサードもできるし短期的ならまだセカンドも余裕だろう
レギュラーだとかなり困るけど 2chのレスにむきになってる奴ら相変わらずだな
ポジレスしかできない排他的なのは東北気質で昔から変わってないな
楽天の話しろよ 小野はなまじ球速が150出るから、本人がピッチャーに拘ってるんだろうな
でも特にパリーグじゃ150のストレートだけでは厳しいことも自覚してると
思うんだけどな >>323
いーや、全然
出場機会優先でファームに行ってもらうってケースはあるし
あまり考えたくはないが、一軍レギュラー格にアクシデント発生で繰り上がり当選になる場合もある >>324
特に何もしてない
博識で分析できる初年度からの熱狂的な楽天ファン >>276
リリーフはまだ様子見ってところかな
森はもしかしたらチャンスあるかもという感じ 安楽は修正必要だろうな >>324
昔野球板の楽天スレを荒らしまくった
セギノールやAJをニガー呼ばわりしたり、中谷失明しろだの酷かったよ
あととんでもないアホ >>329
>>331
自称博識で分析できる初年度からの熱狂的な楽天ファンで
楽天スレを荒らしまくった
セギノールやAJをニガー呼ばわりしたり、中谷失明しろだの酷い差別と偏見に満ちた
話だけ聞くとまさしに次ぐレベルのクソ野郎だね
実物知らんからあんま言わんけど ドラフトをバカにする人は大体ドラフトの事を碌に知らない
かつてのドラフトとはレベルが違う訳で(ダメなことも少なくないが意図はちゃんとわかる) >>326
オレは東北の人間じゃねえ。
てめえは消えろ。てめえのせいで元近鉄ファンが、評判落としてんだよゴミ屑 自演バレたら
もう一つのID途端に使わなくなってワロタ オープン戦まで時間あるしまだ試したい投手もいるだろうしな
投げない投手ベンチ入れてもしかたないし >>331
懐かしいなぁ
あの頃は大学生で暇だった
しかし当時を覚えてる住人がいて嬉しいなぁ >>326
ひたすら碌な選手がいないネガってるのが正しいと?
何が楽しい >>324
ちなみ09年に初めてCS進出決まった日は、めでたい日にてめえ来るなって言われて追っ払われてた。 >>327
あと球の出どころが見えやすいフォームな
これ直さない限り小野は使えんわ >>321
名無しで無責任で根拠のないポジやネガを語る人よりは少しマシだと思うがな。割りと正論だし
まさしはただのアホだけど >>332
人格に欠陥があって話が通じないからスルーしとくといいよ >>318
振り返ってみれば大不作という結果になりましたね
当時は全然そんなことはなかったんだが リーファーなんて多少過大評価されてる選手や指導者をドヤ顔でけなしてる、自己顕示欲のクズ。嫌われてるのにずっと来るクズメンタル。 >>343
あとこういう自演アホ擁護が湧くのも特徴
正論() 今年最初のG1レース3連単当たった
ノンコノユメサンキュー 別に今の時期二軍だからダメって訳じゃなくて課題出してるんだろ >>338
良いと思ったら誉めるよ
実際、今年の野手でいうと
岡島の捕手は大賛成だし
有事にそなえて保険のオコエ獲得も俺がずっと言ってた意見だった
使えない2軍の腐ったミカンを解雇したのは良いと思う
野手層はかなりまともになってきた >>337
同じ名前の人をかつて見たことがある
あの人は確かに辛口だったが正論で同意ができた 同一人物だったら心底ガッカリ >>328
そうなんだ
じゃあ一軍に残ってる菅原池田あたりの出場機会はどうなるん? >>351
てめえ基準でてめえを擁護してんじゃねえ。他人を無駄に不快にさせるな。
ゴミ野郎 「俺はお前らなんかより見る目が〜(ドヤァ」と楽天ドラフト結果に対してマウント取ることは多いが
実のところ、こいつが推してたのに鳴かず飛ばずのまま終わった他球団選手は少なくない 投手に関しては先発は駒揃いでかなり期待できるよ
池田がかない良い
後は中継ぎ、特に左が弱いわ
佐藤コーチは投げ込みしまくりの先発至上主義、お気に入りはごり押しのアホ脳だから
楽天のスペ投手陣が壊されて焼け野原になる未来が予想できる 出た出た得意の俺がずっと言ってた
お前なんかわしせんで荒らしてるのしか見たことねえわ モラキのことリーファーとか言い出すのは大抵自演
語彙がまさし並に少なくて馬鹿だから初年度からのファン、口は悪いけど言ってる事は正論、まとも、正しいとかよく使う
茂木の事心臓病で死ねとか言ってたやつが、まともなわけないだろうが >>360
言ってた言ってた
痴呆も入ってるから自分の言った事を忘れてるんだよ
じゃなきゃノコノコ荒らしに来れねえわ >>357
匿名スレでマウント取ろうとする小物臭と、延々とウンコ選手をウンコと言い続ける厚かましさ。
嫌われても来続けるクソみたいなメンタル。
本物のクズだよ。 こうして久しぶりにレスすると
当時の楽天スレにいた人が結構多くて安心したわ
大学生の頃にレスしまくってた時代が懐かしいな気がつけばもうすぐ10年か
優勝してからファンになったニワカばっかりだと思ってたから >>358
楽天ファンなら普通のことを
ドヤってもな
試合見てなくても、スレ読めば言える内容
薄っぺらいわ なぜこんなやつに構うのか
荒らしに構うから荒れるんだろ そら期待してた選手がゴミみたいな結果ならファンは感情的になる
選手は叩かれて当然だろ
まさに一喜一憂してる証拠だわ 茂木の件はリアル逮捕要件だわ
ファンなら死んでも言ってはいけない 俺のどこが荒らしなんだよw
同じ楽天ファンやないか
仲間同士で喧嘩するのは止めようや もう関西の鷲ファンはレスすんなよなあ
東北のチームだから東北贔屓になるのは当たり前なんだって…
バファローズはオリックスに吸収されたわけだしオリックス応援しろよ まさしみたく本拠地現地観戦30試合くらい(ドヤ)してるのかな
ネットだけの存在であってほしいな 妄想でラブホ行く馬鹿のキチガイだから何年も同じレス繰り返すし
わしせん民にボコボコに叩かれると今度は
覚えてくれるファン多くて嬉しいわwとか意味不明な可哀想なレス繰り返すのもテンプレだねw もう30過ぎの大人だろ。
こんだけ他人に迷惑かけてまだ来るのか。匿名の掲示板なら何やっても有りとか思ってるのか >>371
申し訳ないけど罵倒(あれを叱咤とは言わない)のレベルが荒らしと大差ないので
ファンだとしても人間的に関わりたくないです >>376
思ってなきゃ30過ぎの良い大人が休日にネットの掲示板荒らさんだろ >>371
消えろ。楽天ファンだからとかじゃねえだろ。何で叩かれてるかもわからない馬鹿か。 >>369
話は横に逸れるが
○ー○に対して「カーテンレールで首括って死ね」はファンとして言っていい発言だったのだろうか… ネットとかで過激な発言しててもあくまでネタとしてで実際に会話したらまともな人がいるのも経験として分かってる
があなたは間違いなく違うだろう >>380
そこまで行くとアウトかな、黒歴史化はしゃあない >>381
大人には変わりないだろ。
大人なら消えろ。 楽天ファンだったら、結果出なくて頭に来ても
明日は活躍するかもしれない、という希望と愛情がどっかに滲むからね
厳しいダメ出しの中にもさ
だけどこの糞野郎は全く違う、絶対に楽天ファンなわけがない
ここに出没する目的が最初から違うんだよ、腐すのが目的 >>263
個人的にはどっちでもいいんだけど許可制とかで例外作ると却って面倒なことになる
だいたい違法なことでもないのに禁止とか許可ってなんの権利があるんだって根本から蒸し返されると思う
危険防止とかの理由で瓶缶禁止なら筋は通るけど楽天の場合根拠がない >>387
ペットボトルの投げ込み禁止などの選手やお客様の安全のため!は理由にならないしね
ゴミの減量を〜って言い出した >>381
自業自得でしょう
自分の発言がブーメランになって返ってくるとしたら大惨事ですよ? 人を呪わば穴二つ 快適な観戦環境の実現、及びスタジアムから排出されるゴミ減量と分別回収の促進を目指す(ドヤ) 人間的にゴミだって言われてんのに草生やして言い訳してる時点でどうしようもねえな >>388
ごみ減量言い出したら楽天の負けだね
エコなら水筒の圧勝 まぁまぁ俺も大人になったから過激な発言は止めるよ
けどダメな選手は叩かれて当然
基本、ロム専だけど今年もたまにはレスするからよろしく
後今年はドームの近くに引っ越しして楽天の試合観る機会増えるだろうから
関西鷲の人よろしく クソコテにかまってるやつもNGいきだわ
なんだここ まあでも西巻以外外れと言っても過言ではないかな
この時期アピールできんルーキーって監督に見てもらえる貴重な機会を逃してるだしね
ここで結果出すのと出さないでは1軍デビューが数ヶ月変わるし優勝争いしてたら一年出れないかも知れない 260 名前:リーファー (ワッチョイ 4971-INuG [202.219.247.76])[] 投稿日:2018/02/18(日) 14:57:28.75 ID:6q9A3bxr0 [1/16]
森、渡辺が2軍落ちとかw
さっそく佐藤コーチのごり押し、贔屓指導が始まったか…
近藤をドラフト1位は未だに糞だわ
あんな上半身投げなんて使えない
戸村、武藤の再来だわ
さて大見得切ったはいいがどうなるかな? 近藤の代わりに誰が欲しかったんだろうね?
戸村・武藤の時のドラフトの状況はまず知らないだろう クソコテにレスつけてる奴ってわしせんに居続けてほしいからやってるのか? ウンコマンは自動保守マシーンだけど
キチガイはマジキチだからね ちょっとした地域煽りにも我慢できん奴ばっかだから諦めた方がいい ウンコ野郎はキチコピペ連発するんで絡みようがねーからな
荒らしの相手をしてしまうタイプでもどうしようもない こんな流れの時に聞くのもあれなんだけど
ヒットテーマ変わったの?
YouTubeで決起集会の動画見たら1-9の最後が違うのになってたから気になってる >>398
その連投荒らしにレスして構ってる人いても何も言わないくせに
選手の悪口一切言わない人に対しては迷惑だ馴れ合い死ねババアとか言う奴いるからな。そのくせに荒らしに何度もレスしてる人にはそういうこと言わない
本当に汚い奴多い >>423
それに絡んでる人には何も言わないのに選手の悪口一切言わない人に対してはお前のせいで荒らしが通報できなくて迷惑だとか死ねとか言ってくるやついるな
この前も連投荒らしに何度も何度もレスしてる人居たのにその人には迷惑だとか言わないと言う始末
本当に汚い汚な過ぎる 汚いというか単純に人がいいんだと思う それがいいか悪いかはさておき 今年はクソみたいな荒らしが多すぎてひどい
Aクラスになったんだなあと実感する >>459
人は良くないと思う
荒らしとか荒らしに対してレスする人に注意すればいいのに選手の悪口一切言わない人に対してだけ馴れ合い死ねババアとか言ってくるからな
本当に汚いわ わしせんはこの惨状なんJは言わずもがな
まともなファンはどこに集まってるの >>465
いやアンタ荒らしに対してレスしまくってたやんw >>466
他にちゃんと語れるとこあるかな
本スレもダメと聞くし語れるとこあればいいんだけど るいるいるいるいるいるいるいおこえるいるい
オコエ専用チャンステーマいっぱい歌いたいね >>467
その後一週間くらい前に荒らしに対してその顔文字ペゲーロだろ?楽天ファンなんでしょ?
みたく何十レスも荒らしに構ってた人居たけどその人には誰も何も言わなかったんだよな
いつもならすぐ馴れ合い死ね迷惑だ消えろとか言うのにな
本当に汚い ブーイモババア本当にうぜえ
そういう所だって分からないからだよ >>485
オコエの活躍に期待しているからだよ
るいるい >>496
(・◎・)<おこえゎかつやくできんで ほしのがしんだときもあそんでたんやで >>472
お前だけがブーイモババアに拘ってる方がキモイわ
嫌ならNGしてろよ あまり荒らしとか馴れ合いにたいする悪口とかは気にしない方がいいと思う
そういうもんだと思ってればいいんじゃない? >>463
あなたは今までのレスで他の人にちゃんと言ってるからな
全然普通だと思う
茂木を心臓病で死ねばいいなんて言った人を許しちゃいけない >>522
茂木を心臓病で死ねばいいなんて言った人を許しちゃいけない >>530
(・◎・)<ほんまそういうことよくいうよな NG推奨ワード(ネーム)
ウンコ、貧乏、ロッテ、あなた、リーファー >>532
追加
まさし、ブーイモババア、ノムシン、金無し、練習少ない >>534
ロッテなんて穢れた単語使わないで千葉でいいじゃない ここはそもそもファンの馴れ合いが目的のスレな筈なんだがなぁ
議論なんてループさせたくなけりゃ野球板でしか無理やし >>525
荒らしに構うなよ
そんなことしてるから粘着されるんだよお前
アウアウはNGすればいい >>550
2ちゃんを他のSNSのノリでやる人も居るから無理なんじゃない
馴れ合うなとは言わんけど弁えろっつう話 おええ〜穢れリーファー来てたのか
そこら辺でゲロを見つけた気分になるからうんこスレにでも行けw
シッシッw >>561
そのアウアウって人は荒らしと思ってないしそういうの要らん 今後も開幕は薄暮ゲームでいくのかな
翌日翌々日はデイゲームがお約束で >>563
10年前くらいならオフ会とかやってた板だし今更そこまで酷くならんよ 開幕投手則本になったけど、ローテ通りに西武にぶつけ続けるのかな
このまま行くと菊池雄星と7回ぶつかるんだけど >>570
逆にエース同士で勝ち狙いにいくのもいいかもね
いつまでもやられっぱなしな訳にはいかないし >>570
天敵菊池を僕らのエースで7回もボコボコに出来るんだぜ
最高じゃないか! エースと言えば球場スタメン発表で投手応援歌必須になったからヨロシクね かといって逃げたら余計に勝てなくなるわけで
ガチンコでやるしかない 三矢は報いたいところ >>571,572
まあ流石にエース当てに行くか
則本に7敗がつく未来しか見えないのって流石にネガティヴ? >>575
今年はいい選手も入って野手の層も厚くなったし
きっと大丈夫って思ってる 戸村は7勝したシーズンあるし武藤も1年リリーフで投げぬいた年あるからまだセーフ 菊池に勝てるかどうかはともかく左腕対策をしっかり取っていかないと上位争いすら危ういのは確か
交流戦なんて左腕祭りだし(DeNAとか) まあSBとの違いは交流戦で大量勝ち越しができないところだもんな
あいつら確実に2勝1敗ペースで乗り切るもん >>577
その辺を理解してると出遅れぐらいでガタガタ騒いでんじゃねえよという気持ちになるw
そもそも今年はルーキーから1軍ってタイプはほとんどいない 順調にいって山崎と寺岡がどうかなくらいだった
岩見も可能であれば早くから見てみたいけどという感じ まあ安樂はしゃあないにしても他は純粋に結果で競争させて欲しいんだけどな
特に新人の渡邊のモチベーションとか考えてほしいわ >>576
一試合に二点取れるようになればね、可能性あるけど
菊池から二点以上とってしかも則本が苦手な西武相手に一点以内に抑えるってのが同時に起こらないと勝てない 起こらないとじゃねーよ
俺らの応援する選手たちがそれをやってくれるんだよ
今からワクワクがとまらねーいぜ 則本は相手エースばかりにぶつけられて驚異の援護率2.39だった年があるからなあ
あんな悲劇は繰り返しちゃいかん ジャンクSPORTS【名指導者が集結!才能を伸ばす極意公開!▽田中将大秘話】
2月18日(日) 19:00〜19:57
http://www.fujitv.co.jp/junksports/index.html 一軍開幕投手の確定追加は藤平と池田でほぼ確定なんだろうか 【金武キャンプ第1クール終了】
明後日の第2クールから、森、安楽、近藤、渡辺の各投手、フェルナンド選手、南選手の2軍での調整が決定。なお、これによる1軍へ昇格の選手はいません。また梨田監督によると、2軍で調整中の嶋選手、福山投手も順調なようで今月下旬には1軍に合流の見込みです☺??
https://twitter.com/khb_moe_e/status/965143586051317760 今回2軍からの昇格は無し
嶋などベテラン組は2月下旬に合流予定 藤平はほぼほぼ確定で
池田は古川、森、安楽とまだまだ競争でしょ
塩見はこの分だと、交流戦ぐらいかね 菅原ってマジで敗戦処理ロング枠で使うことになったの? 則本が二点くらいに抑えたとしても勝つビジョンが見えない
ソフトバンクみたいにホームラン打てる右バッター何人もいれば勝てるだろうけど >>595
2点じゃ勝てない
菊池相手に3点以上とった試合一回しかない 燃えEユーノー
近藤はすぐには来ないだろうなと思ってる
森も安楽もか 寺岡と渡邊なんて練習試合関係なく完全に首脳陣の好みだろ
梨田のコメント読んだ時に予想がついたけど 則本 美馬 藤平
岸岸 辛島 池田
先発にもう1枚左腕ほしくなるのは分かる >>466
そりゃー現実に関係ある人たちとでしょうな
5ちゃんねるなんてクズの溜まり場だし >>436
あれはその思い一つのサビ部分じゃないかな
あと出塁、進塁も変わるらしいよ
応援団のブログ読んで >>393
お前社会でうまくやっていけてるのか?
相変わらず頭も性格も悪そうで大変だろう? >>599
たぶん森はあの調子なら下で結果残すだろうし誰かへばった時に上で先発すると思う 則本が格上相手に無失点でのは厳しそう
どうせ5回5失点8奪三振で途中降板だよ 昇格無しって事は岩見はこのまま2軍スタートかな?
まぁ焦る必要も無いとは思うが 岩見は2軍で練習試合、何試合かこなして
その結果が良ければでしょう、無条件で上げるということはないのでは >>598
何が首脳陣の好みだよ
少なくとも去年ここで内田フェルナンド推しまくってたわしせんより、梨田やヨシコーチの方が信用できるわ 左腕先発だと新たにオリックス田嶋日本ハム堀あたりはローテに入ってきそう
ホークスのモイネロは先発なのか不明 他球団の新外人左腕はよくわからん モイネロはセットアッパーじゃないかね
先発だったらそれはそれで、攻略しやすくなると思うけどね
1回全力で投げられるより モイネロはともかくホークスは去年ほとんど投げてない和田がいるんだよな
武隈マジか まあリリーフで消耗してしまいそうだしいい判断だと思う 和田劣化してりゃなあ
千賀も怪我明け以外打ててないし 他球団の左先発が増えればオコエの先発機会が増えるな 和田はキャンプ早々から肩痛めてノースローだから
やっぱりもうお年なんだよ、昨年も三分の二お休みしてたし
その後復帰したけどCSで普通に打ててたから、そこまで脅威に感じる必要はない >>617
元の状態に戻ったら脅威じゃん
怪我なのは言っちゃなんだが朗報だわ 二軍とはいえ嶋と藤田が通常練習開始でよかったなあと思ったら
元々通常練習組にいた聖澤と外野の新人?がリハビリ組に移っていた
遊撃可の選手はなぜ同時に複数怪我するんだろうね 茂木村林吉持(最近まで藤田) 千賀東浜和田とエース格はいるけど
菊池と違ってまだ何とかなるレベルだからな >>609
新人ぐらいは結果出してる奴を1軍に残せって意見はそんなにおかしいか? 個人的に菊地より武田の方が絶望感ある
西武は打線が怖いなぁ >>306
家族親戚共々○○して
この世からいなくなれ、キチガイ >>599
藤平アウェーからスタートするのか?
仙台からスタートだろ 単純に登板機会の関係だと思う
今週は1軍はOP戦含めて4試合組まれてて、1試合当たり4人投げると仮定したら述べ16人分ほどしか登板枠はない
投げる枠が割り振られなかった奴を帯同させてもしょうがないからな 実戦で投げることなく2軍に送られた近藤
打てる気がしないと言われたフェルナンドは論外 別に先発左腕なんていなくても困らん
楽天が優勝した時も今年の広島もろくな左腕いなかったからな
それより中継ぎ左腕が欲しい うんこの次はリーファーかよ
ガイジの巣窟だなここは しかし近藤がさっぱり駄目なら久しぶりにドラ一大失敗だなぁ
最近立て続けにオコエ藤平とドラ一で高卒の主力出てきただけにガッカリするかも >>636
ハズレが続いた後の素材型らしいし
今年は池田含め4番手以降がが良さそうだから別に焦ることは無いって判断じゃないか?
今いる先発がみんな1年持つとも思えないし
投手がへばってくる夏ごろに救世主なればおk どうせ二軍行きなら安田が欲しかった・・・
ただそうすると岩見は取ってないんだよな 正直近藤の良さが何なのか分からない
コントロールが良いわけでもないし武器になる変化球もあるわけでもないし >>627
森は順当でしょ
過去何年も失態繰り返してるんだし、今更急成長するわけも
ないし >>639
角度とスタミナと後半でも150`代が出る馬力 まあでも今どき150のストレートが投げられるだけじゃね
緩急が付けられないと
則本なんかももっと緩急が上手ければ防御率1点台もある 則本は普通に緩急つけるの上手いだろ
セットで球の質が異様に落ちるのが悪い 則本はクイックの改善に取り組んでるとか言ってたな
タイミングを外せるようだといいな 則本は常に平常心で投げられれば投球を変える必要はない スラッガー名鑑によると則本はパで最も盗塁企図されてないらしい(逆に岸と美馬は多い)
これはクイックが早いからだろうけど、あまりに早すぎて球質も落ちて打たれやすいのかもしれない まあでも則本はもう一皮剥けてからメジャーに行ってほしいな
今のままだと、ちょっと厳しいわ 則本の弱点と改善点含め投手陣の事はヨシコが最近のインタビューで語ってたね 当時のドラフト
楽天ファン
「安田欲しいなロッテと一騎討ちっぽいが」
「ロッテが清宮指名した!やったー安田単独だ!」
「え?ウチも清宮?マジかよ立花当てれよ」
「あー日ハムかよ・・安田単独で獲れたじゃん」
「やっぱロッテ安田指名したか・・またロッテと競合か」
「え?村上?そっちの方に行ったか」
「うわ外した立花糞が!」
「近藤?投手で先発かよ野手獲れよ」
「なんか近藤嫌そうな顔しやがったムカつく」 >>650
安田のとこだけは自分はそうだったな
外した立花社長や近藤のことは悪く思わなかった
近藤もロマンあって楽しみな選手だし >>650
ちょ、これ俺〜w
まあロッテとは指名がいつも被るような気がしてたけど、今回は大して被ってなかったか 村上が競合したのはフロントにとっても予想外だっただろうな 近藤はプロ相手に一度も投げてないんだからあたりもハズレもクソもない まあ2回外した時点で野手は岩見、藤岡、岸田、西川くらいだったしな
それなら投手でもいいってなるわな 俺的には清宮>>>村上>安田の順評価だったからドラフトには文句ないわ
どっちにしろくじ外したんだからしゃーない 近藤は星野の遺言やししゃーない
あんだけクジ外したら当たりは引けんやろ 投手獲るんだったら
近藤じゃなく馬場か石川翔かと思った >>661
これは思ったな、だから近藤って名前聞いた瞬間はほんと「誰?」状態だった 仙台リーグは熊原馬場と頑なに指名しない決意を感じてる >>650
これにさらに
「誰だよ近藤って!」
が加われば完璧に俺w
今は反省してます。またやらかすと思うけどw >650
俺も追加w
安田はメジャースカウトもU−18メンバーで1番評価してたし
めっちゃ欲しくてロッテが清宮指名した時は
「安田きたーーーーーーーーー」と叫んだのに
安田が鴎虎鷹の競合の時はせめて阪神に行ってくれと祈ったw
悔しかったがまぁその後ソフトバンクの吉住指名で爆笑した
12球団一斉に誰?の連呼だったからな ドラフトにわかは知らねえからとりあえず叩く
何年ドラフト見てんだよっていう >>630
渡辺直人みたいな最低なOPSと最低なUZRしか出せない奴が
一軍で出るより西巻が出た方がいいがな
ここでよくアヘ単という言葉が出るが渡辺直人はアヘ単にすらなれない打者だしな 直人は長打ないミート力あげて走力落とした稼頭央だしそこまで期待してない
サード最低限守れればいいや >>671
熊原とか活躍してないから指名しなくて正解だよ >>673
通算本塁打4本でそれを恥じてない時点でクソだよな、あいつは
普通は少しでも長打狙うように改善する努力するのに渡辺直人はそれをしようとしない
守備も下手だし、去年の時点でファーストしかできないくせにさ 即戦力に近いはずの大社のドラ1・2が一軍キャンプに居ないのは確かに寂しいが
その分去年の1・2位がローテに入れそうだからそれで我慢でしょ >>673
稼頭夫は代打で出せるし外野守れるしな
渡辺直人なんて代打に出せないし守備固めにもならないしな
ノムさんノムさんウゼーわ、渡辺直人とか山ア武司とか
それに比べて野村に媚びない岩隈や田中の凛々しさが際立つ >>676
特徴すら知らないで叩く馬鹿と一緒にしないでもらえるか
こんなんで叩きと認定されるのも困るわ >>674
変わりが吉持なんですが、目糞鼻糞を笑うとはまさにこの事だと思う >>679
渡辺直人の特徴は俺も知ってるがな
野村が聖澤を「足が速いだけのバカ」と罵ったが
渡辺直人こそ足が速いだけのバカだからな
本人は野球脳があるとか言ってるが
彼は野球脳がなあからあのOPSとUZRなんだがな >>681
長打の可能性がある分代打で出せる、ましてや日米通算2500安打
去年、稼頭夫は菊池雄星から打ってるんだぞ
渡辺直人が菊池雄星から打てるとは思えないがな >>680
吉持は怪我治れば通用するが
熊原は万全の状態で横浜からもう見切られてるしな 野村克也、マツコに楽屋トークで仙台をクソミソだってな
昨日のマツコ会議でマツコがバラしてた 近藤は知ってたけどドラ2評価の選手だから納得いかなかったわ
結果ドラ1で欲しかった岩見獲れたからまあ許したけど >>685
吉持が怪我治れば通用する根拠ってあったか?なんにも片鱗すら見せてないと思うけど。 直人は確かに指標は悪いしスタメンで出し続けたら間違いなくボロが出るが、これまでの打席を見る限り間違いなく一軍レベルではあるぞ
こういう選手がどのくらい控えているかによってシーズンの戦いというのは変わるもんだよ 吉持は二軍成績も抜群だったからな
まあプロで活躍できる体じゃなかったからしょうがない 吉持は積んでるエンジンとか野球センスは凄いと思うけどいかんせん器が脆すぎた 直人に頼らないようなシーズンになればそれが一番だけど
怪我人とかで結構出番あるんだろうな 直人とかいうゴミ屑とった原因は東北のカス共のせいだからな
ざけんな 代打では今江藤田の方がいいと思うし守備は三塁メインでは一軍厳しいやろ渡辺
まあどっかで出番あるとは思うけど つーか仙台にノム時代からのフォンなんてもういないんだよなぉ
球団はそれを分かってないっぽい
球場に鉄平がいても誰も騒がないし
高須なんて誰それ?だよ 直人は一年やってコーチやらせるためにとったんだっつーの
アホか
カズオが仙台に残りたくなかったんだからしょうがない 直人はメンタル面での評価が高いと思うけどな〜
戦力としては役に立たないって言われるかも知んないけど
メンタルとかそっちのことで役にたつでしょだから取ったんじゃねーノ?
まあシーズン始まって「直人さんのお陰で〜」って選手がなればお前らも手のひら返すだろ 吉持内野より外野の方が向いてそうや
吉持オコエ田中和の外野になれば鉄壁になる >>668
ロッテが清宮指名したとき、安田きたーーっていうのわかる。全く同じだった
でも結果的にすごくいい指名したと思う >>704
肩強いし中居くんが数試合しか出てないのにショートの吉持のこと褒めてたからショートで見たいかも
でも外野も向いてるよね。足早いし 田中と吉持の打撃で大きく違うのは
吉持は三振が少ないところ、大学4年間で30三振に対して60四球
田中はまあ逆のタイプ 去年一応2軍で結果出してるし2番にはまったりせんかな吉持 カズオは中途半端に結果出して西部若手の枠を潰しまくってくれ >>741
悪いけどほんとこれだよなぁ
西武の打線にカズオいたらオアシス過ぎてほんとありがたいと思う >>741
出ていくんだったら楽天で記録達成させるんじゃなかったな 出ていった選手は疎かチームに戻ってきた選手を素直に応援できないとかそれでもファンか? >>745
初年度からのファンですがなにか?
ファンだからこそ使えないゴミ屑補強すんのふざけんなって言ってんだが
まともなファンはこう思うのに東北のカス共はゴミ屑でポジるとか頭おかしくては笑えるわw
使えないチームを負けさせる出戻りが嬉しい? アマじゃねぇんだよカス
プロなら勝てる補強しろやだから東北はバカにされんだよ気付け 戦力にならない奴を取るなという主張はわからんでもないが
初年度アピは必要か? >>747
選手をゴミ屑呼ばわりしてるやつがファンとか笑わせんなよ 他球団で全く活躍できてないならまだしもあの西武で存在感を出していてかつ若手の覚醒に貢献していて
それでいて楽天キラーでもあった選手がコーチ候補として戻ってくるのに要らないと仰るか
一歩間違えれば縁が切れてもおかしくなかったのに
確かに選手としてだけなら単なる控えでしかないがそれだけで獲るわけがない 成績にしか興味のないチームはSBのような完成度の高いチームに勝てない
今の戦力を活かすも殺すも成績に見えない部分をいかにしっかりやるか
正直戦力的には去年から大きく伸びることはない、みんなよく活躍したからね 〜安楽のフォーム探しの旅はまだまだ続くのであった〜 関連記事のダル流フォームで二桁勝利…
人の真似すりゃいいってもんじゃないな フォーム変えて開幕前に離脱は
どつぼにはまるな
また結果を急いで焦って同じことの繰り返し
そのまま終わってしまう orz
本格的にヤバくなってきたぞ… 2年連続でこれは辛い
あの投球内容なら壊れてても違和感がないのが悲しいところだが
しっかり治せ! ヨシコ来てシーズン始まる前に怪我人続出とかスゲェなヨシコ >>742
フラグ建てるのやめロッテ
稼頭央にボコボコ打たれて去年そんくらい打てやみたいな書き込みされそうw ヨシコは選手壊し過ぎ
ソフトバンクでも怪我人続出してただろ
層が厚いからなんとかなってただけで 投手陣の怪我人は安樂が最初じゃね?
あと誰か離脱者いたっけ 肩ダメなら早めに野手転向しろ
甲子園でもバックスクリーンに叩き込んでたやろ 森 論外
安楽 けがで終了
近藤 論外
ドラ1でゴミ掴みすぎなんだよ まだプロ生活が本格的に始まっていない外れ外れ1位の近藤を論外とか、見る目がある方は違いますなぁ もう安楽は無理でしょ
たぶんこのまま怪我と付き合い続けてまともな成績残せずに引退すると思うわ
藤平も酷使で壊れそうで心配 表 則本辛島藤平
裏 岸岸塩見美馬
古川森森菅原池田コラ 救いなのは違和感で済んだだけで重症には至ってないこと
ストイックになるのは構わないが自分の体を万全にすることをまず第一に考えてほしい
多少ブレーキ掛けてもいいのかもよ 新人を1年目で判断するのもニワカ丸出しなのにキャンプ時点で論外扱いはもはや野球見たことあるの?レベル 安楽
「少し張りがある。投げ方が悪い日が続いて、その負担が来たのだと思う」
森山投手コーチ
「下の試合に投げるためで予定通り」
どういうこっちゃねんw ウ○コ荒らしってまさか手動でやってんの?
そうなら笑える >>784
元々二軍行きの予定だったがたまたま同じタイミングで肩の張りが出てきたってことでは?
言葉通りに読むなら >>788
多分そうだろうけど、安楽がついほんとのこと洩らした感じかも
うちはケガ情報をなるべく出さないようにしてるはず
安楽ばかだなあw 2014はデ〇ブ主導のドラフトとはいえあまりに酷すぎるわ >>790
どう、しゃれにならんのよ?
まあ、小野はとっとと投手やめた方がいいけどさ >>790
3位福田4位フェルナンド5位入野・・・
ダメダメですね 吉持ってアマチュアのときセンターやってなかったっけ?
いっそ外野もできたら便利だな
安楽とかはベテラン勢が上がってくるから交換だろう ドラフトの失敗は4,5年後に返ってくるって言われてるけど、今年来年あたりやばそうだな 5年もしたらその当時の主力が劣化して世代交代が必要になるからね
そんな時外れドラフトのせいで代わりになる若手が出て来なければキツくなるわな >>790
小野1位じゃなかっただけマシ
他球団もこの年は死屍累々だし… やっぱ楽天みたいな金無い球団は不利だわ、広島ってスゲーんだな、同じ貧乏球団なのに 年俸も毎年低価格、ホーム球場や2軍施設も低コスト。こんだけ節約しても金無いのかよ 満員が27000人しか入らない欠陥球場のせいだわ、満員で3万人入らないのコボだけだし金無いのも納得 藤平は高校時代行方不明なった時期あって酷使されてないのが助かるな ホーム球場
ソフバン→球団所有
オリ→親会社所有
西武→親会社所有
ハム→新球場は球団所有
楽天→県が所有
まあ貧乏なのも納得 チーム全体でフライ狙うのはいいんだけどそうなるとカーブ大流行のソフトバンク投手陣にカモにされそうだな
フライ狙いの打者に一番有効なのはカーブらしいし 安楽は大丈夫だろ、新聞記者なんて多少大袈裟に記事書くもんだから フラレボならなおさら高須呼ぶ必要なかった
というか選手たちは高須の言うこと聞いてすらなさそう フラレボもいいけどトラックマンあるなら極端な守備シフトやらんと勿体無い >>808
記事読んだ限り岡島や今江が特にやってるらしいけど 一番やっちゃいけないのが銀次で岡島とか今江は難しいところだな 池田がもし食いこむようなら去年のドラフト大勝利だね 2014年ドラフト改めて見たらヤバすぎワロタ
これ半分グロだろ
1位 安楽智大
2位 小野郁
3位 福田将儀
4位 フェルナンド
5位 入野貴大
6位 加藤正志
7位 伊東亮大 >>816
2014で良かったとこって横浜くらいじゃない? >>771
田中で全部元が取れたからセーフという風潮
ヨシコ信者多くてヤバいわ >>817
酷えなこの年
凶作なんてレベルじゃないだろ 有原すら期待値下回ってるからなあ
ヤマヤスと薮田しかいない >>816
2013年も酷かったが、それ以上の暗黒ドラフト(2008〜2009に匹敵)
△1位 安楽智大
▲2位 小野郁 2018戦力外(育成落ち)筆頭
×3位 福田将儀 2017戦力外
▲4位 フェルナンド 2018戦力外筆頭
▲5位 入野貴大 2017育成落ち、2018戦力外筆頭
×6位 加藤正志 2016戦力外
×7位 伊東亮大 2016育成落ち、2017戦力外 小野をよく打者で評価して奴いるけどそんなに凄いん? ちなみに準暗黒2013(☆→◎→○→△→▲→×)
☆1位 松井裕樹
△2位 内田靖人
▲3位 濱矢廣大 2018戦力外(育成落ち)筆頭
△4位 古川侑利
○5位 西宮悠介
▲6位 横山貴明 2017育成落ち、2018戦力外筆頭
×7位 相原和友 2016戦力外
×8位 相沢晋 2016戦力外
▲9位 今野龍太 2018戦力外(育成落ち)筆頭 俺もそうだけど小野野手転向推しなのは
小野のバッティングすごいからというよりピッチャーの才能なさそうだから打撃センスあるならはやく野手転向したほうがいいっていう消極的な理由だと思う 08・09年に匹敵する凶作はないと思ってました
14年恐るべし… 安楽世代はそんなに悪くなかった筈なのに
高卒がいるからまだ待てるが >>803
親会社が所有してないから貧乏って煽りはバカすぎるw
前も誰かに指摘されてだろ。
固定資産税って知らんのか。 ヤマヤス石田倉本をゲットした横浜が唯一の勝ち組ってくらいで
あとは基本一軍メンバー入りする選手(レギュラーとは言っていない)が1人いればドラフト成功と言えるレベル
そのくらい2014組は酷い >>830
中畑最終年のルーキー達だが今の横浜躍進の基礎になったドラフトだな。
3年続けてドラフト成功させるとBクラスがAクラス入れる。 金無しがわいてるけど本当に貧乏だと思ってるならハムとかロッテにキレられると思うけど 反動か分からんがこちとら2015と2016は全体で見ても当たりを引きまくってるよなオコエ茂木足立藤平菅原森原高梨たった2年でこれだけ1軍の戦力が出てきてる池田と田中も1軍候補だし >>833
でも複数年活躍してる選手は一人だけでしょ… >>834
オコエと茂木は2年続けて活躍してるじゃん打率は低いけど高卒1年目の安打数だと上の方だぞオコエは SBみたいに本指名少なくしてその分育成でわんさか獲るやり方をやってみたらいいんじゃないかな
いわゆる数撃ちゃ当たる理論
現にSBもそのやり方で千賀や甲斐を発掘したわけだし >>838
SBの場合、Aクラス確定のレギュラーが居るから、
その方式で成り立っていると思う。
2015以降のドラフトは成功しているが、
ウチでそれをやったら、最下位固定になるだろうね。 >>838
>>839の続きだけど、具体的には2000年前半の暗黒オリックスね。
契約金0()とかやってたし。 ソフトバンクって過去3年のドラフトで一軍戦力なってるやついないからな
かなり長期スパンで考えてドラフトやってる 西巻君に与えられるはずの打席が
打てない守れない渡辺直人に回されるのか
何しに戻ってきたんだよ、あいつ
早くも野村野球とか野球脳とか抽象的な
発言してるしさ 打ちもしなけりゃ守りもできないくせにさ
渡辺直人は リアル観戦に行く他のファンの人に直人が成績が良くなかったから獲ったことが不評と話したら
彼は数字に出ない部分の貢献が高いんですと真っ向から否定された
これが正直な感想なんだろう 西巻は大きく育ってほしいが直人の貢献を否定するのも違うだろうと 戦力としてはともかく他球団でも慕われた人材であることは事実
だから獲ったんだと思うが、若手の覚醒にも一役買ったみたいだし 2014が凶作だったとはいえ1人2人は当たりを掴んでる球団もあるからな
中村奨、外崎、有原、石崎、戸根、清水将、薮田
この辺は当たりの部類だろ >>845
それはお前がノムシンで周りからノムシンだけだから
もうビジターでも野村山ア渡辺にはヘキヘキしてる
まして優勝から楽天ファンになった人かかなりの割合をしめているのが現状で
渡辺直人?誰それ?のファンのが多い
モチベーターやお手本ならメジャー経験者の稼頭央のが圧倒的に上
現に稼頭央を目標とする選手は多いが渡辺直人を目標とする選手はいない >>824
投手が駄目だからってだけだよ
どうせだめなら早めに悪あがきした方が アヘ単すらできないしまともに守れない渡辺が二軍の打席使ったり
一軍で打席使うとかどんだけ暗黒なんだよ 辟易だなw
間抜けだ。オチで噛む芸人なみに面白いw 外野の稼頭央と内野の渡辺比較するとか意味が分からない
渡辺は阿部とかよりはマシだし稼頭央は外野で使い道がない >>851
本当にいい加減にしろてめぇ
いちいちイラつく事ばかりいいやがって
目玉潰してやりたい 紅白戦で打った程度でウッキウキで煽りに来る馬鹿にここまで乗せられるとはねえ 直人っていう戦力外の選手1人をひたすら叩き続けるガキの理屈はリーファーと同じだな。聞かされるこっちが辟易するのをわかってない。 >>856
渡辺直人は内野でもファーストしかもう守れない
去年の時点でサードすら怪しかった
ましてや長打力もアヘ単でもないから代打としても使えない
稼頭央は菊池雄星からホームラン打つくらい長打力がまだある
渡辺直人のせいで期待の西巻君が守備機会を削られて打席にも立てなくなる >>816
これって星野が関わってない年でもあるんだよね
ダメとは言わないけど星野の偉大さがわかるというか >>860
右翼の街宣車と同じだな。同じ事なんどもなんども。ここで叫んでも何も変わらん。 >>861
星野さんいなかったら1位小野の年だね
そうなってたらヤバかった >>861
いや、星野でも無理だよ。14年の他の球団見てみろって。 うちのスカウト陣って放っておくとオナニー玄人ドラフトに走る傾向があんのかな >>833
本当にいい選手ばかりだよね
ワクワクさせる選手しかいないもの
オコエ吉持茂木堀内の流れは野手陣本気で変えるって意思伝わったし >>863
小野も安楽もまだまだこれからだけど星野が居なくなってもいいドラフトは続いて欲しいね
>>864
島内とか岡島とか下位指名でもいい選手取ってたからと思って
横浜はいい指名したと思う そもそも西巻が一軍でやれると思ってる時点でおかしいからな
直人が蓋になるならない以前の問題 地域密着が大事
広島は言うまでもなくプロ野球新興地区の北海道や東北は年々根付いてきてるし九州もソフトバンクになってから地域密着型になった。
逆に地域を大事にしなかったツケがドラゴンズに来てると1001が言ってた 今の西巻に期待するくらいならまだ村林に期待するわw 実際現段階で守備どっちうまいん?村林と西巻
村林よりうまかったらチーム1になってまうけど 午前中えらく伸びてるからまたウンコマンかと思ったら違ってた 流石に体力面も含めて村林じゃないの?
序盤良くてもシーズン通すとボロ出る選手多いしな楽天は特に 村林と西巻はプレースタイル近いんだよな。
高校時代もショート兼任ピッチャーだし >>875
エース外されてほとんど登板してなかった時期がある どっちか分からんくらいやったら村林一軍で西巻はやっぱり2軍で鍛えた方がいいかな
近い将来のレギュラーとして >>870
正直、どっちも同じ様なもんじゃないかな
どのみち主力というよりサブ的な存在なんだし >>869
これなw地元枠要らないとか言ってる奴は仕事を分かってない
結局はファンありきなんだよスポーツって >>852
本人を納得させないとな、片山の二の前になる
せっかくいいもの持ってたのにさ あとグッズの売上もっと伸ばせそうな気がするんだよなー
フィギュア10個に伸ばしたのはいいと思うし
カープみたいに、こんなの売れるか?っての売ってみてほしいわ
あの台車は欲しいよ 併用だっただけでほとんど登板してない時期なんか無いだろ 2軍のレギュラーショートは村林か西巻か
こういうのもなんだが西田や阿部は追い出されて良かったような気がするわ
心置きなく育てられるし 小野が野手転向しても劣化版三好にしかならないのではと言う懸念がね……
それだったら福山化する方に賭けた方がマシじゃない? オリのアーム式はいち早くサイドだかアンダーに変えようとしてる
賢いよ 日本帝国が白人からアジアを解放した、という言い草の馬鹿馬鹿しさは、肝心の日本自身から解放しなかった事で明白なだけではなく、昔日の白人コンプレックスを未だに全開にしている滑稽さからも少なからず醸し出されています。
こんな事を言う連中にとっては、21世紀の今ですら白人だけが「外人」なのでしょう。オバマ政権下の米国の大統領を白人に描いた絵を出した政党がありましたが、この連中にお前もアジア人だよと言ったら怒り出しそうな気配を感じるのは私だけでしょうか。
3年ほどの短い日本統治は、激しいインフレ、食糧の収奪、住民の労務動員、華僑虐殺など、解放とはほど遠い過酷な支配でした。
占領統治の中身の面から見ても、日本帝国の行いはむしろ「解放」の対極にあるものでした。
左の絵は、マレーシアの歴史教科書に載せられていたものです。1988年版ですから、まだ生き証人が大勢、社会の現役で活躍していた時代です。そんな時代に通用した社会認識に立てば、日本の敗戦とイギリス統治への復帰こそが解放であった、という事がこの挿し絵一つにも表れています。 これよりは多少つつましく、日本がアジア諸国の独立を助けたのだと弁解する向きもあります。
ここでは、この言い分について簡単に確認します。結論から言えば、日本帝国が意図的にアジア諸国の独立を助けた実績はありません。
もし影響を語るなら、むしろ日本帝国の敗戦がアジア諸国の独立に寄与したというべきでしょう。 アジアを解放したのはアジアの人びと自身であり、日本の敗戦はそのための必要条件でした。例外はありません。
往生際の悪い向きが、わざわざ私財を投じてムルデカなんとかと言う映画を作ったりして歴史をねじ曲げようとしていますが、各々の国ごとにもっと詳しく歴史をひもとけば、それらのパラレルワールド・ファンタジーも潰れる運命にあります。
特に、かつて「アジアで唯一、日本の軍歌を歌っても叩き出されない国」と言われたインドネシアについては、歴史の虚飾に使われる材料がいろいろあるので、機会を見て重点的に洗うつもりです。 大東亜ハイパーインフレ狂乱圏
日本帝国は東アジア一帯を占領して「大東亜共栄圏」なるものを建設すると称していましたが、果して占領された地域は栄えたのでしょうか。
一つの指標になるのがインフレ率です。
もちろんインフレ率だけで全てがわかる訳ではありませんが、極端に乱高下していれば生活が円滑でなかった事はわかります。
そこで、日本帝国が侵攻していた主な都市の物価状況を見てみましょう。
日本銀行が編纂した『日本金融史資料 昭和編』という大部の資料集があります。この 第30巻を後ろから開く※と、P159〜161に占領した各都市の物価指数が収録されています。このデータを拾ってグラフにしてみます。
※余談ですがこの本、前から漢数字で、後ろからアラビア数字でページ番号が振られており、前は本文、後ろは統計集になっています。 ダルビッシュからいろいろ学んでトライした結果肩おかしくなりましたとさ 1941年12月、開戦の月を基準にすると、全地域で1945年3月までに物価が10倍を超えています。
ビルマ(現・ミャンマーの一部)のラングーン(現・ヤンゴン)に至っては、同期間で127倍に達しています。
従軍慰安婦がビルマで高給取りだった云々という物言いがどれだけ間抜けであるか、このインフレ率を見れば一目瞭然です。1ヶ月あたり19.7%も目減りし続ける給料など、いくらもらったら高給取りでいられるんでしょう?
この後インフレ率が更にきつくなり、日本敗戦・解放の8月までに更に10倍以上の急激なインフレになっているのは、ビルマ軍のアウンサン将軍が日本に宣戦布告して連合国側につき、傀儡政権を追い出した事により、日本帝国発行のお金が紙くず同然になったためでしょう。
なお、戦前から植民地ないし傀儡国家であった朝鮮、台湾、「満州国」のインフレはこれほど酷くはありませんでした。
物資が統制され配給が行われていた事、送金や両替に厳しい統制をかけてインフレが本土に波及しないよう対策していたためです(詳細は後述の日銀レポート参照)。 これだけだと、「日本が占領する以前のインフレは日本の責任じゃない」と言い出す向きが居るでしょう。
そこで念のため、日本帝国の占領が一段落してしばらく経った1943年3月を起点に作図したのが左のグラフです。
やっぱりダメなものはダメです。
1945年3月の2年間で物価が10倍にならなかったのは、インドネシアのスマトラ島中心地・メダンだけでした。
2年で物価が10倍になるという事は、1ヶ月で10.1%ずつ物価が上がるという事です。
給料を同じペースで増やすのは非常に困難だし、掛売している人は資金繰りがたまらないでしょう。
人びとが生活苦に投げ込まれていた事は確実です。
日本帝国が「アジア解放」とか「大東亜共栄圏」と自称した代物は、全てこのハイパーインフレの真っ只中に存在したものです。
プライドの埋め合わせにファンタジーを追い求める人がつむぎ出すいかなる美談も、このハイパーインフレと共にしか有り得なかった物語であり、幸せに包まれた話である訳がないでしょう。 どうしてこんなにひどいインフレになったのか、当時の日本銀行がレポートを残しています。
南方に於けるインフレーションの問題(1943年12月9日、全文収録)
興味のある方は上記リンク先を見ていただくとして、要旨次のような事が書いてあります。
⇒ インフレの主因は、日本への輸出超過、駐屯日本軍の戦費調達、輸入依存品の現地生産不振の3つ
⇒ そのうち最も大きな要因が日本軍の戦費調達。
東南アジアに侵攻した日本軍は、当初は日本から送り込んだ軍票で、1943年4月からは日本帝国が設置した通貨発券銀行である
南方開発金庫からの借金で戦争資金をまかなっていた
⇒ 南方地域に於ては、一般物価の全面的抑制は実行困難。経済統制が困難なうえ、貯蓄性向が低いので撒布資金を吸収できず 日本軍は兵站の配慮が足らず、食糧などの現地調達を公然と標榜していたのは有名ですが、戦費も借金で現地調達していたのです。
通貨の発券銀行からの借金は、発券銀行に通貨=お札を発行させるのと同じ事です。現在の日本円も、一般銀行が日銀から借金する事で世の中に流通しています。
通常、この借金のレベルは制御されているので、通貨の流通量もほどほどに保たれていますが、発券銀行から返せない借金を重ねて使いまくれば、お金を作ってばら播いているのと変わりません。
そんな事をすれば貨幣価値が下がってインフレになるのは自明の理です。
「作戦行動の活発なる地域がインフレの程度もおのずから大なることより観て、之を包含せる軍の撒布資金が現地インフレの主要原因たることは明らか」、と日銀もはっきり書いています。撒布資金とはストレートに言ったものです。 >>887
楽天愛じゃないよ
渡辺直人のは自分がいた時の楽天愛な インフレ対策も記されていますが、南方は農業国で食糧を自給できるからなんとかなるだろう、などと結論部分に書いてしまっています。死なないからいいや、と言うようなもので、投げやりの気配濃厚です。
一部の日本人と少数の外国人しか使わない日用品が〜、などとも書いていますが、
そもそも物価指数は標準的な消費構造を固定したうえで、測定対象の品目やウェイトを決めて測るものですから、一部のぜいたく品が騰貴しているだけなら、物価指数はハネ上がりません。物価指数は否応なく当該地域の物価推移の全体を示しているはずのものです。
現在の日本の消費者物価指数も、「家計の消費構造を一定のものに固定し、これに要する費用が物価の変動によって、どう変化するかを指数値で示したもの」であって、「指数計算に採用している各品目のウエイトは総務省統計局実施の家計調査の結果等に基づいています」(
総務省統計局Webより)。日用品云々の言い訳も投げやりな強弁と観るべきで、軍の「撒布資金」を止められない環境下での無理筋な対策を求められないよう予防線を張ったのでしょう。 (1) 「八紘一宇」 は、日本帝国がアジア太平洋戦争を起こすにあたり、その根本理念に位置づけたもの
(2) 意味は 「天皇を崇めさせ日本帝国を支配者として同化を強いる家父長的世界征服」
(3) いちど公式に定め、歴史上の大事件において広く用いられたこの意味づけを、無力化できる材料はない 日中戦争からアジア太平洋戦争にわたり喧伝されたスローガンの一つが「八紘一宇」(はっこういちう)です。
1940年には皇紀2600年記念と称して、日本全国や朝鮮などからも石材を集めて、宮崎に「八紘一宇の塔」なる記念物を建てたりもしました。なんとも無神経なことに、この塔は戦後も解体されず現存しています。
開戦に至る政府中枢の内部文書にも出てきます。肇国とは建国の事です。
一、根本方針
皇国の国是は八紘を一宇とする肇国の大精神に基き世界平和の確立を招来することを以て根本とし、先づ皇国を核心とし日満支の強固なる結合を根幹とする大東亜の新秩序を建設するに在り
基本国策要綱 1940年7月26日閣議決定
大義を八紘に宣揚し、坤輿(こんよ:地球、大地の意)を一宇たらしむるは実に皇祖皇宗の大訓にして、朕が夙夜巻々措かざる所なり
…政府に命じて帝国とその意図を同じくする独伊両国との提攜協力を議せしめ、茲に三国間に於ける条約の成立を見たるは、朕の深く懌(よろこ)ぶ所なり
日独伊三国軍事同盟締結に関する詔書(1940年9月27日) 戦後は軍国主義と戦争を煽った言葉として、独立回復後もなんとなく封印されました。
自民党の右派の大物にして、戦争中は海軍主計将校として実戦も経験した中曽根康弘は、首相時代に次のように答弁しています。
要するに孤立化を防ぐ、一番大事な仕事である。世界の常識の線を日本も歩んでいく必要があると。
戦争前は八紘一宇ということで、日本は日本独自の地位を占めようという独善性を持った、日本だけが例外の国になり得ると思った、それが失敗のもとであった。
戦後再びそういう危険性を冒していないだろうか、そういうことを申し上げたかったのでございます。
参議院会議録 1983年1月29日本会議 中曽根康弘 このように、戦争推進と正当化のためのスローガンとして手垢のねっとりついた言葉だと記憶されてきましたが、安倍政権になってペナルティボックスからひっぱり出そうとした議員が居ます。
自民党の三原じゅん子議員が参議院で、「八紘一宇は建国以来の日本の大事な価値観であり、この理念の下に国際社会に働きかけをすべき」だと発言しています。以下がその問題発言の議事録原文です。 ○三原じゅん子君 ありがとうございます。
私は、そもそもこの租税回避問題というのは、その背景にあるグローバル資本主義の光と影の影の部分にもう私たちは目を背け続けるのはできないのではないかと、そこまで来ているのではないかと思えてなりません。
そこで、今日、皆様方に御紹介したいのが、日本が建国以来大切にしてきた価値観、八紘一宇であります。八紘一宇というのは、
初代神武天皇が即位の折に、天の下覆いて家となさむとおっしゃったことに由来する言葉です。
今日、皆様方のお手元には資料を配付させていただいておりますが、改めて御紹介をさせていただきたいと思います。これ、昭和十三年に書かれた「建國」という書物でございます。
八紘一宇とは、世界が一家族のようにむつみ合うこと。一宇、すなわち一家の秩序は一番強い家長が弱い家族を搾取するのではない。一番強い者が弱い者のために働いてやる制度が家である。これは国際秩序の根本原理をお示しになったものであろうか。
現在までの国際秩序は弱肉強食である。強い国が弱い国を搾取する。力によって無理を通す。強い国はびこって弱い民族を虐げている。世界中で一番強い国が、弱い国、弱い民族のために働いてやる制度ができたとき、初めて世界は平和になるということでございます。
これは戦前に書かれたものでありますけれども、この八紘一宇という根本原理の中に現在のグローバル資本主義の中で日本がどう立ち振る舞うべきかというのが示されているのだと私は思えてならないんです。
麻生大臣、この考えに対していかがお考えになられますでしょうか。 ○三原じゅん子君 総理、ここで私は八紘一宇の理念というものが大事ではないかと思います。税のゆがみは国家のゆがみどころか世界のゆがみにつながっております。この八紘一宇の理念の下に世界が一つの家族のようにむつみ合い助け合えるように、
そんな経済及び税の仕組みを運用していくことを確認する崇高な政治的合意文書のようなものを安倍総理こそがイニシアチブを取って世界中に提案していくべきだと思うんですが、いかがでしょうか。 この時は、麻生、安倍両大臣ともにはっきり否定しない答弁でお茶を濁していますが、歴史を知る人から少なからぬ批判が起こりました。
質問した当の三原じゅん子は、雑誌のWebサイトで以下のように開き直り、あろうことか2.26事件まで擁護し出す始末です。 …「八紘一宇」は二・二六事件の「蹶起趣意書」にも記載されていたために、軍事クーデターの原因となったとみなされがちですが、この事件が勃発するきっかけになったのも、農村の貧困問題でした。
特に東北で長年農業恐慌が続いたことに加え、1931年と1934年に大凶作が起こり、少女の身売りや欠食児童問題が深刻になりました。
これらを見ると、多くの人々が困窮して国が疲弊している時こそ「八紘一宇」の重要性が叫ばれていたという歴史的事実が浮かび上がります。「八紘一宇」は混乱の時代にあって、人々を救済するスローガンだったと思うのです。
(中略)
私の質問に対して答弁に立った麻生太郎財務相が「この言葉を知っている人、手を挙げて」と呼びかけても、2名ほどしか手を挙げませんでした。「八紘一宇」はすでに忘れられた言葉なのです。
だからこそ私はこの言葉に本来の意味を吹き込み、古来より日本が持っていた「和」の美徳をもういちど蘇らせたい。今年12月にはBEPSプロジェクトの取り組みについてとりまとめが行われるとことなので、この日本の建国の思いを是非とも世界に伝えるべきではないかと安倍晋三首相に申し上げたのです。 由来が忘れられているのをいいことに、「日本人の知らない歴史の真実ジャーン!」をここでもやるつもりなのでしょう。
こうやって、1秒に1ミリずつ隣の女子高生ににじり寄る痴漢よろしく、なし崩しに戦前の軍国主義を正当化されたのではたまりません。
そもそも「八紘一宇」が建国以来の理念という主張そのものがウソです。この言葉は 「周知のとおり、日蓮宗系国粋主義団体国柱会の創始者田中智学(巴之助)が、著書 『日本国体の研究』 (1922年) において提示した造語にほかならない」 (北條勝貴「〈八紘〉概念と自民族中心主義」 歴史評論2016年2月号、P76) という代物です。
そこで、当時の日本帝国政府が「八紘一宇」をどのような意味で使っていたのか、改めて確認することにします。
以下の史料は内閣情報部が1939年に配布した『八紘一宇の精神』 という資料です。政府の、それも内閣が発行しているので、これが当時の政府見解だと考えられます。 一 今日の精神 (全文)
天皇の御軍隊の赴くところ、威と恵と並び行はれて、支那幾億の民庶は今や皇軍の被護の下に蘇りつつある。而して「抗日救国」の標語の下に、四億の民生を死の絶望に突き落して省みない国民政府が、皇軍の膺懲の剣に破られて奥地に遁竄した後に、
日本を親とも兄とも信頼しつつ、民生を率ゐて立ち上った新支那の誕生を見る。茲に、近くは満洲事変を一転機として宣揚せられるに至った我が八紘一宇の精神の重大な意義が存するのである。
「八紘一宇」の精神は、今日我が日本が歴史的使命を遂行せんとする大精神であるが、同時に我が古典の精神であり、光輝ある国史を貫く精神であって、今日に於いて突兀として現れ出でたものではない。「
八紘一宇」とは、八紘即ち天の下を一つ宇(いへ)とするの謂であって、中心が樹ってその道義が外に向って天の下に光被してゆくことを意味し、内に対する精神がそのまま外に対して発現することであって、内外一貫する精神であることを注意しなければならない。
今日、日本精神を叫ぶ壁は高く、新時代の指導精神を要求すること切なるものがあるが、日本精神とは今日の精神として考へられるものであり、国民精神の今日に発現せるものと云ふべきである。我等国民が常に守持するところの精神は、畏くも「国民精神作興に関する詔書」に於いて示したまへる国民精神に外ならない。 これによって、今日の日本の精神を立てて之を表現する言葉の一つとして、「八紘一宇の精神」といふことが広く国民の脳裡に刻み込まれると共に、此の言葉の現す精神が、今日の日本の皇道世界宣布の姿として顕現せられるに至ってゐるのである。
従って八紘一宇と云ふ言葉は、今日の指導精神を最も具体的に表現したものであって、古典に於ける精神が、同時に今日の精神となるものであることを示してゐるのである。
「八紘一宇」とは天下を一つの家とするという意味で、今日の日本が「皇道」なるものを世界宣布=世界に布教する姿だ、と述べられています。
中心がそびえ立ち、その教義だか思いこみだかが光線になって周囲の下々を照らすなどと、安い宗教画みたいな事を言っています。
これだけではいささか抽象的なので、具体例を探すとこんな事が書いてあります。 二 八紘一宇の詔 (抜粋)
この言葉は「日本紀」に拝する神武天皇の大和橿原の皇都御建設の大詔に基づくものであって、御即位前2年3月7日にお下しになった。此の詔には、(漢文省略)
われ東に征きしより茲に六年になりぬ。皇天(あまつかみ)の威(みいきおひ)を頼りて、凶徒(あだども)就戮(ころ)されぬ。辺土(ほとりのくに)未だ清(しづ)まらず。余(のこりのわざはひ)はなお梗(こは)しと雖も、中洲之地(なかつく これによって神武天皇は六合の中心に都して天業を恢弘し、天下に光宅し給はむがために、御東征遊ばしたのである。皇兄、皇子共に御心を一つにせられ、上下和合し、此の和合によって一丸となり、長期にわたる建設の御軍を進めさせられることとなった。…(中略)
…これは単に天の下を合せて一とするといふことでもなければ、四海みな並列して妥協を事とするといふことでもなく、津々浦々まで悉く皇都と同様に皇化に浴せしめ、地の果海の極まで一家として御稜威(みいつ)を布き給はむとする大精神をお掲げになったものである。(後略)
神武天皇が威力を頼って、「凶徒」つまり逆らった人達を殺して東征したと言っています。要は戦争して支配下に置いたという事です。
これをもって神武天皇が「八紘をおおって宇と為す」(八紘為宇)と言った、ことになっています。 この神武東征を指して、「津々浦々までことごとく皇都と同様に皇化に浴せしめ」つまり同化を強いて、「御稜威」なるものを敷いた、と言っています。
御稜威(みいつ)という言葉も当時よく使われましたが、『「いつ(厳)」の尊敬語。御威光。御威勢。』(大辞林)という意味です。
同じく「厳(いつ)」を大辞林でひくと『@神聖であること。斎いみ清められていること。A勢いの激しいこと。威力が強いこと』とあります。
要するに「ウチの大将の神聖な威光と威力」というほどの意味ですね。
つまり、この内閣情報部パンフによれば、神武天皇の八紘一宇とは「抵抗者を戦争で倒して天皇の威力の下に敷き、神聖だと拝ませて同化を強いた」という事です。
日本書紀の読み方として正しいかどうかは問題ではありません。このような意味で当時の日本帝国政府が「八紘一宇」の語を使っていた点が重要です。
もう少しだけ続きを見てみます。 三 御稜威の光被 (抜粋)
…ここに東亜建設の重責に任ずる我が日本の皇道建設理念を宣示し、東亜民族をしてその所を得しめ、その生を遂げしめるための創造、建設を示す大旆となるのである。
…我が八紘一宇の大精神は、御稜威の及ぶ所、御慈愛の被る所を国内に限り、我ひとり立つことを欣ぶ心意と異なり、…実に我等国民の仰ぎ奉る御稜威の下に天下の民を更正せしめ、我が大御稜威を仰がしめ、我が光栄を頒ち共にせむとするのである。
…日本は東洋平和のために戦ひ、…満洲事変に始まり今日の支那事変に及んで、我が道義を世界に示し、東亜建設に邁進しつつあるのである。
新興満洲国が天皇の御稜威の下に「一徳一心」の道義国家を樹立し、今日の艱難に堪へ、光栄と試練との道を共に進みつつある所以もまたここに存する。 更に上の説明が補強されています。
「わが八紘一宇の大精神」なるものは、この御稜威=神聖な天皇陛下の威力と威光を、日本国内に限らず地球全体に拡張して、天皇の威光で諸国民を「更正」し、天皇を大御稜威(二重装飾かな)として仰がせる一つの家つまり家父長体制のサル山にする、と言っています。
その模範として、傀儡国家「満州国」を例に挙げています。 以上をまとめると八紘一宇とは、
「天皇を崇めさせ日本帝国を頂点として同化を強いる家父長的世界征服」
と理解できます。
過剰に肥大したプライドの腐臭に鼻がひん曲がるばかりです。
右の写真は植民地下の朝鮮で撮影されたもので、少しずれた画角で撮影されたものがあちこちで見受けられるため「撮影会のヤラセ」と思われますが、これと同じ事を占領地でもやらせた為、特に他宗教の信仰が篤い所では「異なる神を礼拝させた」として激しい反発を買ったと言います。 日本帝国に無条件降伏を迫ったポツダム宣言第6条(下記)は、日本帝国は世界征服を目論んでいたと決めつけています。
吾等は無責任なる軍国主義が世界より駆逐せらるるに至る迄は平和、安全および正義の新秩序が生じ得ざることを主張するものなるを以て、日本国国民を欺瞞し、之をして世界征服の挙に出づるの過誤を犯さ
しめたる者の権力および勢力は永久に除去せられざるべからず 日独伊三国軍事同盟第2条で世界再分割を意図する条項(欧州/「大東亜」における互いの「指導的地位」
を認め尊重する)を入れ、実際にそれに沿って世界戦争をやらかしたのだから、世界征服の挙に出たと言われても仕方がありません。
その同盟締結の詔書で八紘一宇は皇祖皇宗の大訓だとか、意図を同じくする独伊両国との提携協力などと言ってしまった以上、「八紘一宇って世界征服の事じゃないか!」と言われても否定は無理筋というものです。 政治に使う言葉は、政治的に使われた歴史的文脈で理解されます。
いくら「本来の意味」と称して別の意味づけを強弁しようと、かつて公式かつ大々的に使われた意味にも解釈されるのは避けられません。
一度付与された意味は、消すことができないのです。少なくとも、
問題となる意味づけを視界の脇に追いやれるほど強い影響力のある別の使われ方をしない限り、問題となる意味づけが力を失う事はありません。
「平和」という言葉が時々「積極的平和主義」などと某国首相に逆の意味で乱用されるのと違い、「八紘一宇」の最も頻繁な使い方は圧倒的に「日本帝国の家父長的世界征服」で、これは到底ひっくり返りません。無力化できるような材料がないのです。 しかも「八紘」という言葉は 『広く漢籍や漢訳仏典にみることができる』 『中心から放射状に広がるものとして構想された、極めて中華思想的特徴を持っている』 (北條、前掲、P85) という、はじめから自民族中心偏重の腐臭ただよう代物なので、「本来の意味」も逃げ場になりません。
他に代わる言葉があるのにわざわざ軍国主義の手垢が染みわたった言葉を使う理由はなく、百害あって一利もありません。それでも敢えて使い、社会的受容をなし崩しに進めれば、それに付随する歴史的意味の受容に手を貸す事になります。
強い国が弱い国を助けろと言いたければ「相互扶助」と言えば済む話です。「世界は一家、人類はみな兄弟」とTVCMを大量に流していた右翼の大物が昔居ましたが、この言い換え?でもいいではないですか。 「大東亜戦争」など他の言葉にも同じ事が言えます。代わる言葉が他にあるのに、わざわざ汚れた歴史を背負う言葉を使う必要は全くありません。
あるいは旧軍が用いた旭日旗のように、代わる旗がデザインされず未だに用いられているものについても、軍国主義の過去ときれいに切り離しけじめをつける意味で、早急に「代わる物」を考案したほうが精神衛生上好ましいでしょう。
そのような軍国主義の手垢にまみれた言葉をわざわざ用い、「混乱の時代にあって、人々を救済するスローガンだったと思う」などと口走るような危険人物を国会に座らせておいてよいのか、有権者一人ひとりが心して考え直すべきではないでしょうか。 日本帝国の無条件降伏から70年を迎えようとする2015年の8月10日、読売新聞の1面に右のような記事が出ました。
朝日、毎日、読売などの新聞には縮刷版というものがあります。過去の新聞を縮小印刷して月ごとに製本したもので、大きな図書館にはたいてい置いてあります。
この記事ももちろん読売新聞の縮刷版に収録されており、図書館に行けば原文を読むことができますが、この記事で奥野誠亮なる人物がこんな事を言っています。 占領前 文書焼却を指示
元法相 奥野誠亮さん (102)
「総理(鈴木貫太郎首相)は戦争の終結を固く決意している。ついては内務省で戦争終結方針をまとめてもらいたい」。1945年8月10日朝、迫水久常・内閣書記官長から、内務省に極秘の要請があった。
そこで、灘尾弘吉内務次官の命を受け、内務省地方局戦時業務課の事務官(現在の課長補佐クラス)だった私が各省の官房長を内務省に集め、終戦に向けた会議をひそかに開いた。
もう一つ決めたことは、公文書の焼却だ。ポツダム宣言は「戦犯の処罰」を書いていて、戦犯問題が起きるから、戦犯にかかわるような文書は全部焼いちまえ、となったんだ。会議では私が「証拠にされるような公文書は全部焼かせてしまおう」と言った。
犯罪人を出さないためにね。
会議を終え、公文書焼却の指令書を書いた。ポツダム宣言受諾のラジオ放送が15日にあることも聞いていたので、その前に指令書を発するわけにはいかないが、準備は整っていた。 この奥野という人物は、戦後自民党国会議員となり、国土庁長官時代の1988年5月に靖国神社を公式参拝したあげく「"大東亜戦争"は侵略じゃなかった」と国会でやらかして長官辞任に追い込まれています。
日本帝国に不利な証言を捏造するような人物ではありません。
ではなぜ、このような歴史的戦争犯罪の証拠隠滅などという悪業を、いけしゃあしゃあと語れるのか。
それは、この組織的焼却事件がとっくの昔におおっぴらになっているからに他なりません。 八月十四日の御前会議で終戦の聖断が下された。陸軍中央部では聖断に従い、皇軍の最後を清くする旨の大臣、総長の訓示があった。しかしながら、市ヵ谷台上(引用者註;陸軍省)には誠に慌しい空気が漂うた。同日夜、台上のあちこちでは終夜夥しい書類を手当り次第に焼いていた。
林三郎(元阿南陸軍大臣秘書官)著 『太平洋戦争陸戦概史』 岩波新書、1951年 P292
資料の収集と利用には非常な苦心をした。というのは、ほとんど大部分の資料が敗戦と共に焼かれてしまい、また残っているものも、その利用にいろいろな制限がもうけられているからである。
同書 P1-2 阿南陸相は終戦時の陸軍大臣です。大蔵省では、当時の大臣自身がこんな赤裸々な証言をしています。
…内閣の中でやることも、ほとんど新聞に発表しないことが多く、記録に残らず、実行して闇から闇に葬られることも相当あったと思う。
私もご承知のとおり終戦直後、資料は焼いてしまえという方針に従って焼きました。
これはわれわれが閣議で決めたことですから、われわれの共同責任のわけですが、あの当時、当然アメリカだけが来て今日のような態度でやってくれるということがわかっておれば問題はなかった。なにもそれほど用心する必要はない。
その当時の予想としては交戦国のいずれが来るか、全然わかっていなかった。おそらく中国、アメリカ、ソ連と皆来るであろう。もっともソ連も満州でやったようなあんなむちゃをやるとは、当時は思わなかった。ソ連とは最近まで、条約によって戦争はなかった。
逆に中国は満州事変、支那事変で先方において恨みを抱いておることが相当あって、中国が来たら相当の仕返しをするだろうということを一番懸念していた。そういうことが一番の恐れであった。
そういうわけで資料は全部焼くという大方針が決まったわけであるが、閣僚各自、自分の持っているものを焼こう。軍の関係あるいは各省関係の書類についても同様の措置を採ろうというので、それぞれ所管大臣から命令を出して、できるだけ早く焼いてしまえと通達したわけですから、残ったものはあまりないであろうと思う。
広瀬豊作氏(終戦時の大蔵大臣)発言 大蔵省大臣官房調査企画課編 『聞書戦時財政金融史』 大蔵財務協会、1978年 P140-141 防衛省も認めています。
平成8年(引用者註:1996年)4月末、自衛隊市ヶ谷駐屯地で、終戦時焼却された筈の旧陸軍文書が焼け残った状態で大量に発見された。防衛研究所戦史部は、これらの史料を「市ヶ谷台史料」と命名し、平成9年度(引用者註:1997年度)から本格的な修復作業を実施中である。以下、この「市ヶ谷台史料」の発見から修復にいたる経緯と史料の内容についてその概要を紹介する。
一、昭和20年(引用者註:1945年)8月14日、日本政府は閣議でポツダム宣言受諾を決定するとともに重要機密文書の焼却を決定した。これに伴い陸軍は各部隊、官衙、学校などに機密文書の焼却を指令した。陸軍省、参謀本部など陸軍中枢機関の所在した市ヶ谷台では数日にわたり大量の秘密文書が焼却された。
溝部竜 『史料紹介 市ヶ谷台史料』 防衛省戦史研究所 「戦史研究年報」 第 証拠文書焼却の命令書自体も焼却の対象とされていたようで、殆んど現存していませんが、あちこちに痕跡は残っています。
第十八条 復員部隊の保管し又は貸与を受けある機秘密書類は其の要度に応じ復員完結迄に逐次之を処理するものとす
アジア歴史資料センター Ref. C15010406800 帝国陸軍復員要領 陸軍大臣発
ス憲作命第23号に対する細部指示
17. 書類は人事、功績、暗号等必要最小限に残置し、日常服務に関するものは全部焼却す 陣営具類は其侭保管するものとす
アジア歴史資料センター Ref. C14110644700 スマトラ憲作命第23号 第25軍憲兵隊命令 P5
焼却の理由 昭和二十年八月十五日停戦の詔書を拝し事態の急変を知り、諸情況を考察すると共に師団の電話指示ならびに将校会報に於て示達さるるに及び、前記立会人監視の下に焼却せり
アジア歴史資料センター Ref. C15010424500 書類焼却証明書 第110師団工兵隊 焼却は連合国から資料保存の命令が来る前の隙をついて行われたためか、処罰されなかったようです。
裁判所が焼却意図の確証まで押さえていたら、焼却指示者も厳罰に処せられていたかもしれません。
…東京裁判の判決には次のような一節がみえる。
裁判所にとつては、日本の陸海軍、外務省、内閣、その他政府の政策樹立機関の重要な公式記録の原本の多くが存在しないという不利があった。
ある場合には、写であるといわれるものが提出されたが、何かの価値のあることが分かるかもしれないから、そのために受理された。公式記録の存在しないのは、日本に対する空襲中に消失したことと、降伏後に陸海軍が故意にその記録を破棄したこととによるとされた。 〔中略〕
これらの書類がこのようにして破棄されたのではなく、この裁判所に提出されないように抑えられているということがわかつたならば、国際正義のためにとつて、著しい害が加えられたことになるであろう。
吉田裕 『現代歴史学と戦争責任』 青木書店、1997年 P13 ここでは、組織的文書焼却が行われた事を納得していただくために最小限の引用・紹介に留めます。
これでもかという位エビデンスを見たい方は、 「ekesete1のブログ」2015年8月25日の記事「敗戦時の文書焼却・隠蔽」 に紹介されていますのでご覧ください。
証拠は「ない」のではない。「公文書が焼かれた」もしくは「公文書が見つからない」だけ
歴史的事実を否定したい向きが、よく「証拠がない」と騒いでいます。「証拠がない」と騒ぎ続け、やがてそれを「事実がない」にすり替えてくる手口の物言いが絶えません。 確かに、加害者が事件から時を置かず自分自身に不利な記述を自由に書き残した文書には、決定的と言っていいほど高い証拠能力があります。
当サイトも、この理由から日本帝国当局が残した当時の文書に重きをおいています。
しかし、だからといって、日本当局以外の文書や、被害者をはじめとする当事者の証言、物証などに証拠能力がない訳ではありません。
時々、被害者の証言に対して「それは証言に過ぎない」と謎の反論?をしている手合いが居ますが、証言も証拠なので「それは証拠に過ぎない」と言うに等しく、意味不明です。文書よりも入念な吟味は必要ですが、証言同士の整合性や独立性、裏付けなどを吟味すれば充分に採用できるもので、頭から否定するのは被害者たる証言者への侮辱でもあります。厳に慎まねばなりません。 釜田や安楽のような高校では活躍してプロで伸びないタイプはどうやって見分けるべきか 日本帝国の戦争犯罪や所業について、内部文書が残っていないのは、上に見た通り大量の公文書が焼却隠滅されたからです。
従い、「残されているはずの該当公文書がない」事は、事件の事実関係を否定する根拠になりません。
そういう場合は、関係者の証言や物証、日本帝国の公文書以外の文書をかき集めて判断すればよいのです。それで満足すべきです。加害者側文書で確認できないのは、上に見た通り加害者の責任です。 今の憲法は恥ずかしい、と放言して憚らず、立憲主義をまるで理解していない輩が首相になる時代を迎えてしまいました。
日本国憲法は、日本を破滅に追い込んだファシズムの当事者、信奉者が至る所に健在だった時代に、彼らの意に全く沿わない民主主義の平和国家を建設するために作られました。意に沿わない憲法が押しつけに映るのはある種のトートロジーに過ぎず、彼らは昔からずっと同じ恨み言をたれ流し続けています。 戦後70年以上を経て、当事者の殆んどは鬼籍に入りましたが、中途半端な後継者が未だに右画像のようなプロパガンダをたれ流しています。右の絵は自民党が作成した漫画政策パンフレットで、悔しがっているのは小手先改憲案をGHQに蹴られ対案を突きつけられた松本烝治国務大臣ですが、連中も70年以上ずっとこういう心境なのでしょう。 しかし、連中がいくらけなしても悔しがっても、この憲法下で日本が復興し、再び戦禍を蒙る事もなく、GNP世界第二位に到達する繁栄を手にした輝かしい実績はひっくり返りません。
国をダメにする憲法だったら、先進国の仲間入りなどできる筈ないではありませんか。
改憲しない事によって、日本国民はこの憲法を半世紀以上にわたり選び続けてきました。もはや制定時の経緯に関係なく、この憲法は主権者の自主的な意志で存在する自主憲法です。
そういう次第で、今さら押しつけられて作った云々とほじくり返す事に何の意味もないのは明らかですが、そもそも本当に連中の言う通り「押しつけ」られて作ったのでしょうか?
ケチのつき所は少ない方が良いので、いま一度検証してみましょう。 ポツダム宣言にはこう書いてありました。
受諾した以上遵守するのは当然で、遵守して独立回復するには国家体制すなわち憲法を条件通りに変えるしかないのも自明でした。後から文句を言える筋合いはありません。 吾等は無責任なる軍国主義が世界より駆逐せらるるに至る迄は平和、安全および正義の新秩序が生じ得ざることを主張するものなるを以て、日本国国民を欺瞞し之をして世界征服の挙に出づるの過誤を犯さしめたる者の権力および勢力は永久に除去せられざるべからず。
十、 (第一段省略)
日本国政府は日本国国民の間に於ける民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障礙(しょうがい)を除去すべし。
言論、宗教および思想の自由ならびに基本的人権の尊重は確立せらるべし。
十二、 前記諸目的が達成せられ、かつ日本国国民の自由に表明せる意思に従ひ平和的傾向を有しかつ責任ある政府が樹立せらるるに於ては、連合国の占領軍は直に日本国より撤収せらるべし。 同じ理由で、「交戦中の敵国の法律を変えるのはハーグ陸戦法規違反」という主張も否定されます。ポツダム宣言という特別法を受諾した以上、特別法であるポツダム宣言が一般法であるハーグ陸戦法規より優先されるからです。
なお、これに加えて、そもそも交戦法規であるハーグ陸戦法規は終戦後には適用されないというのが学界の通説です。
参考: 日本国憲法=押しつけ憲法」論は理論に値するのか?(8):ハーグ陸戦条約の適用はありません
(上脇博之 ある憲法研究者の情報発信の場)
これだけでおしまいでも良いのですが、ついでに経緯も見てみましょう。 2) 象徴天皇制と軍備放棄を言い出したのは、日本政府の代表である幣原首相であり、GHQではない。
1月24日に幣原首相が秘密裡にマッカ−サー元帥を訪問し、象徴天皇制と軍備放棄を申し入れたうえで、「国体の変更」は日本人から言い出せないのでGHQから命令を出す形にして欲しいと要請しています。幣原は死の10日ほど前、元秘書官の平野三郎(後に衆議院議員、岐阜県知事)にこう語っています。 そのことは此処だけの話にして置いて貰わねばならないが、実はあの年(昭和二十年)の暮から正月にかけ僕は風邪をひいて寝込んだ。僕が決心をしたのはその時である。それに僕には天皇制を維持するという重大な使命があった。
元来、第九条のようなことを日本側から言いだすようなことは出来るものではない。まして天皇の問題に至っては尚更である。この二つは密接にからみ合っていた。実に重大な段階にあった。
『幣原先生から聴取した戦争放棄条項等の生まれた事情について ─平野三郎氏記─』 憲法調査会事務局、1964年2月 太字、下線は引用者
収録:『日本国憲法 9条に込められた魂』 鉄筆文庫、2016年 P141
この考えは僕だけではなかったが、国体に触れることだから、仮りにも日本側からこんなことを口にすることは出来なかった。
憲法は押しつけられたという形をとった訳だが、当時の実情としてそういう形でなかったら実際に出来ることではなかった。
そこで僕はマッカーサーに進言し、命令として出して貰うよう決心したのだが、これは実に重大なことであって、一歩誤れば首相自らが国体と祖国の命運を売り渡す国賊行為の汚名を覚悟しなければならぬ。
松本君(松本烝治。幣原内閣当時の憲法改正担当国務大臣)にさえも打明けることの出来ないことである。したがって誰にも気づかれないようにマッカーサーに会わねばならぬ。
幸い僕の風邪は肺炎ということで元帥からペニシリンというアメリカの新薬を貰いそれによって全快した。そのお礼ということで僕が元帥を訪問したのである。 マッカーサーは非常に困った立場にいたが、僕の案は元帥の立場を打開するものだから、渡りに舟というか、話はうまく行った訳だ。しかし第九条の永久的な規定ということには彼も驚ろいていたようであった。僕としても軍人である彼が直ぐには賛成しまいと思ったので、その意味のことを初めに言ったが、賢明な元帥は最後には非常に理解して感激した面持で僕に握手した程であった。
元帥が躊躇した大きな理由は、アメリカの戦略に対する将来の考慮と、共産主義者に対する影響の二点であった。それについて僕は言った。 幣原男爵は一月二十四日の正午に、私の事務所をおとずれ、私にペニシリンのお礼を述べたが、そのあと私は男爵がなんとなく当惑顔で、何かをためらっているらしいのに気がついた。私は男爵に何を気にしているのか、とたずね、それが苦情であれ、何かの提議であれ、首相として自分の意見を述べるのに少しも遠慮することはないと言ってやった。
首相は、私の軍人という職業のためにどうもそうしにくいと答えたが、私は軍人だって時折りいわれるほど勘がにぶくて頑固なのではなく、たいていは心底はやはり人間なのだと答えた。
首相はそこで、新憲法を書き上げる際にいわゆる「戦争放棄」条項を含め、その条項では同時に日本は軍事機構は一切もたないことをきめたい、と提案した。そうすれば、旧軍部がいつの日かふたたび権力をにぎるような手段を未然に打消すことになり、
また日本にはふたたび戦争を起す意思は絶対にないことを世界に納得させるという、二重の目的が達せられる、というのが幣原氏の説明だった。
首相はさらに、日本は貧しい国で軍備に金を注ぎ込むような余裕はもともとないのだから、日本に残されている資源は何によらずあげて経済再建に当てるべきだ、とつけ加えた。
私は腰が抜けるほど驚いた。 現実社会のしがらみが無くなってから別々に公表された当事者双方の発言が一致しており、かつ幣原発言は側近への内密の話で嘘を言う動機が無く、マッカーサーの記述は"手柄"を相手に渡す内容です。
マッカーサーは既に同様の発言を1951年5月、米国上院の公聴会で行っていますが、幣原が秘密裡に上の経緯を言い残して逝去した2ヶ月ほど後の事でした。
マッカーサーが芝居がかった人物だったとの評はあちこちの文献で目にします。また、回想記の類はそのまま信用できないとの指摘もあります。
GHQ民政局で憲法草案起草を務めたスタッフの内、リーダーのケーディスを含め何人かが幣原提案説を否定している、という話もあります。
しかし、であればなぜ両者が自分の得にならない話を創作し、しかも内容が一致するのか、エビデンスを備えた合理的な説明が必要です。
民政局スタッフの証言は反証になりません。マッカーサーがこの極めて高度で機密の約束を部下に対しても悟らせなかった事の証左、と解釈できるからです。 幣原の主導を示唆する、第三者によるこんな証言も残っています。
「…(引用者註;1950年の)憲法記念日式典終了後午後六時半、幣原議長(引用者註;当時幣原は衆議院議長)は議会報告を兼ねて右決議文を手交するためGHQにマツクアーサー元帥を訪問した。この時にマックアーサー元帥から次のような発言が出たことを記憶してゐる。
”自分は日本進駐まで武力による破壊行為だけ続けてきたが、
これからは平和の建設に全力を献げるつもりである。而して日本憲法制定に当り幣原君は一切の戦力を抛棄すると言はれたが、私はそれは約五十年鑑早過ぎる議論ではないかといふような気がした。然しこの高邁な理想こそ世界に範を示すものと思つて深い敬意を払ったのであるが、今日の世界情勢からみると、何としても早すぎたような感じがする”
マックアーサー元帥の前記発言に対し、幣原議長はニガ笑ひして聞いてをられただけであった。その後間もなく朝鮮事変が起つた。」 そして、その後の展開を解釈するうえでも諸々の辻褄が合います。
マッカーサーが本国に対し天皇を裁判にかけないよう強く進言したのが1月25日。
腹心のホイットニーに自らの憲法制定に関わる権限の報告を求めたのがちょうどこの頃、回答が2月1日。
民政局に憲法草案の作成を指示したのは2月3日、GHQが憲法草案を日本政府に示したのは1946年2月13日で、天皇の地位と憲法をめぐる状況はこの幣原・マッカーサー会談直後から急展開しています。
首相が大臣を罷免できない明治憲法の制約下で、幣原は当初は反対と言いつつ主導権を確保し、最後には問題児の松本大臣もまるめこんで、内閣をこの案で取りまとめています。
(末尾の年表参照)
実際の経緯は複雑で、イチゼロで割り切れないでしょうが、象徴天皇制による民主主義の実現と戦争放棄・軍備放棄の2つの柱を日本側の幣原首相が言い出したのは事実である、と考えるのが自然ではないでしょうか。 ではなぜ幣原首相はこのような憲法案を考えるに至ったのか。
この点については、上に紹介した憲法調査会の資料に詳細に述べられていますが、幣原氏自身が書き遺した著書 『外交五十年』 の1951年読売新聞社版が著作権消滅しているので、該当部分と年譜、奥付のコピーをPDFで提供します。なお同書は中公文庫から復刊されており、電子書籍もあります。
Shidehara1951_P208-216.pdf (9,952KB)
なお読んで判る通り、1月24日会談には触れていないので、マッカーサーがこの本を使って幣原側と口裏を合わせる事は不可能です。 (3) 在野有識者の憲法研究会による草案がGHQ草案に影響を与えている。
憲法研究会は1945年10月、高野岩三郎(大原社会問題研究所所長)の提案により、森戸辰男(同研究所員、後に広島大学長)、鈴木安蔵(在野の憲法学者、後に静岡大教授)、杉森孝次郎(元早大教授)らの学識・有識者が加わり結成されました。
この憲法研究会が1945年の暮れに発表した草案が憲法草案要綱です。
象徴天皇制を採り主権在民を第一条に掲げたほか、8時間労働制など充実した人権規定を備えた、当時の日本としては非常に先進的なものでした。
この草案はGHQにも提出されており、翻訳のうえ民政局法規課長ラウエル中佐(法学博士、弁護士)が精査し、翌年1月11日に修正意見をつけてこの草案を高く評価するレポートを提出しています。
2月3日のマッカーサー・メモにより1週間余で憲法草案を作成するよう指示されたGHQ民政局は、次長ケーディス大佐(弁護士)を筆頭に、ラウエル中佐を含む25人のメンバーで起草にあたりました。晩年、ケーディス氏はこう証言しています。 「この憲法研究会案と尾崎行雄の憲法懇談会案は、私たちにとって大変に参考になりました。実際これがなければ、あんなに短い期間に草案を書き上げることは、不可能でしたよ。ここに書かれているいくつかの条項は、そのまま今の憲法の条文になっているものもあれば、いろいろ書き換えられて生き残ったものもたくさんあります」 つまりGHQ草案はたたき台が日本人作成であり、まるきり外国製ではないのです。
こう言うと、政府案である松本案と民間の案を同列に並べるな、と言い出す御仁が出てきそうです。
この批判は成り立ちません。
1. 松本国務相がGHQに出して蹴られたナンチャッテ改憲案は閣議決定を得ていない。幣原首相の真意とも異なり、日本政府の正式な意思とは言えない。
2. 当時の内閣は勅命での組閣であり、選挙による国民支持の裏付けがない。国民を代表し得る度合いにおいて、在野有識者を圧倒できる根拠はない。
そしてこの事は同時に、たった1週間余で起草したにも拘らずGHQ草案が質を保っていた事を説明しています。評価済みのたたき台があったのだから、「1週間余で作られた素案は粗雑な出来に違いない」との予断は根拠を失います。 4) ホイットニーは押しつけていない。実際にはこう言った
松本烝治国務相一行にGHQ草案を提示したホイットニー准将は、草案の位置づけをこう述べています。
"The Supreme Commander has directed me to offer this Constitution to your government and party for your adoption and your presentation
to the people with his full backing if you care to do so, yet he does not require this of you.
He is determined,
however, that the principles therein stated shall be laid before the people -- rather by you -- but, if not, by himself. あなた方がこの憲法案を採用し自ら人民に発表するよう取り計らうなら、
最高司令官(マッカーサー)はこれを全面的に後押しするので、本憲法案をあなた方一行と日本政府に提案せよ、
と最高司令官(マッカーサー)は私に命じていますが、あなた方に要求している訳ではありません。
しかし、本案に述べた原則はあなた方から人民に問うのが望ましいが、もしあなた方がやらないのなら最高司令官自身がやる、と彼は決断しています。 he does not require this of you." と、はっきり言っています。
別の箇所では右のように、「この憲法案がいいか、憲法の形をした別のモノがいいか、日本国民に自由に選んでもらおうじゃないか」 と啖呵を切っています。表現は違いますが趣旨は同じです。
という訳で、自民党の改憲マンガは左のように訂正すべきです。
(この部分に限らず、全編メチャメチャですが)
このくだりは閣議でも閣僚にきちんと伝わっています。但し、松本烝治が草案を受け取ってから1週間近くも経った後でしたが。
当時厚生大臣だった芦田均(後に首相)が日記にこう書いています。 定例閣議が午前十時十五分に開かれた。蒼ざめた松本烝治先生が発言を求めて、極めて重大な事件が起つたと言はれた。松本さんは憲法改正案について Scap との交渉の顛末を詳しく報告したいと前提して大体次の通り話された。
「…『…松本修正案は Scap 案とは異なる。 Principle と Basic Form とが acceptable なりや否や、水曜日(二十日)午前中に返事を求む、もし acceptable でなければ、米国案を発表して輿論に問ふこととする』と」。
以上松本氏の報告終ると共に、三土内相、岩田法相は総理の意見と同じく「吾々は之を受諾できぬ」と言ひ、松本国務相は頗る興奮の体に見受けた。
自分は此時発言して、若しアメリカ案が発表せられたならば我国の新聞は必ずや之に追随して賛成するであらう。其際に現内閣が責任はとれぬと称して辞職すれば、米国案を承諾する連中が出てくるに違ひない、そして来るべき総選挙の結果にも大影響を与へることは頗る懸念すべきであると。
幣原総理は松本案は松本案であつて 松本氏は、左様に快速には運べないし、又自分としてはアメリカ案を基礎とする如き修正を再起稿することはいやだし、出来ないと言つた。
だが形勢がかくなる以上、遅疑すれば Scap 案が洩れるに極つてゐる。政府としては何等か早く手をうたねばならぬ。そこで総理が急速に Scap を訪問されることを決定し、問題を如何に取扱ふべきやは次の閣議で決することに発議して午前の閣議を終つた。 午後二時十五分、白洲君は米国案(英文)十部を持参し、米国側よりの Covering Note を渡して、今日中に之を Accept するかどうか返事を貰ひたい、今夕 Text を発表する、とのことであった。米国側は本国の空気を見て一刻も猶予し難しと感じてゐる如くである。
米国が発表するとせば我方にて発表しない訳には行かぬ。…結局之を承諾する外なきも、文句は変更しうるのではないかとの結論に達した。 つまり、内閣は拒否もできたが、拒否すればGHQから発表され世論に主導権を奪われるので呑んだというのが顛末です。 (5) GHQが提示したのはあくまで草案。実際の憲法案は日本政府が起草し直し、国会で修正されている
GHQ草案を和訳してそのまま国会に出したのではありません。政府提出案はGHQ草案とあちこち異なっており、中には外国人の人権のように後退している点もあります。
実例を見るのがもっとも手っ取り早いでしょう。橙色はGHQ案→政府案の、紅色は政府案→現行憲法の内容変更箇所です。
特に9条の修正は後の首相・芦田均による芦田修正と呼ばれており、自衛隊を成立させる隘路を作ったとも言われています。 このサイトを作った意図
一言で言えば、「デタラメばかり検索エンジンに引っかかってヒド過ぎる」というのが作った理由です。
歴史を洗浄して都合よく書き換えようとする試みは全て、事実が明らかになれば敗北する運命にあります。わざわざ自ら墓穴を掘りに行って要らぬ負け戦を起こさないよう事実をきっちり抑えて、隣近所ふくめ世界と仲良くやろうよという事です。
私は四半世紀にわたり海外ビジネスを生業としてきました。新人の頃はお客さんの中に日本の侵略を直接体験した人がまだまだ現役だった事もあり、
歴史を知らずに海外に出て不用意な言動を行うことは到底許されない状況でした。歴史を洗浄したくても生き証人が多過ぎて、あまりに素っ頓狂な話は世の中に通じようがなかったものと思います。 しかし、日本帝国が世界中から袋叩きに遭って無条件降伏してから70年が過ぎ、戦争や戦前世界の体験者も殆ど鬼籍に入られつつあります。リー・クァンユー・シンガポール元首相のように、
自分は日本軍に危うく殺されるところだった、という人に出会う機会はもう殆どないでしょう。それに比例して、いくらなんでもそりゃないだろうという代物も含め、歪んだ歴史認識が大手を振って世の中に出回るようになってきたと感じています 「過去に目を閉ざす者は、現在に対しても盲目になる」という有名な言葉があります。西ドイツ(当時)のワイツゼッカー大統領が、第二次大戦終結40周年のスピーチで述べた言葉です。
過去の過ちに背を向けるなら、再び過ちを繰り返すだろう──これは歴史に限らず、サプライヤ評価や品質管理など事業活動においても常識とされているセオリーです。不良品を納入したのに過ちを認めずごまかし方便の挙句、もう水に流してくれと後から言ってくるような納入業者と、誰が取引を続けるでしょうか。 国も社会も同じ事です。
その国のあり方を決めるのは国民一人一人の選挙の投票だし、社会を形づくるのは私たち一人一人の行動の積み重ねですから、最後には国民一人一人の歴史認識や姿勢が積み重なって国をも左右することになります。 日本という国が19世紀末から20世紀半ばにかけて、アジアでよろしからぬ仕打ちを働いたのは揺るがぬ事実です。
しかし、近現代史を全然知らない人が私の周囲にあまりに多いことに気づき、これでは乾いたスポンジに水が浸み込むごとくデタラメがまかり通ってしまうではないかと非常に危惧しています。歴史を知らずして、戦前の日本は良い事をしたなどと口をすべらすようでは、世界中から総スカンを食ってつまみ出される事にもなりかねないし、最悪の場合、往年の過ちを再び繰り返す所まで行くでしょう。 そうならないようネット上の”よりまともな”情報を少しでも積み上げるべく、このサイトの作成を思い立った次第です。
願わくば専門家の方々にこそ、従来の「知」の流通形態にこだわらずどんどんネット上に展開して戴きたいのですが、市民一人ひとりにも石をひとつ積み上げる事くらいはできる、ということで、自分も復習がてら改めてまとめてみようと思う次第です。 作者について
東京出身、50代。
大学卒業以来四半世紀ほど、輸出畑で仕事をしていました。
これまで10カ国以上を訪問していますが、海外在住経験はありません。
遠い昔、共通一次試験(今はセンター試験っていうのかな)の日本史で90点取りましたが、かなり忘れています。
最近は久しぶりに図書館の空気を吸って、リフレッシュしています。 本サイトの記事を更新した際は、Twitter(@wayto1945)でお知らせを出すようにするつもりです。
もしかしたら、他に面白そうな史料情報をリツィートする事もあるかもしれません.
興味のある奇特な方がいらっしゃいましたら、フォローしておいて戴くと更新のお知らせが行きます。
普段は更新時以外ほとんどアカウントを覗かず過ごすことになりそうですので、@宛てメッセージを戴いても非常に鈍い反応しかできないものと思います。予めお詫びいたします。
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吉崎「元々私物作品!龍生斬首決行!」 >>938
そんな方法あったらみんな苦労してないけど
故障歴なし、酷使されてない、投球フォームが綺麗
この辺がポイントかな ワッチョイ隠しのNG方法は調べれば分かるんで各自でやっとけ いつものノムシンがNG登録逃れで
新たなる荒らし方を始めたな ■2chmateでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を野球ch板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる(ワッチョイ隠しNGなど)
・対象URI/タイトル
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タイプ=「正規(含まない)」、キーワード=(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録 >>990
ノムシンが新たな荒らし方を見出したスレな 野村信者な
野村信者が野村が嫌いな仙台や楽天イーグルスを叩いてる
IP見りゃ一目瞭然 >>993
おまえも自分が荒らしって自覚はあるんだなw このスレッドは1000を超えました。
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