ハム専ﾜｯﾁｮｲIP無し

2017/12/13(水) 14:57:31.87

前スレ
ハム専ﾜｯﾁｮｲIP無し
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1512791502/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/15(金) 21:39:56.23

猫といえば「やら菓子」なのにそれは出てこないの？

2017/12/15(金) 21:40:01.66

>>796

766 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-GXOg) 2017/12/15(金) 21:21:06.92 ID:0fZ3RGWXa
ホントに曲解してテキトーなこというやつが多いなあ、ホームランバッター並べろなんてどこに書いたんだ
大差ない打率で守備も変わらんのに低opsの方を使うチームがどこにあるのか教えてくれ

2017/12/15(金) 21:40:44.70

>>794
8.9に炭谷外崎金子が入ってたのが全然違うだろ、なんで1.2だけで完結すんねん

2017/12/15(金) 21:41:17.51

早くお前の考える来季の理想の打順書いてくれよ

2017/12/15(金) 21:42:05.90

>>800
得点相関の高い選手を優先して並べる
役割分担での得点の取り方を優先して並べる
この考え方の差だと思うが、わざわざ打順を書く必要あるのか

2017/12/15(金) 21:42:22.26

>>800
石井と中島近藤西川が使われればホームランバッターばかり並べてないじゃん、
中島を太田にしてもなんでもいいけど、頭の悪いレスはやめろよ

2017/12/15(金) 21:44:08.68

>>795
あの打撃崩した余地ある？もともとゴミだ

2017/12/15(金) 21:44:30.04

全然関係ないけど、西武の松崎しげるの歌が来年からニューバージョンになるらしい
から、早く聴いてみたい

2017/12/15(金) 21:44:31.15

>>804
頭悪いとか罵り合いしだしたら単なる勝ち負けの争いにしかならないよ
議論というのは一つの結論に達して全員が勝者になるためにあるんだよ

2017/12/15(金) 21:44:54.28

>>801
それは今年も同じなんだが
金子が成績上げたとか言ってるけど出塁率は今年が.333、去年は.329でほぼ変わらん上に盗塁数が段違い

3,4番打つ浅村に7番の外崎がーというのは失笑もん
7番の外崎が浅村にまで回るのも得点圏3割超えの源田のおかげではないでしょうか？ってね

2017/12/15(金) 21:45:04.93

>>803
うん、書いてくれよ

2017/12/15(金) 21:45:18.71

大谷いなくなったらかわいいグッズに合う顔の選手いないやん
どうすんの？

2017/12/15(金) 21:45:55.26

>>804
ゴタゴタ言わずに一番から打順書けよ

2017/12/15(金) 21:46:38.87

>>810
谷口

2017/12/15(金) 21:46:45.32

誰か第三者が打順書き込んでやれよw

2017/12/15(金) 21:47:14.21

ここ数年ぶっさばかりドラフトで集めてアホ
山田にスカウトさせろ

2017/12/15(金) 21:48:17.35

>>808
いや、去年は永江鬼崎呉みたいのが入ってたところだよ
それに今年は森2番もやってたし

2017/12/15(金) 21:49:52.55

ちなみ俺の考える打順はこれね

8西川
9松本
D近藤
5レアード
7アルシア（大田）
3中田（清宮）
4横尾（石井）
2捕手
6中島（石井）

これに文句あるやつは打順書いて批判してね

2017/12/15(金) 21:50:40.21

>>809
書いたところでどんな建設的な意義が発生するかいまいち伝わってこないのでやめときます

2017/12/15(金) 21:50:55.35

>>815
たった数試合ね

2017/12/15(金) 21:51:14.78

>>817
なら俺の打順が正義ね

2017/12/15(金) 21:51:16.16

よくわからん打順偏執狂がいるしもういいけど、
外野でアヘ単が高opsを追い出すことがあり得るんかね？
普通に本人もわかってるからセカンド挑戦だと思うけどな

2017/12/15(金) 21:51:42.26

>>816
レスの文脈読めば俺がそれに全然文句ないのは分かると思うが

2017/12/15(金) 21:52:07.08

>>820
セカンド出来れば横尾がサヨナラだね
松本より高OPSの横尾がいなくなっちゃうけど良いのかなぁ

2017/12/15(金) 21:52:42.15

てかセカンド横尾てもっとあり得んこと書いてたわ笑

2017/12/15(金) 21:53:23.77

横尾が生きるにはセカンドなんて無理
再来年レアードが消えたサードの狙うしかない

2017/12/15(金) 21:53:33.78

アルシア外野できるの？

2017/12/15(金) 21:54:02.12

>>823
中島石井を両方スタメンに出すと中島に代打が出せなくなるからね
賢介でもいいよ
ただ今年の起用見てると横尾メインかなと

で、君の考える打順は？

2017/12/15(金) 21:54:36.94

>>825
例えば君もライトの位置についてボール追っかけることができるだろう？
そういうことだよ

2017/12/15(金) 21:54:46.48

>>825
文句あるなら打順出して批判してね
批判しかしないやつの意見なんか聞きたくありません

2017/12/15(金) 21:55:38.28

結局自分の意見は持たずに人の言うことにとりあえず文句つけるやつしかいないのね

2017/12/15(金) 21:56:39.96

横尾がどれだけ打てるかわからないけど
セカンドは割と打力重視でやるケースもある

2017/12/15(金) 21:57:25.50

セカンド横尾批判はセカンドに誰置くかまで考えて批判してね

2017/12/15(金) 21:58:20.65

打順はまだわからないけど４番レアードは
絶対にやめたほうがいい

2017/12/15(金) 21:58:46.67

じゃあ来年浅村取ろうか
中田の口利きで

2017/12/15(金) 21:59:18.55

>>832
代替案がないなら無意味な批判

2017/12/15(金) 22:02:08.20

前に中田がいるというハンデを抱えながら三年連続ホームラン30超え打点90超え
これを4番に使わずに誰を使うのか？
まさか中田に期待してるの？

2017/12/15(金) 22:03:38.77

得点相関の低い松本を使わざるを得ない状況ではなく
それを上回る選手が出てきて欲しいから「外せない」という言葉に反応したわけで
それをID:HQQN9GuIMには分かって貰いたいんだが、噛み合わないな

2017/12/15(金) 22:05:06.55

>>836
それって松本だけが成長しない前提で語ってますよね

2017/12/15(金) 22:05:51.12

ただでさえきついセンターライン、札ドのコンクリ芝で本職じゃない横尾が一年務まると思ってんでしょ？ロクに野球知らんやん
opsが優先されるのは守備と打率が大差ない場合それも外野って何度も書いてるのにそれも読まんし

2017/12/15(金) 22:06:03.03

あと出塁率や長打率を優先するか
得点のパターンの“形”を優先するかという考え方の違いが話が本題なので
現状の打順を書いたところで永久に平行線

2017/12/15(金) 22:07:11.39

>>838
で、代替案は？
それに（）付きは一年固定って意味じゃないって事ね
批判だけしてても答えは出てこないよー
早く答えを書いてよ～

2017/12/15(金) 22:07:31.82

>>837
あくまで俺の主観だが松本にはあまり伸びしろを感じないってのが根本にあるかな

2017/12/15(金) 22:08:31.58

>>841
今季の松本の飛躍は想像できましたか？
つまりお前の考えは的外れということだ

2017/12/15(金) 22:09:57.54

>>842
想像できない飛躍を更にしないと「外せない」とまで言われる選手にはなれないよね
俺は松本が現状いらない選手とは一切言ってないんだなあ

2017/12/15(金) 22:11:23.12

>>843
現状の他の打者とのバランスを考えた上で大田とどっちが必要か言ってみて
で、その場合の打順も含めて書いてね
わからない、書けないとかそういうとか誤魔化しはなしね

2017/12/15(金) 22:12:52.04

>>844
ほら、全然話の文脈分かってないじゃないか

2017/12/15(金) 22:13:47.88

>>845
はい誤魔化し出ました
結論書いてから内容語れよ

2017/12/15(金) 22:14:50.53

>>842 が成立するならテキトーに二軍の選手並べて
お前は今の選手の成長を昔から予想してたの？で済んじゃうけどそれでいいの？

2017/12/15(金) 22:15:37.76

>>847
いいから早く打順書けよ

2017/12/15(金) 22:16:53.28

早くセカンド横尾（石井）の代替案だせよ

2017/12/15(金) 22:16:53.64

のびてますなぁw

2017/12/15(金) 22:17:19.28

こうやってネットでも孤立していったとさ...

2017/12/15(金) 22:17:59.62

>>846
頼むからレス読み返してくれ

2017/12/15(金) 22:18:15.67

議論ってのはある程度のテンプレがないと進まないんだよ
誰も出さないから俺が打順書いてやったんだ
批判するならここをこうすればいいとかそういう意見を出せ
あれはダメこれもダメでも代替案はありませんってか？
笑わせんなや

2017/12/15(金) 22:20:28.81

>>853
君1人でイイ気になってる議論してる気になってるだけで全く話通じてないよ、もう休みな

2017/12/15(金) 22:21:30.69

>>854
早く打順書けよ
書けないならスレ閉じて寝ろ

2017/12/15(金) 22:21:49.09

打順を出さないと出来ない議論は初めて聞いたわ
勉強になった

2017/12/15(金) 22:22:04.97

>>853
他のレス一緒にしないで欲しいんだけど、俺に関してはそもそも何も批判してないよね
「外せない」というニュアンスに対して反応しただけ、で来期のオーダーをどうしろなんて話をしただろうか？
そこから指標重視か形重視かという流れになったと思うが、それは一つの観念的な考え方の違いであって来期のオーダーとは一切関係ない
だから話が噛み合ってないわけ

2017/12/15(金) 22:22:13.50

やべえ糖質だわ、みんなまた今度

2017/12/15(金) 22:23:54.13

しかも俺はID:HQQN9GuIMの書いた打順に文句はないと言ったからね
ID:HQQN9GuIMの期待にはなんとか応えたいが、何と戦っているのかが見えないのでどうしていいのか分からない

2017/12/15(金) 22:24:12.65

>>857
君は来季のオーダーはどんな感じで考えてるのか？って聞いてるんだけど
それが打順書けの意味だ
どういう観念で作られたものかは打順見りゃある程度わかる

2017/12/15(金) 22:24:44.13

>>859
なら俺と同じ打順を書いて

2017/12/15(金) 22:26:28.10

俺の書いたオーダーには松本は二番固定ってことが示されてるわけだ
（）がない部分は離脱ない限り固定するという考えのもとで書いてる
それに同意するということは松本は欠かせないと考えてるということ

もしそれが違うと言うなら俺の打順に賛成というのは嘘ということになる

2017/12/15(金) 22:26:48.96

>>861
8西川
9松本
D近藤
5レアード
7アルシア（大田）
3中田（清宮）
4横尾（石井）
2捕手
6中島（石井）

成仏できたか？

2017/12/15(金) 22:27:47.94

>>863
つまり君は松本は欠かせないと思ってるんだな
それでわかった

2017/12/15(金) 22:31:16.08

野球ゲームで決着つければいーよ

2017/12/15(金) 22:32:58.62

結局松本は特別ではないだの何だの言っても打順考えて実際作ってみれば必要なピースということに気づくわけだな
だから打順を書けと言ってるんだよ

2017/12/15(金) 22:33:50.62

>>864
残念ながらそれはおかしい
それだとお前の「欠かせない」という言葉の読み取り方が現状の戦力と来期単体に限定されてるからね
もっと伸びてくる選手や、松本の成長も含めて期待を込めて「欠かせない」と言うのはまだ早いという意味合いで言ったわけなのだから
つまり現状の戦力バランスの中での松本を否定したと勝手にお前が思い込んで44レスもしてしまっている
だから早く勘違いに気付いてほしい

2017/12/15(金) 22:35:06.92

ここまで投手陣の話なし

2017/12/15(金) 22:35:51.40

>>868
先発投手の経験値リセット機能廃止してくんないかな

2017/12/15(金) 22:38:41.04

>>867
お前よりもID:0fZ3RGWXaに対しての方が強く言ってるんだがな
現状の戦力バランスの中で否定してるやつがいるからね
俺に賛成するなら俺にレスするんではなくID:0fZ3RGWXaにレスすべきだよ

2017/12/15(金) 22:40:43.14

>>870
俺にしつこく打順書けと言ってきたじゃないか
自分の妄想的な解釈で勘違いしたレスを飛ばしてきたことを謝れ

2017/12/15(金) 22:41:54.45

>>871
お前がさっさと書けばすぐ終わった話
あーでもないこーでもないと屁理屈こねて書かなかったお前が悪い

2017/12/15(金) 22:44:00.42

打順を聞かれて答えられない時点でバランス考えた戦力分析ができてないって事だからな選手を1:1で比べて評価するだけとか議論するまでもなく数字を見ればすぐわかる話

2017/12/15(金) 22:45:30.27

>>872
自分の読解力のなさを棚に上げてよくそこまで言えたもんだ

2017/12/15(金) 22:47:42.14

新名物やな
これはスレ繁盛するで

2017/12/15(金) 22:48:02.42

>>874
読解力も何も松本は欠かせないと打順で語っちゃった時点でお前の意見はバラバラで当てにならないからな

2017/12/15(金) 22:48:40.98

新名物松本は外せない教団

2017/12/15(金) 22:49:12.88

>>876
「欠かせない」の解釈がズレてるんじゃないでしょうか

2017/12/15(金) 22:49:19.95

>>877
早く打順書けよ

2017/12/15(金) 22:50:08.08

創価の折伏みたいだな

2017/12/15(金) 22:50:25.09

>>878
基本的に怪我離脱以外は固定することを欠かせないと定義してるんだけど君はそれに同意したんだよね

2017/12/15(金) 22:52:56.82

>>881
ごめん
そんなキッチリした定義はしてないわ

2017/12/15(金) 22:54:25.73

>>882
自分の中で曖昧な言葉を相手の真意もわからず言葉尻だけで噛み付くのをこれからはやめようね

2017/12/15(金) 22:55:19.64

>>883
それ自分のことか？

2017/12/15(金) 22:56:53.21

>>884
おれはわからなければちゃんと確認してるよ
だから打順を書けよと言ってる
打順を書かないと選手選考の真意がわからない
わからないから何度も打順を書けと言うしかない

2017/12/15(金) 22:58:22.43

西川中
松本右
近藤 DH
横尾ニ
アルシア一
太田左
レアード三
鶴岡捕
石井遊

アルシアがファーストできて中田が相変わらず去年のままなら
中田外してもいいし去年あれだけ使ったんならショートは石井でいい

2017/12/15(金) 23:04:34.11

>>886
石井か中島かはまぁオープン戦の調子次第だな
中島は打撃改造とかまた言ってるからまた失敗するかもしれないしその時に石井が調子良ければ石井がスタメン奪えるだろうね

横尾をいきなり4番はちょっと気になるな
実績なさすぎる

中田を外す決断を栗山が出来ればそうなるな
ただアルシアと中田で1塁争いだと完全に清宮は2軍漬けってことか

2017/12/15(金) 23:14:04.70

>>885
だって文脈は現有戦力と来期限定の話ではなく、数値重視か形重視かの観念的な対立でしょ
単に来期の話だけではそこは解決しないしその時その時の戦力によって判断も変わってくるじゃん
「外せない」は現時点で満足という意味に感じて、それに対して書いたことで
打順書くことはその自分の意図に繋がって行かないから全く意味を感じないんだけど

2017/12/15(金) 23:14:38.88

マツゴー本人が契約更改のときに「自分は特徴のない選手」と言っている
このことからマツゴーは冷静に今の自分の実力から
どういう起用をされるか把握につとめていると言える
だし本人がこんなこと言うもんだから
ファンはマツゴーが次は何をできるようになってくれるのかの
注視くらいしかできることねーだろうよ
自分はセカンド再挑戦してうまくいけばレギュラーが近づくとは思うが
いきなり失礼しました

2017/12/15(金) 23:16:08.01

それ以前に松本は無い
浅間の状態が良ければ浅間一択
3割若しくは15本打てない外野とか暗黒だぞ

2017/12/15(金) 23:19:45.88

>>886
去年じゃないぞw

2017/12/15(金) 23:19:52.16

>>890
そういうこともマツゴー本人が把握していると思われる

2017/12/15(金) 23:21:43.17

現状の投手陣を見ると
1回から送りバント作戦はないだろうな

2017/12/15(金) 23:23:23.80

松本もバテた最後の1ヶ月くらいで一気に数字を落としただけで
それまでは3割前後とOPS7台はキープしてたけどな
これ以上伸びないなら外野手として物足りないのは事実だけど
伸びれば3割10HRくらいのポテンシャルはあるよ

2017/12/15(金) 23:23:29.72

外野で低出塁率低OPSという時点でそれが「外せない」だとチームとして寂しいんだよね
そういうニュアンスで俺は言ってたつもりなんだが…
過去にもっと能力の高い外野手が並んでいたわけだからね
外野はもっと打力も兼ねた選手が出てきて欲しい
松本の場合は打力アップで外野でもいいけど、守備力をアップしてセカンド守れる選手になってこそ許容できるし小技も評価できる

2017/12/15(金) 23:24:19.09

>>893
でも西川出塁→盗塁かバント→近藤
だと手堅く点数入るんだよな

2017/12/15(金) 23:25:57.28

個人的には近藤2番の攻撃的オーダーとかワクワクするんだけどな
いい打者には多く打席が回ってきて欲しい

2017/12/15(金) 23:29:54.33

殆ど見えなくて何事かと思ったぞ

2017/12/15(金) 23:36:53.67

実況系のスレなら〇〇は外せない、打順書けよまででテンプレ化してたな