ハム専ﾜｯﾁｮｲIP無し

2018/01/21(日) 09:37:17.25

選手の顔やプライベートの話題、野球以外のローカルな雑談は野球ch避難所推奨
野球ch避難所
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スレ違いは各自NGで

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ハム専ﾜｯﾁｮｲIP無し
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2018/01/28(日) 15:06:28.06

スローガン

ＳＢ　もう１頂！
西武　CATCH the FLAG（2018 栄光をつかみ獲れ！)
楽天　日本一の東北へ
オリ　なし
日ハム　道 -FIGHTERS XV
ロッテ　マグレ

2018/01/28(日) 15:09:33.83

>>851
マグレって何じゃｗ

**どうですか解説の名無しさん** (JP 0Haa-MV5t) · 2018/01/28(日) 15:10:49.84

>>850
石井が.270打つより中島が.270打つ可能性のが高そう

2018/01/28(日) 15:14:27.23

石井はフェニックスでも三振しまくってたからなあ
まあ無難に中島になる気がするな

2018/01/28(日) 15:31:06.70

>>847
クソ狭いってマジ？
確かに球際弱い印象はあるが数字だとこんな感じだぞ
石井　870回　UZR5.0
中島　764回　UZR4.6
http://1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pfs_advanced.aspx?sn=2017&;lg=2&tm=0&ps=0&sl=1&sr=0&pn=-1

2018/01/28(日) 15:33:26.79

中島と石井は根本的にバッティングセンスないからな、この二人は守備が全て

2018/01/28(日) 15:47:15.06

なんで石井こんな過小評価されてんのかわからん
後半復帰してからのバッティング見てないの？
確実に力付けて上がってきてるのがわかる感じだっただろ
守備も言われてるほど悪くないし、中島の糞みたいなバッティング見せられるよりは石井の方が断然いいわ

2018/01/28(日) 15:49:24.50

>>855
去年の中島もずっと良くないから、しょうがない
去年の中島と同じレベルなら、どっちもどっちのどんぐりずだよな

2018/01/28(日) 15:49:49.66

>>857
三振率

2018/01/28(日) 15:54:44.17

三振多いし小技もできないからな
清水にも同じことが言えるが

2018/01/28(日) 15:57:47.33

>>858
少なくともUZR+5で糞狭いはねーよニワカ

2018/01/28(日) 16:01:20.78

中島ももう完全に相手投手に舐められてるからな

2018/01/28(日) 16:02:55.40

>>858
中島と同レベルというが、ここ数年で中島より上の遊撃手なんて坂本と安達くらい（今年は源田）
今宮にもUZR1200では去年も含めて上回ってるし仮に中島レベルだとすれば十分だよ
ただUZRは数年単位でみるべき指標だし、>>855の数字が果たしてどこまで信用できるのかは懐疑的だが

2018/01/28(日) 16:03:49.00

>>861
指標だけ信じたいならどうぞ
本人自分も中島より一歩遅いと認めたぞ

2018/01/28(日) 16:05:16.93

石井を持ち上げたいのは石井贔屓かまたはただの中島アンチかよくわからないほどの中島石井論争

2018/01/28(日) 16:15:31.93

>>857
それを言うたらフェニックスで全然駄目だった説明がつかん
無論シーズン終盤は好調だった以上、打撃向上の可能性はあるが
所詮１～２ヶ月の成績なんてあくまで参考記録だ

むしろ君こそ中島を過小評価しているんじゃないか？
去年は駄目だったが一昨年はWAR3.5を記録したし、実績からいえば現状一番手は中島だろう
まあ中島でも石井でも太田でも活躍してくれりゃ誰だっていいけど

2018/01/28(日) 16:15:48.50

>>864
プロの目が全てと言いたいのだろうけどセイバーの台頭でジーターの過大評価が判明したりとか普通にバイアスが多いんだよなぁ
一歩目、球際などはひとつの技術であってトータルじゃない
そのバイアスをなるべく省こうというのが指標
指標を批判するなら指標を理解しなきゃいけない

2018/01/28(日) 16:21:46.63

>>867
つまり？

2018/01/28(日) 16:25:45.72

結局二遊間の層薄いから二人とも使うことになるだろうし無駄な論争だぞ

2018/01/28(日) 16:28:53.97

>>868
馬鹿かな？

2018/01/28(日) 16:32:03.40

二遊間の外人は頑なに獲得しようとしないよな

2018/01/28(日) 16:34:02.11

>>869
レベルが低いだけで層は厚いでしょ
遊撃　中島　石井　太田　（平沼）
二塁　横尾　石井　賢介　太田　（松本・杉谷）

石井-中島の二遊間は必ず見ることにはなるだろうが
現時点での選択肢はそれなりにある

2018/01/28(日) 16:34:50.37

中島「選手会長やるんだからショートよこせ」

2018/01/28(日) 16:35:36.39

>>871
日本に来れそうなのがゴロゴロ転がっているのなら他球団がとっくに獲得してるだろう

2018/01/28(日) 16:36:38.48

5年後には渡邉諒が正遊撃手になっているはずと思っていた時期もありました
今年は平沼に期待したい

2018/01/28(日) 16:37:00.78

レベル低い選手を集めて層を厚いとは言わない

2018/01/28(日) 16:39:29.32

1つ言えるのは二遊間と捕手がしょぼすぎて厚みのある打線とはほど遠い状態ということ

2018/01/28(日) 16:41:19.80

>>876
言葉の綾だな
いずれにせよ中島・石井のどちらかが控えに回る可能性は十分あるし
議論が無駄なんてことはないよね

2018/01/28(日) 16:42:05.55

どっちにしろ石井に伸びしろがあって範囲が広がるなら石井がショートやるに越したことないよ
肩の強さに差があるから

2018/01/28(日) 16:47:27.22

印象や発言より数字の方が信用できるが
単年で見てはいけない数字でどうこう言うのが意味ないのはその通りだし
そもそもこんなところの会話なんか無駄が前提ではある

2018/01/28(日) 16:49:34.89

>>879
ただ、実際のところ石井はショートよりセカンドのほうが指標はよかったりする
同時に指標では今宮より中島のほうがいいように
肩の強さは重要だがあくまで良ショートを構成する一要素にすぎない

2018/01/28(日) 16:49:38.05

中島で思い出したけど中島見つけて来たスカウト引き抜かれたなそういや

2018/01/28(日) 16:50:04.67

まあ中島と石井の差なんて誤差の範囲だしな
遊撃手としてトータルで見て今宮・茂木・源田よりはっきり劣っていると言うのだけは確か

2018/01/28(日) 16:51:45.10

>>874
打撃力を無視していいなら連れてこれるだろうな

2018/01/28(日) 16:52:08.59

なんて議論してるうちに間もなくキャンプインし、気づいたらオープン戦始まってすぐに開幕
早いもんだね

2018/01/28(日) 16:52:55.48

>>877
厚みどころか柱すらないよw

2018/01/28(日) 16:52:57.72

>>882
ソフトバンクのスカウトになったらしいね
吉と出るか凶とでるか

2018/01/28(日) 16:55:00.80

柱に成りうるとしたらフルシーズン出られる近藤だ
もちろん現時点では、だけど
とにかく去年は一昨年までのチームの形がほぼまるっと無くなってしまった
けどこのチームは立ち直るのも早いし何が起きるのかはホントにわからん

2018/01/28(日) 16:55:43.19

>>887
今まで誰も話題にしてなかったよな
あっちでは引き抜けて喜んでいたらしいけど本当に中島位しか見つけてないから何ともね

2018/01/28(日) 16:56:15.82

楽天ファンからしたら茂木は打力はあるけども守りは結構不満ありそうだな

2018/01/28(日) 16:56:36.02

>>889
ハムでは中島くらいだけど内川を発掘したのも岩井だろ

2018/01/28(日) 16:57:36.77

>>883
去年通りの成績ならばね
だが実際は去年の中島のように低迷する可能性もあれば、彼らのように飛躍する可能性もある
はっきり優劣をつけられるのなんて研究されつくして実績豊富な坂本くらいだろう

2018/01/28(日) 17:00:16.44

>>891
評価としてはごく稀にスタメンクラスを発掘という感じだろ？
まぁなんと言うかね

2018/01/28(日) 17:01:01.75

>>892
わ

2018/01/28(日) 17:01:45.81

石井に期待してる気持ちはわかるが俺には未熟な大引にしか見えんのよな
あの程度の半端なフリースインガータイプはハムじゃありふれてるから打者としてありがたみもない
それなら太田や平沼の方に期待したい

2018/01/28(日) 17:04:10.34

スカウトなんてどこも誰もそんなもんじゃねえのか

2018/01/28(日) 17:05:42.24

>>895
太田は成績自体は1軍でも2軍でも微妙だったけど
シーズンの途中から長打が急に増えたし、身体も恵まれてるから期待値は高いよね
平沼はまだミスが多いみたいだしもう1年くらいは下積みが必要だと思う

2018/01/28(日) 17:07:01.96

内川は素材はあったにせよ
開花させたコーチがスゴいや

2018/01/28(日) 17:08:50.52

>>895
石井はまだ２年目だし茂木や源田みたいなのがポコポコ出てきやしないよ
良ければ成長系は鳥谷になるんじゃないかな

2018/01/28(日) 17:09:39.76

>>892
まあその通りだけど今年は誰でもいいから去年の今宮・源田・茂木なみに活躍してくれる選手が出て来てほしいよ

2018/01/28(日) 17:09:49.51

中田のインスタから溢れる猛虎魂
ほんとこいつ弟分気質だな

2018/01/28(日) 17:11:21.67

>>892
別に中島を腐すつもりはさらさら無いけど中島がUZRで今宮安達に勝ったのは16年のみだぞ
それとプロ1年目石井を去年のみでショートよりセカンドと評価するのもどうなんだ

2018/01/28(日) 17:12:12.21

移籍できるもんならやってみろって話だけどなw
まあロザリオがちゃんと働くようなら媚び媚びのアピールも無駄になるわけで

2018/01/28(日) 17:14:38.78

翔さんはどんな結果になろうとも今年でお別れなんじゃないか
何なら今年トレードまであるんじゃないかとすら思えているし

2018/01/28(日) 17:15:43.63

西岡の就活という可能性もある

2018/01/28(日) 17:19:14.84

別に中島に限らずだけど高卒ショートを育てるメリットが余り無いように思えるんだよね
ならある程度完成されている大社で良くねと思ってしまうし
平沼には凄いショートになって欲しいと思っているけど

2018/01/28(日) 17:20:23.57

>>904
今年中に出されるとしたら谷元みたく期限ギリギリになるだろ
自分等にはとっととお払い箱にしたくても
ああでも後輩たちには良くしてるしキャプテンをシーズン中に出すとかチームをどうしたいの？ってオフに問い質す選手続出になる

2018/01/28(日) 17:21:44.30

>>906
そういうのばかりとってずーっとショート固まってなかったのが楽天や西武よ
他所のいいとこは特段青く見えるもん

2018/01/28(日) 17:24:27.74

>>902
中島より明らかに格上は坂本と安達だと上でも触れてるよ
ただ今宮には去年であればUZR1200換算なら今宮より中島のほうが上だし16年は中島のほうが圧倒的に上
15年はショート転向初年度ともあってＤＥＬＴＡでは今宮のほうが上だがデースタジアムのほうでは同等でてる

もちろん指標を含めて石井を去年だけで適正を判断するのは安直だが、中島の数値も含めて肩だけで適正は決まらないと言うことをいいたかっただけ

2018/01/28(日) 17:30:25.35

>>908
西武源田だよ広島なんかは二遊間大社菊池田中中日は京田オリは安達…と普通にトレンドとなっているし効率良いと思うだからこそハムも石井取ったし
高卒で取って良かったのなんて坂本位しかいないんじゃないかセカンドだと山田位か

2018/01/28(日) 17:31:07.08

>>900
源田⇒中島
今宮⇒石井
茂木⇒太田

になれればいいけど劣化コピー感が否めないな・・・ｗ
とりあえずキャリアハイを目標に誰かでてきてほｃ

2018/01/28(日) 17:31:52.20

>>899
鳥谷の選球眼知らないか？全然タイプ違うだろう

2018/01/28(日) 17:31:58.72

二遊間でもうまくいかなければ最悪他のコンバート出来るからね
平沼難波の投手→二遊間プロジェクトがどこまで通用するか見物

2018/01/28(日) 17:33:45.70

>>910
ID違うけど
だからといって取らなくていいということはないんじゃないか
二遊間やれるようなやつは身体能力高いしそこにはまらなくても
というか陽や西川はそのパターン
石井はいよいよショートの控えが居なくなったんでな

2018/01/28(日) 17:34:28.63

石井は期待したいけどボール全く見えてないのがなあ
体改造してどこまで変わるんだろうか

2018/01/28(日) 17:35:26.13

>>912
選球眼云々は考えてなかったw
一時期解説者誰かは忘れたけど鳥谷に似てますねって言われてたし
選球眼はこれから上がっていけばね

2018/01/28(日) 17:36:35.92

あの三振の多さは体の問題じゃないだろ

2018/01/28(日) 17:38:21.90

中島石井論争するに当たって1つ物凄く溜めになる諺を教えよう

帯に短し襷に長し

2018/01/28(日) 17:39:39.36

>>914
そこが難しい所でコンバートさせればというのもその通りなんだけど結果高卒ショートがいかに非効率かという裏付けにもなってしまっているから何とも言えないなぁ
結局大社の石井を育てましょうなんて事になっているし

2018/01/28(日) 17:41:05.10

渡邊は三馬鹿がいたおかげで相対的に評価上がってただけだからな
彼すらも松本コースに乗れるかどうかの瀬戸際だよ

2018/01/28(日) 17:41:45.12

石井は自分の形で打てた時には内角外角問わず綺麗に打ち返すし
里崎もいっていたようにセンスは悪くないと思う
ただ、狙い球から外れた時の対応力が悪すぎるよなあ
それと消極打法が相まって三振激増に繋がってしまっている

2018/01/28(日) 17:42:23.89

渡邊に関してはチーム内で色々あったからもう少し長い目で見て欲しい
もしかしたら今年辺りから変わるかもしれないから

2018/01/28(日) 17:43:42.62

大社ショートって結局高校でプロになれなかったやつらだろ？
その違いはなんだろうな

2018/01/28(日) 17:44:31.15

>>916
流石に打撃は鳥谷に似てる部分は見えないわ
選球眼って突然な覚醒じゃない限り、良くなる可能性はほとんどない

2018/01/28(日) 17:45:04.29

中島と石井は現時点でどんぐりやな。
どっちでもいいからそれなりに突き抜けてくれないと困る

2018/01/28(日) 17:48:06.75

>>925
かたやベストナインに盗塁王に最多犠打記録持ちにWBC選出

2018/01/28(日) 17:49:55.52

>>923
やっぱそりゃ才能は持ってても高校じゃ花開かなくて大社での鍛練で伸びたってことなんじゃないか？

それに最初からまず成長しないっていうんなら>>924コーチなんか要らんだろ

2018/01/28(日) 17:50:20.25

>>923
統計として高卒より大社の方が選手寿命長かったはず
なので大社がプロのなり損ないって訳でもない

2018/01/28(日) 17:51:27.37

>>919
どっちにしてもショートガチャを回してることに変わりはないんじゃないのかなぁと

2018/01/28(日) 17:51:56.85

あと二番打者の問題もあるぞ
外野をここまで厚くした結果二番打者に現状最適の松本が出られなくなるかもしれないからな

2018/01/28(日) 17:53:40.32

>>926
これ
ずっと石井を中島と比べておかしいと思う

2018/01/28(日) 17:53:40.92

打線の組み合わせ考えたら松本より大田の方が外れやすいと思う
去年はスランプの時期が長かったしな

2018/01/28(日) 17:54:40.01

>>928
高卒のが当たるとデカいってのも見た気がするぞ
かつての陽とか西川の内野挑戦、優れた人材が集まる投手からのコンバート見るに
球団としては坂本のような大型ショートを夢見て止まないと見えるわ

2018/01/28(日) 17:57:06.99

根尾取るしかないな

2018/01/28(日) 17:57:29.42

セイバーの数字こそが絶対でデータ並べてご満悦の記録マニアに
卓ちゃんが優れてる数値だけ探し出して悪く言うニワカに突きつけてもらえたらうちらもありがたいわ

2018/01/28(日) 17:57:53.20

投手は高卒、野手は大卒の方がいいと思うけど
野手なら大学に行っても酷使もないし、東都リーグと六大学でもかなり経験を積むことできる
投手はやっぱり高卒かな、大学の酷使は怖い、故障持ちの選手が多すぎる

2018/01/28(日) 17:59:37.92

>>934
いや実際根尾を１位指名するんじゃないのかなと思ってる
体格は小さいけど運動センス抜群

2018/01/28(日) 18:04:00.48

石井は二軍行ってる間に下半身を使って打つ練習を沢山してきたって聞いたな
一軍に出続けていて疲れがあったとかって

2018/01/28(日) 18:04:06.16

>>911
そりゃ無茶だよ

2018/01/28(日) 18:05:04.79

>>932
栗山はよほどの事がない限り大田は外さない気がする
これまでも起用法はＯＰＳの期待値が高いタイプを優先的に使ってきたしね
松本をいれない場合の2番は
第一候補　中島・石井のバント要員
第二候補　近藤・賢介のバントなし攻撃的2番
第三候補　西川（1番大田）
と組めなくもない

2018/01/28(日) 18:06:37.51

今のローテの有原高梨加藤が大卒だからなぁ
高卒の中村勝も上沢も壊れたし高卒だからといって丈夫だと思えん

2018/01/28(日) 18:06:53.10

根尾は投手も出来るけど野手としての魅力の方が大きいな
ただどこか飛び抜けてるってよりは何でもやれる器用な選手で怪物って感じはしない
スゴいなってのなら同僚の藤原がかなりの俊足らしいが

2018/01/28(日) 18:07:47.09

中田には阪神に行ってほしかった、阪神で西岡の小判鮫やってるのお似合いだよ

2018/01/28(日) 18:08:56.00

２番問題は松本が出ないときは大田を１番に置いて西川２番というテもある
もしくはペゲーロのようにバント無視の選手を置くか

2018/01/28(日) 18:10:14.49

>>942
投手としては大阪桐蔭で3番手だし
ショートとしても荒さが残るから外野にも回ってるわけだしねえ
センスはあるけど即戦力の投手を差し置いてまで今のハムに必要かというと微妙

2018/01/28(日) 18:11:04.13

中島は配球で攻略出来るのバレた。
これが致命的。
カット止めて強く振ったら身体が壊れる。
未来は無し。

2018/01/28(日) 18:12:46.15

>>940
セカンドに横尾を使う場合は打線の組み合わせ考えたら松本は必須
その場合に外れるのは大田だと思う

8西川
9松本
D近藤
3中田
7アルシア
5レアード
4横尾
2清水
6中島

2018/01/28(日) 18:14:21.06

>>944
出塁率の低い大田を一番にするのはなぁ
仮に塁に出たとしてもガンガン盗塁は出来ないし西川の蓋にもなる

2018/01/28(日) 18:14:51.35

松本、大田は2年目のジンクスにはまると思うな
去年の岡、一昨年の近藤のように

2018/01/28(日) 18:16:22.25

>>941
加藤は大卒じゃないよ、社会人卒だよ
そして高梨は弱小リーグだから、あまり酷使されてないのも原因の一つだと思うけど。
有原もドラフトのとき故障持ちだよ

2018/01/28(日) 18:20:05.24

>>949
松本の打撃はそんなに穴がないと思うけどな。
二人とも怪我が心配。