巨専】

2018/02/14(水) 14:11:06.67

巨専】
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1518508877/

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2018/02/14(水) 22:25:18.88

まあ、ぶっちゃけると賭博発覚以前まではドラ1に非ずんば強化指定選手に非ず
みたいな風潮がチーム内のみならずファンの間にも意識として根付いてたよ
あれが3年前だから本当につい最近までそんな歪な思想に凝り固まってたんだ
ただ、去年のドラフトに関しては本当にそんなこと言ってる場合ではなくなってる
チーム改革の一環と思って地道に一からノウハウ積んでくしかないのよ
まあ本当に始まったばかりだけど今んとこ順調じゃないか

2018/02/14(水) 22:25:37.04

巨専民にしたら3位指名も下位なのか
かわった奴らが多いな

2018/02/14(水) 22:26:50.76

>>547
実際2位～3位レベルも野手じゃ清水ぐらいしか主力になってないのでね

2018/02/14(水) 22:30:02.17

まぁ上位指名選手が期待通りに戦力になってくれるのならば、
別に下位指名選手がまるっきり戦力にならなくたって一向に困らないんだけどな(´・ω・`)

2018/02/14(水) 22:32:18.91

生え抜きで常時1軍にいるようなスター選手（野手）が坂本まで遡らないと居ないってのが凄い
誰か1人くらい居るかなと思ったけど誰も居ないんだよな

2018/02/14(水) 22:32:55.61

>>549
なぜか下位が当たらないからダメなんだ！
ってのがわいてるけどなw
他の球団で4～6位がバリバリのスタメンなんていて一人くらいだろうに

2018/02/14(水) 22:33:07.14

藤原恭大（大阪桐蔭）左左　外野手　Ｂ+
野村大樹（早稲田実業）右右　捕手　Ｂ+
野村佑樹（花咲徳栄）　右右　外野手　Ｂ+
小園海斗（報徳学園）　右左　内野手　Ｂ+
甲斐野央（東洋大）　右右　投手　Ｂ+
東妻勇輔（日体大）　右右　投手　Ｂ+
松本航（日体大）　右右　　投手　Ｂ+
辰巳涼介（立命館大）　右左　外野手　Ｂ+

青島凌也（東海大）投手　右右　Ｃ+
>>505で出た引地秀一郎（倉敷商・投手）　右右　Ｂ+

Ｂ+　→ドラフト上位から中位指名の可能性
Ｃ+　→ドラフト当落線か育成枠の可能性

2018/02/14(水) 22:33:40.59

そう考えると高卒の下位指名であんだけ生き残った鈴木って本当に凄かったんだな

2018/02/14(水) 22:33:51.90

>>550
長野とか小林・・・

2018/02/14(水) 22:34:50.17

>>554
スター、、、なの？

2018/02/14(水) 22:35:09.31

>>551
2位3位も主力になってないからこうなってるんだろ

2018/02/14(水) 22:36:15.83

根尾＝中井
藤原＝橋本
横川＝松竜
柿木＝真田
山田＝和田
中川＝指名漏れ

大阪桐蔭は微妙だから手を出さない方がいい

2018/02/14(水) 22:36:19.06

去年の主な日本人選手の主力
坂本→ドラ1
長野→ドラ1
阿部→ドラ1逆指名
小林→ドラ1
陽→日ハムドラ1
村田→横浜ドラ1逆指名

ドラ1しかスタメンになれないんだろうなこのチームは

2018/02/14(水) 22:36:42.11

>>556
論点が違う
他のチームは下位指名の野手が当たりまくってるという大嘘を指摘してるだけ

2018/02/14(水) 22:37:28.99

>>553
むしろ、逆指名があった時代の、地方大卒社会人の下位指名で
レギュラーを獲った年もあった脇谷さんの方がある意味凄いと思うでわ(´・ω・`)

2018/02/14(水) 22:38:21.89

横浜なんかは下位がよく主力になってるなあ
梶谷桑原宮崎戸柱
注目されてる細川も5位だしこの辺が勢い出てきてる理由だな

2018/02/14(水) 22:38:56.16

まあここでいくら議論してもどうせ裏切られるからなあ
そもそもクジが弱すぎる

2018/02/14(水) 22:39:41.62

ナベツネは最後の仕事でDH導入と逆指名復活頼むわ

2018/02/14(水) 22:39:42.45

>>551
上位をキッチリ育てればいい、ってペースじゃ
新陳代謝が追っつかないくらい野手リソースの枯渇が深刻なんやで
それに上位を大事にする姿勢は一歩間違うとドラフトで冒険を避ける体質に化ける
桜井や重信の指名はその影響でもあるんやで
2位から下位までの選手さえしっかり育てる自信があればドラフトで競合指名にも恐れずに特攻できる
それを体現してるのがSBとハムやろ

2018/02/14(水) 22:39:44.79

巨人は2位で遊びすぎ

2018/02/14(水) 22:40:20.08

他のチームも野手育ってるのドラ3くらいまでだよ
甘くみてもドラ4まで
これはピッチャーにも言えるが

田口ドラ3
畠畠ドラ2
池田ドラ4

下位指名で期待されてる中川、大江ってのが異常
まあ大江の年は豊作だったから去年ならドラ3
くらいで指名されたろうけど

2018/02/14(水) 22:40:29.68

ドラフトとか関係ないよ。
いかに育成するかだから。身体能力が高く頭がいい（理解度がある）素直な選手を取ることが一番重要。　高校時代大学に結果だけ出して下手に上手い選手は伸びない。

2018/02/14(水) 22:40:33.20

広島も何だかんだで上位指名ばかりかな？
松山辺りが4～5位だった気がするけど他は2～3位の野手が今の中心メンバーだね

2018/02/14(水) 22:41:00.04

>>564
桜井重信は賭博ドラフトってだけたろ

2018/02/14(水) 22:42:13.25

でもよく考えてみたら、広島だって野間とか堂林とか上位指名野手でむしろ失敗してるし
上位だから下位だからってあんまかんけーないんじゃね？

2018/02/14(水) 22:42:19.72

>>568
丸とか會澤とかも分離3位で磯村とか西川も下位だし坂倉も下位

やっぱ勢いあるところは下位も定着してるよ

2018/02/14(水) 22:42:23.56

まあ下位指名から這い上がって一流になった選手なんて数えるくらいしかいないけどな
名選手は基本的にドラフト上位だよ当たり前だけど

2018/02/14(水) 22:43:30.03

>>567
それってつまりドラフトじゃん
身体能力の高い選手を取らずに非力俊足の選手をかき集めた結果こうなったわけだし
去年の二軍とか育てる選手居なさすぎて松本藤村ドニキばっかり使ってた

2018/02/14(水) 22:43:46.63

あと岩本なんかもドラ1としては失敗やな

2018/02/14(水) 22:44:28.37

>>569
もちろんそれもある、でもそれだけの訳もない

2018/02/14(水) 22:45:26.74

>>571
西川ってあれで5位なんか！
重信なんか獲ってる場合かよ…

2018/02/14(水) 22:45:57.49

１位２位を投手で固めりゃ失敗はしにくいよ
松本今村なんて例は稀
大抵澤村宮国みたいにどっちかは出てくる

2018/02/14(水) 22:46:46.13

漆原大晟（新潟医療福祉大）投手　右左　Ｂ+
清水昇（国学院大）投手　右左　Ｂ+
伊藤将司（国際武道大）投手　左左　Ｂ+
山本隆広（関西大）投手　右左　Ｂ+
佐藤卓実（九州国際大）投手　右右　Ｂ+
中川圭太（東洋大）　内野手　右右　Ｂ+
逢澤崚介（明治大）外野手　左左　Ｂ+
小郷裕哉（立正大）外野手　右左　Ｂ+
生田目翼（日本通運）投手　右右　Ｂ+
岡野祐一郎（東芝）投手　右右　Ｂ+
瀧中瞭太（ホンダ鈴鹿）投手　右右　Ｂ+
吉川峻平（パナソニック）投手　右右　Ｂ+

2018/02/14(水) 22:46:48.57

鹿取GM兼編成本部長：大卒ドラフト外
村田一軍ヘッド兼バッテリーコーチ：高卒ドラ５
吉村一軍打撃総合コーチ：高卒ドラ３
川相二軍監督：高卒ドラ４
岡崎スカウト部長：高卒ドラ３

2018/02/14(水) 22:47:29.12

つーかこの頃までのドラフトは主力を邪魔しないような選手しか取ってない気がする
最初から代走みたいな
やっと昨季のドラフトで得体でバットが振れそうな選手を獲った感じ

2018/02/14(水) 22:48:15.41

>>579
逆指名以前の巨人は叩き上げ多かったのにほんとに逆指名以降それが失われたな

2018/02/14(水) 22:48:46.06

>>577
野間口「せやな」
三木「せやせや」

2018/02/14(水) 22:50:11.51

仮に近年の巨人の育成に問題があるとしたら、
それは下位指名野手がなかなかレギュラーを獲れないことなんかじゃなくて
期待の大型ドラ1野手が育てきれなかったところだと思うわ
岡本くんとかO田くんとか・・・(-_-)
岡本には何とか中軸に育ってほしいんだけどな

2018/02/14(水) 22:50:28.21

テロ朝スポーツ

2018/02/14(水) 22:50:32.79

>>570
堂林が失敗なら重信なんか大大失敗だや

2018/02/14(水) 22:50:36.92

１９９０年巨人軍

４緒方　高卒ドラ６
６川相　高卒ドラ４
８ｸﾛﾏﾃｨ　自前外人
７原　　大卒ドラ１
９吉村　高卒ドラ３
５岡崎　高卒ドラ３
３駒田　高卒ドラ２
２村田　高卒ドラ５
１斎藤　高卒ドラ１

2018/02/14(水) 22:51:03.74

>>557
いろいろ草

2018/02/14(水) 22:51:34.79

ドラフト下位指名選手より上位指名選手の方が大成する確率が高い
だから上位指名選手により多くのチャンスを与えよう、その考えは改める必要があるな
まず最初のチャンスは全ての新入団選手に平等に
そこから強化指定選手をピックアップした結果
上位指名した選手しか残らなかったというなら別に何も文句はない
それに強化指定選手からあぶれても個々の選手の成長曲線に合わせた
練習メニューを組むなどのフォローさえしてくれればな
極論すれば強化指定からドロップアウトした選手を放ったらかしにしたから
賭博事件なんかに発展する温床が培われたんだろうし

2018/02/14(水) 22:51:45.10

>>583
広島だって岩本や高橋とか失敗してるのはおるんだ
それでも2位以下から出てくるからいいのであって
巨人はドラ1がコケたら終わりみたいな状況になるからいかんのだ

2018/02/14(水) 22:52:05.09

競争で勝った奴を使えばの方針で10年間野手のレギュラーが育ってないんだから
育てるのを決めたらある程度我慢して使うべきだと思う
育成は我慢と依怙贔屓

2018/02/14(水) 22:53:06.52

昨日のキャンプ見てるんだけど話に聞いてたゲレーロと全然印象が違うんだが
なんちゃうファンサービスやってんだ

2018/02/14(水) 22:53:51.49

>>589
その２人もウチなら即スタメンだよ

2018/02/14(水) 22:54:13.34

メダリスト帰って来たのか(´･ω･｀)

2018/02/14(水) 22:54:48.36

1996年巨人
5　仁志　ドラフト2位(逆指名）
6　川相　ドラフト4位
9　松井　ドラフト1位
3　落合　ＦＡ
8　マック　外国人
7　清水　ドラフト3位
4 元木　ドラフト1位
2　村田真　ドラフト5位
1　斎藤雅　ドラフト1位

2018/02/14(水) 22:55:10.10

>>589
あいつらに言わせると高橋大樹は失敗じゃないらしいぞ
2カ月連続でウェスタン月間MVP取ってこれから出てくる超有望株なんやって

2018/02/14(水) 22:55:58.26

>>553
鈴木は長嶋続投のままなら出番無く引退してたかもな
原監督就任一年目にベースランニング一位の走力買われて抜擢

2018/02/14(水) 22:56:07.18

>>585
堂林は何だかんだで通算ホームラン20本は打ってるもんなあ
最近見掛けなくなったね
まあ、あのメンバーならば出番は無さそうだからな
トレードでどっか出してやれば良いのにな

2018/02/14(水) 22:56:25.64

打率トップ5
1 宮崎 6位
2 マギー -
3 大島 5位
4 阿部高1巡目
5 丸　高3巡目

1 秋山 3位
2 柳田 2位
3 茂木 3位
4 西川 2位
5 銀次高3巡目

アベレージタイプを2位以下で賄ってる

2018/02/14(水) 22:56:56.34

>>595
まあ安部みたいに遅咲きで出てきたのもおるから高橋はまだわからんかもなあ
安部やって戦力外寸前からあそこまで這い上がってきたしな

2018/02/14(水) 22:56:58.86

和田恋もわからんなｗ

大卒ルーキーと同じ年齢だし
梶谷なんて出てきたの高卒７，８年目の２５歳とか２６歳ぐらいだからな
辛抱できるかどうかね

2018/02/14(水) 22:57:44.32

藤原なんて他球団にいたら1番センターとしてチームの顔になってそうだがうちじゃ育たないだろうな

2018/02/14(水) 22:57:58.33

2002年
7　清水　ドラ3
6　二岡　逆指名ドラ2
9　高橋　逆指名ドラ1
8　松井　ドラ1
3　斉藤　ドラ4
5　江藤　ＦＡ
2　阿部　逆指名ドラ1
4　仁志　逆指名ドラ2
1　上原　逆指名ドラ1

この年故障欠場が多かった清原は外したが逆指名だらけ

2018/02/14(水) 22:58:18.82

陽　FA
マギー　中古外国人
坂本　1位
阿部　1位　逆指名
村田　FA
長野　1位実質逆指名
石川　トレード
小林　1位

うん…

2018/02/14(水) 22:58:25.60

>>589
むしろ広島はドラ１指名野手の育成は下手な気がするなｗ
別にレギュラーに下位指名選手が多かろうと、
ドラ1中心だろうとどっちでも構わんと思うよ

そしてこれはこっそりいうけど、
広島が今良い野手が揃ったのはある意味運が良かった部分があると思うわ
今と同じような育成方針で今までは長いこと優勝してなかったわけだしね

2018/02/14(水) 22:59:23.05

原の１年目は斎藤やら福井やらタコやら　高卒でとった埋もれたやつ発掘してたんだけどな　いつの間にか飽きたようだが

2018/02/14(水) 23:00:15.69

>>605
十川や宮崎や山田とかも使ってたな

2018/02/14(水) 23:01:37.74

斎藤と福井に関してはスぺった本人が悪いとしか・・・

2018/02/14(水) 23:01:40.27

しかし日本はなかなか金メダルとれんな・・・
金と銀とじゃリーグＣＳ完全制覇とリーグ３位ＣＳ優勝くらいの差があるわ

2018/02/14(水) 23:02:51.15

単に逆指名が無くなって良い選手獲れなくなった分だけ弱体化したって事だと思うな
そして逆指名で割食ってた広島や横浜が上がって来た
逆指名時代の広島とか横浜の上位選手ってホント悲惨なメンツだったからな

2018/02/14(水) 23:03:00.91

山本や増田は使われることはあるのか
なのに外野はぜんぜんロクなのいねーじゃねーか編成

2018/02/14(水) 23:03:59.60

>>604
タイミング的な問題はあるのは確かではあるね
ただ、これも何度も言われてるが逆指名制度なくなった今も同じこと言えるかっていうと違うよね

2018/02/14(水) 23:04:07.87

2009年
6　坂本　ドラ1
8　松本　育成ドラフト
5　小笠原　ＦＡ
7　ラミレス　ヤクルトから移籍
3（9）　亀井　ドラ4
9　谷　　　オリックスから移籍
2　阿部　逆指名
4　古城　日ハムから移籍
1　ゴンザレス　ヤクルトから移籍　　　内海　逆指名
　　東野　ドラ6　　山口鉄　育成ドラフト　クルーン　横浜から移籍

移籍組も多いが坂本　松本　山口鉄　東野らの台頭で育成が復活し始めたかに見えた

2018/02/14(水) 23:04:39.51

ベイスは意外とドラフト前は評判いい選手とっていた

広島は二岡に振られたり悲惨だったけど　高校生の内川まで振られる始末

2018/02/14(水) 23:06:01.95

言い方を変えると、制度の変更に伴う時代の変化に付いて行けてないって事で
親会社の紙媒体がネットに押されて衰退していってるのとダブるよな

2018/02/14(水) 23:07:23.69

>>613
那須野とか内海のライバルだった森大輔なんていたな

2018/02/14(水) 23:07:45.59

すぐに賭博、賭博で思考停止してるから駄目なんだよ
桜井、重信をドラフト一位二位の評価をしてしまった原因があるはずなんだよ。それを考えないと
俺は監督不在、GMが就任したばっかりという状況でスカウトが好き勝手に暴走した結果だと思うね
スカウトの主観を廃して限りなく数字を根拠に評価をするシステムを作らないとまた繰り返すと思う

2018/02/14(水) 23:08:32.83

>>614
いつまでそんな言い訳してるんだ？

2018/02/14(水) 23:09:14.39

>>614
そうね。ハムの育成法は見習わないといけないと思う
主力を売りさばかないハムみたいになるのがいいんだが

2018/02/14(水) 23:09:26.03

>>615
森はアマチュア時代で既に壊れてたらしいな

2018/02/14(水) 23:09:52.28

>>617
言い訳なのか？

2018/02/14(水) 23:10:36.49

逆指名の選手が良すぎて他の選手を獲る必要が無かったのも
その期間が長すぎて育成なんて考えもなくなってしまうと
危機感持ったところで直ぐに育てられるわけでもなく

2018/02/14(水) 23:11:53.99

>>616
アンチ乙
フロント首脳陣は重信に期待してるぞ

2018/02/14(水) 23:12:02.99

>>618
３０そこそこの実績もちを完全にベンチに沈めるってのも現場は大変じゃないか

2018/02/14(水) 23:12:15.03

>>617
そりゃ、体質を改善して
時代に合ったチームにアップデートしてくれるまでは
言い続けなきゃダメだろう

2018/02/14(水) 23:13:07.62

ベテラン頼りで最終年を迎えた原解雇したのに由伸が同じことやっちまったのがなぁ

2018/02/14(水) 23:13:56.17

>>620
言い訳にしか聞こえない

もう強権的な監督かコーチ入れるしかないようだ

カルビなんか甘い体質の象徴

2018/02/14(水) 23:14:58.94

>>625
金本の二年遅れだもんな

2018/02/14(水) 23:15:58.08

>>623
まぁ、そこは実際その時にならないと分からないけど流石にハムはやりすぎではあるしさ

2018/02/14(水) 23:16:54.21

>>618
フロントはハムをお手本にしようとしてる雰囲気は感じるな
ただ現場、特にファームの緩い雰囲気がお手本に徹しきれてない感じも伝わってくる
ハムとかSBの周囲を蹴落としてでも自分だけ這い上がろうってギスギス感
うちの二軍三軍からは感じられないもんな

2018/02/14(水) 23:17:27.54

由伸は2歩くらい遅いんだよ
今頃やる気出してるし

ただもう遅いんだよ

2018/02/14(水) 23:18:28.06

明日の沖縄那覇　　最低気温１８度　　最高気温２４度

2018/02/14(水) 23:18:29.09

阪神は金本になって少しずつ若手を使い始め
巨人と別の意味でぬるま湯体質だったヤクルトは
宮本が入って変化しかけてるんだぞ

お前らはファンも含め全て甘い
もう見込みが薄い中井や橋本　立岡をまだ見切れないのはその表れだ

2018/02/14(水) 23:18:38.87

>>626
いや、衰退の仕方が似てるって言ってるだけでだからしょうがないよねぇっていう意見ではなくない？

とにかく本当の新化をしてほしいよな。ベテランファンもいるんだろうが若手が出てきてこそのベテランが輝くんだよな。

2018/02/14(水) 23:19:22.55

>>632
その3人二軍な

2018/02/14(水) 23:19:23.71

明日菅野がフリー打撃に登板する(かもしれない)のが楽しみ

2018/02/14(水) 23:19:52.84

>>629
ファームは強いんだぞイースタン３連覇に日本一にもなってる
それでも今年から鬼軍曹川相ちゃんを上げてきた
変えようとはしてる

2018/02/14(水) 23:20:42.38

>>631
別世界だな…
緋寒桜とかもう咲いてるのかな

2018/02/14(水) 23:21:21.26

数少ない鬼タイプの川相を嫌がってカルビなんかをいつまでも置いてるのが高橋

2018/02/14(水) 23:22:14.82

どこの球団も期待してたのにどうしようもない外れ年はあるわけでそれをカバーするのが補強くらいにしていきたいよな
補強依存じゃやっていけない時代だよ

2018/02/14(水) 23:22:35.19

>>636
若手選手が原動力になって3連覇してれば
一軍ももうちょっと明るい未来に溢れてたんだろうけど・・・

2018/02/14(水) 23:24:02.98

>>636
つっても昨年の二軍は藤村や堂上兄が主力にもなってたからなあ
しかもそいつら解雇してるし
打席数の無駄じゃね？と思った

2018/02/14(水) 23:25:15.95

>>640
原動力になってるよ岡本も吉川も
どっちかというと一軍と二軍の風通しが悪かったことが問題
今年は川相ちゃんとコンタクトを取ってたから改善する可能性はある

2018/02/14(水) 23:25:58.01

山本や増田や吉川大は今年の新人、湯浅以外、よりは守備力は良い

2018/02/14(水) 23:26:30.85

今頃遅いんだよ由伸は

2018/02/14(水) 23:26:42.02

吉川大ももう見込みが感じられんな
獲得した時は儲け物と思ったけど