ハム専 ﾜｯﾁｮｲIP無し
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探検
ハム専 ﾜｯﾁｮｲIP無し
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ハム専 ﾜｯﾁｮｲIP無し
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今年はいなくなる選手多過ぎ
宮西中田だけが残る？
増井ワンチャンある
>いやむしろ11しかないだろ。ファンフェスで大谷から直接清宮にユニ渡す演出つきで。
ついでに、久をゲストに呼んで、おそらくはルーキーに背番号譲渡だからファンフェスで直接ユニを以下省略
大谷ファンフェスのとき移籍確定じゃないよ
移籍できない可能性もあるから、渡すわけがない
残っても出て行っても腹立つｗ
特にパ他球団に行ってハムがやられた日には
どっちも必要だ
中田もまだ終わってない
背番号21をルーキーに渡すわけもない
背番号を軽くするハムにしても21番は大事だろう
なんか嫌いなんだよな打ってもｗ
勝さんの背番号は野手にすぐあげちゃったのにハムで引退もしてない久の番号大事にするとは思えないな
てかそんなにひどい成績じゃないんだけどな増井は
仮に先発やってても去年と同じような成績だったかは解らない
先発スタートしてたらマーティン離脱したあと鍵谷か谷元が抑えやってたかも
その二人だったら増井以上の安定感だったろうか
あれは久の背番号だから大事というわけじゃなくて、とりあえず21番を調べてください
宣言して残留はできるけど、現状で出された清水近藤など若手優先起用と年俸実質減は変わらないわけで
これでは大野は納得しないでしょ
準永久欠番にしないんだったら、むしろ現選手に21を渡すべき選手が存在しない
皆実績成績が伴ってなかったり、伴ってるのは出て行ったりで
会見見てない？
宣言残留容認といつまでも待ってくれると知ってるから宣言したよ
まあ、残留するわけがないと思うけど
栗山政権なのかね
とんでもない長期政権になっちゃうな
途中で稲葉の可能性もあるが
去年即戦力の左腕は取らなかったし
あんまり空き番だらけにすると番号付けるのに困るしな
今レジェンド級の番号は11と41あとエースの系譜の21か
21は鍵谷に渡して（発奮材料として）西村に30を付けてもらう方がいいかな
ああそういや22も空いてるんだな
さすがに来年いっぱいまでと思うが、でも意外的栗山は政権に強いこだわりがある
お前は文盲か？残留は認めてるって俺も書いてるじゃん
ハムはマネーゲームや出場機会の交渉は今後しないって言ってるんだよ
仮に稲葉が就けるようになる2022シーズンまで栗山がやれば2021までだからちょうど10年だ
でも過去にはそれくらいの長期政権の監督も居ないこともないしな
鍵谷22がいいな
何となく建山の系譜だし
じゃ最初から宣言残留を認めないと書いてないで、誤解されるから
あと年俸下がるかどうかは公表してないだろう、15年大野FAする時あの成績さえも下がってないし、今回下がると思わない
勘弁してくれ
４０のがシックリくることはくるのだが
実松ごときの為に空いてない番号をわざわざ空けるのは馬鹿馬鹿しいか。
部員がどんどん卒業して入れ替わる「プロ高校野球チーム」と思えば
名物監督くらい固定したっていいんじゃないかとも思う
1にしてやれ
11は長身イケメン投手でなきゃ
本当にサネ戻ってくるの？
巨人で引退か
あそこ引退後の福利厚生は良さそうだしな（FAで行った選手除く）
むしろ増井だからまだ抑えられていたと思う。今年の守備なら久や、いやサファテ松井でもセーブ失敗数増えていたと思うで
ほんこれ
毎回毎回ざる守備で、よく抑えたと思うところがある
でも阪神戦は許せない
そのうえで監督が抑えやれってなら別に文句はない
許せない、のとは違うが、ロッテの次期監督の引退試合でHR打たせてやった試合
ストレート一本勝負の接待投球とはいえ、これで引退、という選手に完璧に打たれたのには一抹の不安ｗ
これ昨日は実松在京希望って書いてたやつだろ
遅報
まあしょうがない、井口さんがすごいで終わる
井口は打撃だけならまだやれるけど
走る守るが衰えたから辞めたんでないかね
遅漏じゃねえよ
井口より下の矢野が3000万？で現役続行だってのに？おかしい
なるほどね。21が大事にされてきたことは分かったけど、今のフロントに背番号に対する意識がどこまであるかだね。まあ西村には15が空いてるからそっち優先だろうけど
過去データさかのぼると井口は増井キラーなんだよな。あと清田も増井と相性がいいのか割と打っている。ロッテの代打清田の采配がドンピシャだった感
報知は調査してると書いてたけど實松本人は続ける気は無さそう
これは心配
今のファンも19とか21とかをよく知らない人が多いから、フロントも適当にやる可能性があるかもしれない
そんなこと言ったら久は抑えできなくなったら辞めると言ってたぞw人間変わるもんだよ
村田と杉内との飲み会でみんな最後までしがみつこうなんて言ってたぞ
日本一の去年ならまだしも5位なのに
大谷清宮効果かな
19は大した価値がない
増井の前は林、21を剥奪された清水、その他大した実績もない投手複数など
久の場合は、2013年秋に下の子が生まれたからだろうな
下の子は、久がまともに投げられる姿の記憶がないわけで、一度でいいから見せたかったんだろう
他所は他所ハムはハム
井口が優秀でもハムの選手ではないからね
一応他の背番号と比べたらましなほうじゃん
仮に増井が移籍しても簡単に渡さないでほしい(でも背番号足りなくなる
増井が移籍したら簡単に渡しそうな気がする（ルーキーに）
打てなくてもそれくらいはやってくれよ頼むから
子にエ◯トって名付けてたような
寝ないでスタンバってたのにカードの決済画面で待機でそのままで終わった
清宮来たらやらないよう言われるんじゃないの？
巨人の緒方とか来たし
喜んでることだろう。
翔さんなんて未だに良いコーチがつけば今より輝けるなんて思われているし
仮に残ったとしてもトンキン西村が外れの可能性も十二分にあるから別にリリーフでもいいわ
清水が全て御破算にしかけたのを久が大化けして救った
せめて糸井がいれば
FAのこと聞かれるのが嫌で逃げてるとこもかわいいのである
今は30歳で一人前成人の時代だからな
昨今、「子供がいうこときかない夜泣きする」と生後2ヶ月の赤ちゃんを床や壁に叩きつける、自分がまるで子供の20代父親も多いし
糸井がいても構ってくれないわけだしあまり変わらないんじゃないかな。
中田はなぜか中学生感あるけどね
糸井が放出されたのは 「若手への悪影響」 の面もあるって噂もあったけどな
所詮噂だしね。悪影響あるやつにオリックスもキャプテン任せないでしょ
それはそれで大失敗だったけどな…
夢じゃねーよ････
http://wonderx.phim3x.biz/201711110001
「話のわかりやすい人」と「わかりにくい人」のちがい
http://wonderx.phim3x.biz/201711110002
また中田中島か
背番号は４８だな
えー、びっくりしたなあもー
先発要員じゃないのか
頑張ってほしいよ、大変だけど
大谷いなくなったハムの大変だけど
もうすぐガチムチに鍛えた可愛すぎるスラッガーが帰ってくるから…(震え声で)
1年休んでる間に同じく全てがそこそこな松本が出てきたし
同年代で同じ左で長打力一点突破なら谷口より上の森山が出てきたからな
岡や淺間も復活してほしいよ
清宮キャンプで大怪我するっしょ
近藤も腰かばって怪我するっしょ
中田は怪我しなくても下降線っしょ
大谷がいないと低空飛行しか無理っしょ
客足も遠のくっしょ
栗山のせいで身売りあるな、全部栗山が悪い
中島は戦力でも貢献したろ
目の保養だったのにもう見られないのが残念
栗山も吉井も要らん嫌いだから
一度お前の理想の首脳陣とスタメンを教えてもらいたいな
書いてくれ
斐紹（捕手／24歳）
↑↓
＜楽天＞
西田哲朗（内野手／26歳）
梨田
阿部
城島
おかわり
清原とか
なんか良く分からんトレードだ
そのとおり
侍で上林が稲葉・近藤両コーチに指導されて育成されているようだけど
甲斐高谷いるし、野手の高齢化すごいからな
今宮の競争相手が欲しいソフトバンクと
嶋の後釜が欲しい楽天のトレードか
茂木入ってきたことでショート問題外一気に解決したもんな楽天
野手っていうか捕手限定じゃないか
ただ中田の場合は原や稲葉に指導されても一時的に良くなるからただのメンタルだろうが
指摘ありがとう
その通り「投手と捕手は順調に育ってるけど内外野はそんなに」と書きたかった
意味不明w
今年捕手指名してないから鶴岡斐紹抜いて育成込みで8人？3軍まであるから誰かケガしたら足りなくならんのかな
あっちじゃオーナー企業名がチーム名に出ないからね
「ハム」とか面白いだろな
「これが言いたいから大谷の報道をツイートするよ。’NIPPON HAM FIGHTERS’!!!!」
「sometimes this ham win the nation（時々このハムは日本一になるんだ）」
とか書かれてるやん
今まで疑問にも思わんかったわ
結構メジャー中継でダル登板の時に大谷と同じ日本ハム出身って実況が言ってるけど
レンジャースドジャースファンくらいしか観てないんか
ヤクルトが初めてアリゾナ州のユマでキャンプをしたとき、取材に行ったら
「ヤクルト、ってどんな街だ？」って訊かれてオーナー会社企業名だ、って答えたらバカにされて
屈辱を感じたとかなんとか
まあヤツのことだから作り話だろうけど
そうやしツイートの文面上で大量に流れてくるのと実況の小ネタだったらスルーする確率も全然違うからだろうな
いや、笑われて当然だわ
5歳のころ千葉に引っ越したみたいだけど
コリジョンも浸透してきて上は二人体制でもいけると判断したんじゃないの。実際問題試合中の怪我ってのはここ二年なくなってきてるわけだし
大野いなくなるし欲しかった
あのチンピラいらねえ
いやいや、あいつ態度悪いしいらんわ。ウエスタン何回か見にいったことあるけどダラダラ球場に来てアップ中もだらだらしてるし、内角攻められると高卒1年目相手に威嚇したりいいところがない
ちょうどハムは20代後半の捕手が大嶋しかいないし
んでも捕手も甲斐がようやく独り立ちしたくらいで
高谷は結構歳だからねぇ
別に綺麗に世代ごとに獲得する必要はないし、野手は打席数など管理してるわけだし補償は人的を選択するなら高い確率で投手でしょ
出すと思うのか？大野取って木下出してたら頭カラッポだろ
プロテクトから外そうが外さなかろうがうちが選択することはないでしょ。黒羽根市川とバックアップはいて清水をこれからって方針でいまさら20代中盤の捕手とったところで使い道ないし
体への負担考えるとたぶんDHでおさまると思う
25歳で爆弾持ちでDH専って編成的には辛いよな。
レアードの後の外国人も取りづらくなるし今からDH専っていうのはあり得ない
あちらはイップスとかじゃなくてあくまで脳みその問題、らしいけど。
是非前者であってほしいが
ポジションは違うけど鵜久森とかいくら練習しても上手くならなかったな
さばきがうまいとか
メジャーでやりきったら現役の最後1年ぐらい戻ってきて欲しいな
セカンド西川
ショート西川
とかやったら栗山頭おかしくなったんやろなあって思うわ
捕手と外野なんていう中途半端な起用するか？捕手ってそんな片手間でできるポジションなら腰やらす前からもっとやらせてると思うんだよね。腰の状態がいいならレアードの後釜で三塁は確かにあるかもしれないけど、川端もサード無理言われてるし近藤もどうか」
だったらライト松本で良いじゃん
叩かれてるのを通り越してたようなｗ
だって尋常じゅない送球なんだから
昔のショート陽みたいな
横尾通年セカンドとか現実的じゃないから
レフト横尾ライト大田とかも増えるだろ
どうやら、大谷がメジャー挑戦決まったみたいだよ
というか近藤は送球イップスだった（回復するかわからん）から
優勝争いしてる2015.2016に使えるわけないよ
トンキン頼りのブルペン陣
核不在の先発陣
前途多難
2(三)松本
3(指)近藤
4(左)中田
5(一)清宮
6(右)大田
7(ニ)横尾
8(遊)石井
9(補)清水
弱いな(確信)
暗黒時代や
中田がいなければ丸く収まる
1(中)西川
2(右)松本
3(指)近藤
4(三)レアード
5(一)清宮
6(左)大田
7(ニ)横尾
8(遊)石井
9(補)清水
みんながどう思おうと僕は中田がセカンドフライ打ってるファイターズが好きなんだよなぁ
シングルヒットのランナーが盗塁企てるとそのまま簡単に3塁まで行けちゃうんだから
ピッチャーはたまらんよ
中田のファンって結構いるんだよな
おれのまわりにも多いよ
このたびは今までみたく１年でA復帰とはいかんわ
レフト中田の時点でハムファンじゃないことは察した
は？(憤怒)
痩せたスーパー翔さんならいけるぞ
どうせ主力出てく度に毎回言ってたでしょ？大体若手の伸び代無視するからなど素人評論家って
http://i.imgur.com/tHFyY8c.jpg
http://i.imgur.com/OVROi6d.jpg
http://i.imgur.com/VlZ46mq.jpg
セリーグまたはアメリカに流出しているが
パリーグは弱くなるどころか年々強くなっているのは何故か？
加えてマーティン(絶対のセットアップ)退団という追い打ちまで。
さらに言うならそこに、大野(一応メイン捕手)、中田(一応主軸)、増井(一応クローザー)らのサヨナラの可能性もある。
さ、「若手の伸び代」でどうやって埋めましょうか。
とりあえず、先発
外国人A
外国人B
有原
他約3名
ホントそれなんだよ…
何も考えないで打てるレアぐらいしか務まらんのでは。
打順どこで打たしてもどうせ来年も今年ぐらいの数字だろうし
たまに出てきて15球くらいすごい球投げて
3か月くらい行方不明らしいぞ
来年に一回くらいは2軍で投げてほしい
打っても打たなくても年俸的に数年で出て行く可能性高いから
大田を４番に育てた方がいいよ
①奇跡的に2016年並みかそれ以上の活躍をする→猛虎魂or IT長者球団が強奪
②今年並みかそれ以下の数字で終わる→年俸3億では到底割が合わんのでリリース
どっちにしろレアも来年でサヨナラは確実なんよな。するとサードがまた空くわけだ
ポテンシャルはあるのか？
怪我はいつ治るんだろう
最長でも一ヶ月くらいしか現れないんだろうなきっと
日本ハム本社と大谷は個別にスポンサー契約結ばないのかな
ラーメン、カレーにチャーハンによそからも誘われてそう
今年中継ぎで出てた時のストレートはかなり良かった
糸井から三振取ったストレートとか今年は復活を期待したんだがなぁ
４番候補は横尾だよ。
ルーキー キャンプ中に右肘痛→調べたら靭帯断裂(保存療法選択)→7月に実戦復帰
2年目 4月に右肘痛→9月に復帰
3年目 リリーフで開幕→成績不振2軍落ち→6月復帰→8月腰痛で離脱→秋復帰で勝ち星 17試合で防御率7点台
4年目今年 4月にリリーフで好投を続けるも抹消→以降二軍含めて登板なし(右肩痛？)
ドラフトにかかるような天才たちは努力次第でほとんどが一流になれるのさ
その努力を阻害するのが球団内派閥や老害、高額補強
多少強引に見えても若手にチャンスがあるところは血管が硬直しない
故に長期低迷しない
来季からの犠牲者は清宮になるのか
虚弱体質で草
優秀なのに活躍出来ないのも辛いな
屋宜の方が使えた
なんか神経質そうな感じしね？
メンタルの部分でつまずきそうで。
ヒーローインタビューの時もそういう感じがあるけど、闘争心とネガティブな思考を同時に持ってる感じ
https://youtu.be/SPZfl8tCqz4?t=6592
育成能力の高いチームを希望か ヤンキースは育成能力０
そういう側面はあるだろな
チームによりその影響の多少はある。
読売なんかはめっちゃ弊害がはびこってるだろね。
来年はクソ最低で何年も浮上はままならない
な～んて予想してるだろ。
でも選手は毎年変わるんだ。今年はクソだった選手が来年もクソとは限らない。
プロに入ってくるよな選手はみんな能力がある。才能にあふれてる。
だからちょっとしたきっかけでブレークするかも知らんぞ。
栗さんのオナニーをチームの方針みたいに言わないで
今年で言えば松本だな
ブレイクはする
問題は続くかどうか…
いつまでも～が出てくからムリみたいなの言われ続けるんだろうけどそろそろ学習してほしいね
ハムの優勝年翌年弱いのは強い年若手お試しが出来ないのも大きいし
確か去年一軍出場選手トップ1.2の少なさでしょ
まあ無理だな
すっぱりきっぱりと。
それが実現したらチームはがらっと変わるだろな。
骨折放置は栗山時代じゃないし
「中田４番固定」は続く、てかそうせざるを得んじゃろ。
打てんで負けた時、ここの住人とかのヘイトを集めて緩和できるサンドバッグ役、として。
試合に出す方がおかしいレベルだったじゃないか。
それを代わりがいないとか４番に相応しい打者が他にないとか。
どうしてそうなるのか意味がわからない。
そんな役割の選手が何故必要なんだ？
あの中田なら誰が代わりをしてもマシなのに
今度は１番が居なくなる。
大田が好調時ならアリ、か？
3番大田5番レア6番横尾7番中田で…無理か
清宮のバットコントロールは素晴らしい。
バットにボールを乗せてスタンドまで押し込む技術がある。
最初はプロのスピードに慣れないことと木のバットのせいでちょっと壁にあたるかもしらん。
でももってる能力が高いから夏くらいまでには適応してしまうだろうと予想。
信二や小谷野だって最初は消去法から定着したんだし、何十試合か試してみないとわからんよな
投手とか大野市川清水中島以外ならぶっちゃけ誰でもいい
個人的には二番西川がいい。西川ならゲッツーの可能性が低いわけだから仮に進塁打打てなくても入れ替われば塁上でもう一度勝負できるしなにより自動バントにならなくて済むし。
清宮にあの清〇のルーキー年並みの活躍をしろ、と。
2012年の初期の稲葉が二番に入ってる時はやらなかったし、西川や近藤が数少ない二番に置いた時は必ずやらせてはなかったよね
右 松本
ニ 横尾
捕近藤
三 レアード
一 中田
指 清宮
左 大田
遊 石井
清原まで期待はしてないでしょ。まだ日の浅い打者大谷の高卒一年目くらい、かたや清宮は打者オンリーなんだしそれくらいは期待はしたくなるのは仕方なくないか。
うちで４番に１番ふさわしかったのは大谷だったんだよ。
ずっとね。
何故そんな極端な思考しか出来ないんだ
お前は中田を四番から外したら死んでしまう病気か何かなのか？
横尾はまずは規定打席のるくらいワンシーズンレギュラーとして出ることが課題だと思うからそれまでは下位の方がいいと個人的には思う
来年28になる大田がまだ8番を打つようなら見切った方がいいわ。下位打線やらで甘えさせてやれたのは今年まで。もう来年からは中軸で打てないようなら必要ない
オープン戦でバットの違い・プロ投手のスピード、緩急についていけない等の「欠陥」が露呈して、
こりゃ時間かかるね、下手したら今年いっぱいは鎌ケ谷で修業かな、残念だけど閉店解散、
ってな流れになるかと。
身体能力は高いがそれほど野球センスは感じない。
でもいつもなにか必死にやってるとこは好きだ。
応援したくなる奴だ。
その予想が当たっちゃうと来シーズンはさっぱり面白くないぞ。
そのくせにとんでもないボール球振ったりもするけど
そうかな。俺は本来は梶谷みたいになれたのかなとは思ってるけど。センスがないというより何か一つもう少し突出した成績を残せるものがあれば役割ができて使いやすいのになって。梶谷みたいにタイトルとれるくらい走れるとか、20～25発くらいホームランが打てるとかさ
新人年のオープン戦は打率１割も打てんで開幕はファームだったんだから
清宮もどうなるかわからんけどね
西川は絶対外せない。怪我されると代わりがいない。困っちゃう。
近藤も外せないけど１年持つかどうか不安
松本はブレークしたけど定着できるか来年がほんとの勝負
横尾は今年のプチブレークが本物かどうか真価が問われる
レアードは２年契約の２年目だから本気出すと思う
中田は今のままなら邪魔だ。心を入れ替えてくれ。
清宮君はひたすら楽しみ
中島は頑張らないとレギュラー失っちゃうよ
石井は頑張って中島からレギュラーとるくらいやれ
清水は禿げるほど悩んで必死にやる年になるだろう
岡浅間谷口杉谷はこのままじゃフェードアウトになっちゃうぞ。ここが踏ん張りどころだな。
年間約1億って2009の小谷野と同じくらいの年俸でしょ？
大野のキャリアハイ含めてもありえないんだけど
なんか気持ち悪い
ファームでは長打を打てる打撃を目指して練習するも
１軍昇格したら当時の原にシュアな確率の高い打撃を求められてフォームもいじられて
結果出せず→ファーム落ち→ファームではレベル違うから数字残す→１軍昇格→チャンス少なく結果出せず→ファーム落ち、
のループだったと聞くが
俺もそう思う
本人もそれがわかってるからセカンドに挑戦とかやってんだろうな。
球団によって評価はちがうし。それをいったらソフトバンクの選手や巨人の選手だって過大評価されてる選手はたくさんいるわけだしね。ましてはFAは色つけないと変わらない評価なら基本的に残留望む選手が多いわけなんだし
今くらいのままなら外野の便利屋で終わりだ
あと代打の切り札的存在にはなれるかも
バットコントロールは良いし、時折天才的な打撃を見せる
それ、中日の提示額？
だったらここで言っても仕方ないのでは
２番近藤だのショート清宮だのやるかもしらん
だよな。セカンドならまた見方が変わる打撃成績になるんだけど外野だとね。今年のままだと完成形がロッテの鈴木大地みたいな数字がデフォルになってしまうようなら外野じゃきついよな
内川は若い時からもっとパンチ力があったしその二人と大きく異なるのは選球眼かな。少しその二人と比べるには可愛そすぎるわ。そんな域には流石に及んでない。個人的には今年の感じは2～3年目くらいの右の鈴木大地って感じの印象うけたけど
確かに大田みたいなタイプは役割与えた方がいいと思うわ。
いつでもどこでもブンブン丸かと思いきや、打順に合わせて仕事意識してた。
まあ下位でブンブン丸でいいかなと思ってたけど、
節目の100H目がHRだったの見て、何かやっぱり宿命抱えてるのかなと思った。
メンタル面も安定する年齢だし、是非4番やらせてみて欲しい。
身体能力抜群の選手はよく糸井に例えられがちだけど、糸井って選球眼かなりいいし率も残せるし理想にするにはもっといろんな面で片鱗見せないと違うと思うけどな。それよりかは梶谷みたいに率は低くても長打と走力が魅力みたいな選手なのかなって個人的には思っ
梶谷もデビューの印象が強くて最初は色々求められ過ぎて悩んでたっていってたしな。
後半は結構走らせてる場面も増えたし打席も塁でも良くも悪くもブンブン打って走らせてやる方がいいタイプだよな。俺は4番というよりかは6～7番か盗塁が安定してできるのであれば1が理想かなって思ってる。
後半の試合見る限り20盗塁くらいはシーズン通せばいけそうなきはしたけどな。
プロ入りしてから、まともに起用されたのは
今季が実質的に初めて
実力が本物なら、さらに飛躍するはず
内川舐めすぎだろ
それは痛快だな
近藤が外野なら確かに競争ますがあと対抗馬ってでてくるかね。岡も結局最後まで鎌ヶ谷でも右に強いの打てない意識した打撃してるようにもみえなかったし、谷口も膝の靭帯は選手生命の危機だしなぁ。今年復帰したDeNAの山崎憲晴なんかみてると尚更ね
それいったらみんな化ければ内川になれるよねって話になるじゃん。せめてもう少し内川に似た部分あげて比較するならまだしも何でもかんでも化ければ内川じゃ内川に失礼だろ
外野手且つ左翼手のUZAはあまり大きく期待しすぎない方がいい
完成形の例としてあげられることのどこが失礼なんだよ
小久保もそこから劣化始まったしね。まぁ小久保の怪我前の実力、キャリアを谷口と比較するのも間違ってるけどさ
クッションボールの処理はヘタクソだったでござる
失礼とか舐めてるとかは俺は思うわないけど、完成形を内川とかいっちゃうお前のセンスが俺はなによりダサいと思う
俺は言ってねえよハゲ
舐めてるとか失礼とかの部分にしか触れてねえよ
外野の枠は２しかないからさ。
そこを大田、松本、岡、浅間、谷口、杉谷、森山あたりで争うんだぜ
しかもだ、俺はもう一人外野で新助っ人とる可能性があると思う。
ああ、前2人も去年時点ではそうだったって？
今年１軍実績ほぼほぼゼロの選手が翌年、揃って、「一応」、規定打席数達成するぐらいの「活躍」するなんて僥倖に２年連続で期待するのは
なんともねえ…
今年はダメだったとしても、森山以外は過去に戦力になれてた時期もあるんだし、レギュラー争いに入ってくることを期待するのは何もおかしくないだろ
まあ近藤がレフトに入ってDHでも良いけど
札幌市ももう意地でも人工芝の改善とかせんだろうし
清宮は大谷コースでチームの勝ちよりも育成優先だろうから野手は獲らない可能性ある
投手2枚じゃないか
【野球】金本阪神が大和のFA宣言を巡って分裂か
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510411302/
別にありえなくないから
西武は11年連続で2割2分を超えた事も無かった炭谷に1億出してるし
ハムよりもっと金が無い広島ですら、この石原に毎年1億以上出してる
石原
14 223打席 .192 年俸1億
15 238打席 .241 年俸1億
16 289打席 .202 年俸1億
17 167打席 .204 年俸1億2千万
元からハムの捕手査定が低すぎるだけなんだよ
そら誰も残らんわ
発狂する人、わんさと湧くやん…
それはずっと思う
複数年とはいえ、大野16年の改定はひどすぎる
キャプテン兼正捕手として優勝して、打撃も300打席以上立って、OPS7割に近い、5500万しかもらえないのはさすがにない
打席数で査定するなら、矢野去年の4000万円はあり得ない、まじで元巨人優遇に苛立つ。一軍今だにノーヒットの大累を切らずに宇佐美を切るのは許せない
別にそれじゃなきてもいいから、せめて鶴岡最終年の7600万円があれば
外人ピッチャーとの橋渡し役という一面もあるし
それじゃ出ても文句は言わない
今年3000万にダウンだそうだが、甘過ぎだよな
矢野3000万が甘過ぎ、というのがアンチ読売？
ハムじゃ高過ぎる、というだけ
巨人はそれでも構わないんだろう
http://npb.jp/bis/players/51355115.html
ライオンズ 炭谷銀仁朗
http://npb.jp/bis/players/91995112.html
ファイターズ 大野奨太
http://npb.jp/bis/players/61365118.html
石原プロ16年 100試合以上出場年→8回 キャリアハイ135試合
炭谷 プロ12年 100試合以上出場年→8回(直近7年連続) キャリアハイ 141試合
大野 プロ9年 100試合以上出場年→3回 キャリアハイ109試合
出場試合数だけで比較してもこれだけ差があるのですが。
で、石原や炭谷が１億貰ってて、なんで大野は！ってのは無理がある理屈じゃないですか。
ついでに言えば石原は通算安打が994安打と打撃に優れ、炭谷はGG賞2回、B９1回、最優秀バッテリー賞2回、と30歳にしてすでにリーグを代表する捕手、ね。
だから大野はFA移籍したらいいよ。たぶん内々で話ができてるドラ、に。
で、来年、主戦捕手でそれこそキャリアハイの出場数大幅に更新して、ハムの捕手起用が理に適ってなかったことを証明したらいい。
起用は故障を気遣って少な目にしたんだろ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201711100000714.html
なんかよくわかんないけど大谷安いのかな
FAなら220億の価値があると言われてる(ほんまかいな)からそれに比べれば安いと言うことらしい
言うほどお金入らないってことないと思うよ
山口俊 ー 中田なんてのはありそうですかね？
ウチが高木勇、宮國、田原
そちらが岡、森本、岸里
この辺りでトレードがあると私は予想します
岡以外そっちが大損だけどいいのかよ
谷元渡して大野も渡して中日の欲しい選手貰おうと思ったが中日が急に手放すのが惜しくなってごね始めたのでそれなら大野を手放すのはよそうって気がするんだよ
會澤毎年の試合数見てみ？
今年正捕手になって、絶対上がるわ
たしかにあると思う。あの送球見たら、ずっと使える方がおかしいレベル
4000→3000、25%ダウンになる
年俸1億以下、選手の同意なければ25%超下がることができない。やる場合、戦力外通告と同じ期間内に選手の同意を得らなきゃ、同意しないと自由契約になる
だから矢野の退団報道が本当かもしれない
で、最終25%のダウンで合意達したという感じ
これも元巨人こそ
大野を本当に残したいなら年俸は上げられなくても再契約金には制限がないみたいだからそこらへんで調整とかできないのかな
會澤は高卒で一番手になったのは今年からだしまたちょっと違うよね。というより根本的に年俸なんて他と比べても仕方ない。
残したいけど出ていくのは止めない
そんな程度だよ
あんまり報道通りの言葉を間に受けない方がいいよ。宮西なんかもいい例。美談にされてるけど、本当に必要とされてて左腕捧げるほど粋に感じてるならギリギリまで悩まないでしょ。
2017年11月12日 2:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23384080R11C17A1EA5000
> 北広島市も候補地を提案しているが、札幌市中心部に近い真駒内公園が有力とみられ
んー？？
減俸単年契約だから。そんな契約でこのチームに引退してほしいと言われてもさ
4年前の鶴岡に対しての単年現状維持契約でも残って欲しいと同じじゃん
大野に複数年を出すのはましだ。あれでももともと年俸低いとまだ若いからだね
ほんこれ
美談として受け止められすぎだな
相対的に増井は叩かれとる。週明けはさらに荒れそうだな
いきなり来たな
流石に北大は現実的じゃなかったか
まあ真駒内ならまだいいか
ただあそこ地下鉄駅から歩いていくには結構遠い気がした
出ていって欲しかった人もいるんだな。
うん、だいぶ歩くね。
札幌ドームよりさらに歩くわ。
残ってくれて本当に嬉しい。しかし契約内容はちょっと不安だな。
将来、W武田のような減俸幅の可能性はね...
もともとこれは普通だと思うけど、中日の浅尾の減俸幅見たら、やはりやりすぎると思った。まあ、中日のあの老人ホーム状態もいいことではないけど
北海道で屋外式のボールパークって大丈夫かね
シーズン序盤とシーズン終盤は寒すぎるし、オフ期間は極寒と降雪でイベントで使えなさそう
札幌ドームのほうがいいんじゃ
札ドより歩くのか…
寒いからこその屋根付きだと思うぞ
何が幹部候補だよ
目覚ませバカ
花巻東→日ハム大学→メジャー
ハムは大学と例えるとしっくりくる
それは違う。捉え方が捻くれてる。嬉しいけど過剰に評価するのは違うよねって話。フロントの評価はかわらないわけだし、フロントの言葉一つがギリギリまで悩んで最後にあそこまで高ぶる気持ちになるなんてそれだと宮西は随分言葉一つで気持ちが大きく変わるんだなって
巨人ファンも固唾をのんで見守っているんだろうな
杉谷は西武に行きそう
なんとなくだけど
あくまでローテ3人が中心らしいからそこまで期待しないけど
>>353
増井 「ギリギリまでお客さんをハラハラドキドキさせるのが俺のスタイル」
大谷清宮じゃ人気か。。
θθθθθθθθθθ
θθθθθθθθθθ
θθθθθθθθθθ
θθθθθθθθθθ
関東の会員になんか買う権利さえ回ってこなかった
札幌として方向決まった話？
球団と同意した？
9枚はどう考えても多いよなあ
近藤は休み休み使って3番で。中田は清宮に追い出されてパチンコの広告にでもなってる
札幌として方向決まったという話じゃないか
その前に栗山じゃなきゃ最初から大谷はメジャーよ
増井の黒さがやっと見えてきたこの頃
はつきりしてるなぁ
意味不明
栗山が嫌だからメジャーなんて建前で辞めただけ
梨田なら喜んで入団して投手一本で来年も残留してた
よって栗山は糞
それはないだろ。別に梨田に編成権や人事権なんてないし
大谷も絶対に栗山と違って梨田に従ってた
いつものガラプーだから相手にするだけ無駄だぞ
行くにせよ残るにせよ、なんか残念感否めない w
http://www.japan-baseball.jp/jp/team/topteam/score/20171112_1/index.html
動画も流してくれよ・・
そうだよな！栗山は万年最下位で他の全監督は毎年日本シリーズ勝ってるもんな！ アホか
ありがと
単年なんだよねそんなにいい話じゃないわ
真っ直ぐで不器用すぎるから図らずも時に人を傷つけてしまう
単年なのか。それでも残ってくれた。嬉しいなあ。
南北線民としては近くなるが困るのう
バスならあるよ じょうてつバス
それに比べて真駒内は用地高くね。それ考えると圧倒的に北広島有利なんじゃね。
大渋滞になるでしょ
単年で20%超ダウンだよ(おそらく25%)、これでも嬉しいか？
事実だから
去年の優勝かんけいなく梨田が監督なら残ってた
そんなもんだろ自己ワーストの成績だぞ、さあどんな無理くり擁護を捻り出す
残ってくれたことが嬉しいんだよ。契約の内容はファンがあれこれ口出す話じゃないじゃん。
先発 薮田和樹
1（二）京田陽太
2（遊）源田壮亮
3（右）上林誠知
4（一）山川穂高
5（指）近藤健介
6（左）外崎修汰
7（三）中村奨吾
8（捕）甲斐拓也
9（中）桑原将志
先発 吉田侑樹
1（指）西川遥輝
2（遊）中島卓也
3（一）横尾俊建
4（中）大田泰示
5（二）石井一成
6（右）森山恵佑
7（左）渡邉諒
8（三）太田賢吾
9（捕）清水優心
どこからどこまでバスで走らせるの？まさか札幌市中心部じゃないよね。
この打線で4.5点取れたらスゴイけどどうかな
竜に怪我が出て金銭になったらしいよ。
多分溝脇だと思う。
大野の人的補償で来るのかね。
もちろん高い給料こそ全てというナカジ（マ）さんみたいな考えもひとつだけど
そのチームのレジェンドになって引退するのもまたひとつだよなぁ
優勝や日本一がない場合は二刀流で納得のいく成績を残せた場合だろうか
客の輸送がしんどい
このチーム結構すき
レフト渡邉
センター大田
ライト森山
なかなかファイヤー
インフラはなんとかなると思う
札幌駅前から球場前までと思ってるけど無理なん？
北広島だと客は減る。平日ナイターなら一万行かないだろう。となれば、輸送はそんなに大変ではないかもよ。
ではなく
「ファイターズが君の夢のために」応援する
だったから
大谷が本来の夢を志したときファイターズが止める理由がない@岩本
単年大減俸でも残ってくれるっていうのは嬉しいだろ
来年の起用法は栗山の問題だし
まあそもそも新駅作るなんて話もあるからねぇ
バスだけじゃきっと厳しい
今は白石駅と新札幌駅からシャトルバス出てるんだけど、
札幌－北広島はそこ通るから拾える。
真駒内駅・平岸駅→札幌駅でJRに乗り替え
南郷18丁目→新札幌駅でJRに乗り替え
西側住民は車で来い。
駅前からスタートすると街中抜けなきゃならないから軽く一時間以上はかかる。そんなバスを大量に運行するのは無理だわあ。
大谷は出来れば去年行くべきだったという持論を
渕上の日本にいる間に故障を経験できたことはプラスという何気ないコメントに全面降伏
https://mitsui-shopping-park.com/mop/sapporo/access/
札幌～バスだと50分（ハム球場の場所だと1時間くらい？）
地下鉄東西線 大谷地～バス：30分
地下鉄東豊線 福住～バス：25分
南北線住民をどう拾うかだなあ
ショッピングモールも作るんなら巨大な駐車場完備だろし。ビール飲めないけどね。
神はお前たちを見捨てたまうなり
おお、大田4番か。見たいな。
駅伝よりこっちTVでやってくれればいいのに。
満期退学みたいな生徒もいるから、高校より大学大学院の方がしっくりくるか
>>371
昔「増井は腹黒」と言ったら叩かれたｗ
地図見れ
観光バスで日帰り観光に行った時途中真駒内駅前バス停に立ち寄ったが、1時間はかからなかったような
それでも相当かかったが
シャトルバス出すとなると円山辺りかな
あそこから出せるかな
札幌－北広島 快速で20分弱、普通で30分弱
車の場合、札幌駅から高速が離れてるから乗るメリットがあんま無い。
宮西は最初から残るつもりだった。そもそも前回のFA残留の時、幹部候補手形をもらっていたから出ていくつもりなど毛頭なかった。
今回、球団ととっくに話はついていたんだが
「出ていくかもよ」
って振りをして話題作りをし、泣かせる残留発言によりファンを喜ばせる演出をやってみた。それもオフのファンサービスの一貫と。
北広島にいく話なんだけど
失礼
あっちJRよく遅延したりごくたまに止まったりするんだよな
その時他の交通機関でカバーするのが大変
ないね
社会人野球だ
配信なんでないんやろ・・・
やっぱりショートが中島でセカンド石井なのか
逆がいいなー
東区は高速近いから麻布駅からどっか経由してバス出るかもよ
近藤コーチの熱血指導の効果か
この監督は荒木はんですよな？
出来れば他球団の人間コーチングして欲しく無いんだけど
溝脇プロテクトされて金銭になったら完全にやられたっぽいな
もし違うなら円満って感じか
大野も残留という事もあり得るけど
http://sp.baseball.findfriends.jp/?pid=game_flash&;game_id=2017111201
週刊ベースボールのページ
>>400-401よく見たら西川と近藤は今日は敵同士か
新道沿いのECからバスでいけるかもね
両方共 日vs 日だなｗ
短いイニングなら有能そう
とっても見やすいですね
ありがとうございます
テキストだけ見ると、2013年久劇場みたいな抑え方だなｗ
一人もいないだろ、ホンマのど素人なんか？
近藤と西川と石井はわかるぞｗ
簡単にやられてほしくない。両方頑張れ
既出だったらごめん
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171112-00000053-spnannex-base
11/12(日) 6:00配信
国内ＦＡ権を取得した日本ハム・増井も大谷のメジャー挑戦を祝福した
鎌ケ谷の施設での練習後、「入団したときから規格外。挑戦するところを見たかった」と決断を後押しした。
自身も権利を行使するか決断が迫る。
週明けに会見で表明するが「環境や起用法より、年数（複数年契約）が魅力。
残留するなら、行使はしたくない」と話しており、ＦＡ宣言なら他球団移籍が濃厚となっている。
無理と思った時ほど何故か優勝しちゃう
近藤コーチおそるべし
これ以上コーチングするな
でも相手は稲葉監督だし、まあいいか。
進歩なし。
1打席目薮田、2打席目は田口からそれぞれシングルヒット
ここで相手にしてもらえない増井許さない厨がヤフコメ民として暴れてるようだなw
あとは盗塁を刺してくれ
後は投手陣と守備
肩強いのに本当もったいないよな
まぁいっても今回の大会はお遊びみたいなもんだし。
100球超えたしここまでかな？
だろう、この打線にこれならまあまあやな
センター前って抜けとるやん
そっかｗｗ
だって半分2軍だもん
だねｗ
U23の侍ジャパンやらないかな
ジェイスポかなんかでやってなかったっけ？
つかガオラでもアベマでもいいからやってくれよ
お遊びだから負けましたってレベルの相手では無いはずだが…
井口から公文へ交代
交代直後、西川龍馬にヒットを打たれる
そういう逃げ口上は良くない
負ければ１．５軍だからとか言い訳し
勝てば１．５に負けた相手を侮辱する奴が使う汚いヤリクチ
おい、キチガイ珍カスでブスアイドル宮脇HKTオタの[182.250.243.37] ID:E5iOxoH8aお前巨専だけじゃなくて他スレも荒らしてたのか
[182.250.243.37] ID:E5iOxoH8aは朝鮮人で朝鮮人特有の火病起こして常軌を逸した叩きして他スレでも迷惑かけるなｗｗ
[182.250.243.37] ID:E5iOxoH8aのキモイアイドル板書き込み
http://hissi.org/read.php/akb/20171107/TzBldVBlRkxh.html
http://hissi.org/read.php/akb/20171109/b2FzdDY5aElh.html
日本が大嫌いな在日朝鮮人です
203: 代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳ Sa33-/3cR [182.250.243.37]) [sage] 2016/05/18(水) 20:56:44.91 ID:fr6qc63wa
ジャップ弱すぎんよ
こんだけ有利な条件で負けるとかなでしこ並みの酷さw
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/base/1463521726/203
http://hissi.org/read.php/livebase/20171112/ZHdEWXNKM3cw.html
https://this.kiji.is/302326870187099233?c=39550187727945729
【ニューヨーク共同】
米大リーグで球団幹部や代理人がフリーエージェント（FA）選手らの移籍交渉を行うゼネラルマネジャー（GM）会議は13日（日本時間14日）から4日間、フロリダ州オーランドで開催される。
プロ野球日本ハムからポスティングシステムによるメジャー挑戦を表明した大谷翔平選手の評価、ドジャースからFAとなり、今オフの目玉とされるダルビッシュ有投手の動向などに注目が集まる。
GM会議はストーブリーグの本格的な幕開けで、大谷の代理人のネズ・バレロ氏も例年姿を現している。
日米両球界が改正を協議中のポスティングシステム発効後の交渉を見据える。
ハム専ではその矢印を逆にした自虐をよく見るのだが
鷹でも打てないからハムには無理
侍の攻撃 松本剛 サードゴロエラーで出塁
ってこれもうわかんねえな
サード太田か
左腕のチェンジアップに弱いソフバンとは言え
シリーズでソフバン２試合無双したり交流戦で西武相手に１失点完投（負け）
してた投手だからな今永、ハマスタ以外ではスーパーエース級
駒大 ５シーズンぶり１部昇格！辻本、白銀で完封リレー
2017年11月06日 18:30
https://m.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/11/06/kiji/20171106s00001089276000c.html
今永が負けて2部に落ちてたらしい
近藤もエース？
もう少し汲んでいただけると助かります
さすが戦国東都
・地下鉄福住駅
・地下鉄新札幌駅
シャトルバス出すならこの２駅から出せば済む話やん
日常のコミュニケーションも不自由そう
ハムの負けは無くなった
福住からだと時間かかりまくり
忖度かよ！
盛大な忖度ワロタ
えまじか
依然として無敗を誇る稲葉ジャパン
たぶん３６号線大曲あたりから球場へのバイパス道路創るだろ
北広島市的には、
球団が来てくれるなら街そのものを出来る限り大改造するくらいの勢いで誘致してる
来年もあるから、コンちゃんを信じよう
それは金掛かりすぎだろｗ
多分274号線からだと思うよ。
274号線、確か滅茶混みの箇所があったような
大丈夫か
確か２試合連投で２試合目が炎上だった気がする１試合目は完封
それが輪厚のあたりって、36線から道都大学まで抜ける細い道が
けっこうあったりするんで、そこを太くしてやるだけで済むんだよ
西の里のとこね。抜け道ないから。拡張工事してほしいな。
>>567
あそこお化けでそうな道だったのに２車線になったみたいだよ。
上出来すぎる
SB二軍相手だったら代表が惨敗だったかもな
大谷効果かな
ここから実際にWBCに残るの一人いるかどうかだろ
稲葉らベンチスタッフの経験の為だけにやってるようなもんだ
まともな新球場造るなら札幌市内しか無いだろう
北広島ならどんなものができるのか疑ってしまう
んな訳ねーだろ
北広島がなんで必死かと言ったら金が無いからだ
きたひろしま総合運動公園の予定地とか言ってるが
実際はとっくに計画が止まってずっと放置されてた荒れ地
そこにハムが新球場とか言い出したから
これ幸いとばかりに乗っかって人様の金で周辺の整備をさせようとしてんだよ
札幌市の管理下から抜け出してボールパーク作りたい球団と利害が一致してるんやからええやん
キャンプ場やらホテルやらショッピングモール込みだから北広島のが土地的に
わかる。つかこういう大会をアマから奪って本当何がしたいんだろうね。
札ドは丘の上に造られたバリアだらけの失敗作だし
新球場も失敗作で終わりそう
ttp://ebetsunopporo.com/wp-content/uploads/2016/06/nipponhamuhonnkyochiiten10.jpg
この画像見るたび笑うわ
完全に便乗で整備させようって魂胆が見え見え
こんなど田舎の森の中に球場作って徒歩20分とか
集まってくる虫を想像するだけで嫌になる
それは球団も市も道も理解していると思うぞ
それを踏まえた上で道とも協議だからな
札幌なんかハムと冬季五輪の国のカネで
真駒内エリア完全整備狙ってるのに何言ってんだ
道が今真駒内で売り上げてる金が0になっちゃうわけだろ？
その分ハムからピンハネすれば札ドと同じことになっちゃうし。
そんな怪物だらけだと思うか？ソフトバンク二軍は
毎年恒例のトレード予想ですが
山口俊 ー 中田
と予想します
地図見たけど、駅からだと仙台‐コボパークなみに遠い。
新千歳空港からの遠征組は、北広島の方が行きやすいのかな？
北広島駅から新球場の距離がわからんが。
二軍でも酷いのは出さないし
千歳から来るんだったら完全に北広のほうが楽
鷲なら北広島＝利府町と言えば通じるか？
宮城スタジアムみたいな新球場ができる
今の今まで広島県に移転するのかと思ってたよ
北広島って北海道にあるのか
昔、広島県の人たちが北海道に移住してきたのさ
正直ゴミしかおらんで
>>596
なるほど、サンクス
お前が必要中田翔
ネーミングライツと月に1～2回程度のコンサートに使われるだけだからどう考えてもドル箱コンテンツには思えないぞ
それに営利を目的とした活動を行えないし
>>585を見て納得した
ドル箱じゃないけどコンサート1日で200～300万入るっぽいぞ
ママさんバレーとかは30万くらいみたいだけど
疑えばいいってもんじゃない
これって既出？
やっぱ翔さんも裏では陰口言われとったんやな
子持ちは出待ち諦めたの？
この写真のどこに中田がバカにされてると？
インスタはアカウント作ってないから知らない
ブルってるCMのパロディで最後に清水が「FAしない翔やんが一番ブルってるでしょ」って言って終わり
巨人先発は今村とのこと
大谷は成績残してるのもあるけどうまく説明出来んけど上手いよね
清水はただこれバカにしてるだけだ、こんなん見つかったらシメられてもおかしくない
しかも自分はまだまだレギュラーなんか掴めてないのにただただ偉そうな口きいてるんじゃねぇになるわ
彼は一体何者なのか
中田と清水は歳も立場も離れすぎだろ
悪かったね
俺みたいなのは邪魔なだけだな
両方スタベンじゃん
「清水明らかに言わされてるやん」みたいなコメントあるし
いや、翔やんイジリ好きな西川でしょ
撮影者兼インタビュアーだし
FAしない翔やんが一番ブルってるっしょ
清水お前が言うな
先輩の顔つまんで激写されてもネタにしかならなかったダルより上はない
ああ撮影監督西川って書いてあるね
見てないで何か文句いったりするのは絶対ダメだな
本文読まないで見出しだけで躍らされるヒトらと何等変わらない
>>627
ワロタ
中田はやっぱFAしないってことでしょ
翔さんほど印象ないよね
翔さんってCMタレントとしては逸材なんじゃないの？
なんやこいつ
月１コンサートママさんバレーと新球場とどっちが経済効果あるかって話じゃない
>>617
それ思いっきり自分のさじ加減じゃないか
大谷が好きで清水が嫌いというだけだろ
定価か2倍くらいならまだしも元の5～8倍で売っといて友達が行けなくなったからのテンプレ言い訳はほんとひどい
3～5スターになるくらいのファンでもそんなことするんだな
そりゃあ高値つくわ
家族分とるにしても多くて5人じゃん
前みたいにファンクラブ1枚であとは一般抽選でいいのになぁ
ファンクラブ入らんととれないならもっと入るのに
9枚って入らない人が8人とれることになる
いやいや、好き嫌いではないな
もちろん自分の価値基準や経験値からだけど
好きか嫌いかだけで言うなら大谷は何やっても良くて清水は何してもダメな思考停止状態だろうよ
ファンフェス見たいなら、GAORAに入れ！
つまり、金払え！金払え！って事なんだろな
今年は大谷清宮効果でどうにかなるかもしれないけど、
こういう商売してると、いったん落ちたら、あっという間に見放されるわ
ファンクラブ優先ってことだよ
ただし一枚ね
せめて5枚位にしろよ
2家族分はおかしいよな
球速ネタかなんかでイジったことなかったっけ？
https://youtu.be/lgshNthqH8Y
有原 加藤 高梨 上沢 外人2
これくらいしか思いつかん
そうなってしまうな。残るなら加えて増井なのかな。あとはスペアとして上原、吉田、石川、浦野が控えるんだと思うけどそう考えると助っ人外したら来年も苦しい戦いになりそうだわな
ぼったくりで転売して浮いた金で選手のグッズ買うんだろうな
実際観戦しててもマナー悪いやつ沢山いるからファンと言っても色々だ
そんな使って見たい目ぼしい選手がいなくない？それに今年の序盤みたいにむだに中10繰り返して色んな選手使うのやめてほしいわ。せっかくそれなりに結果残しても先のローテーションは決まってるからって落として次使う奴がボコボコにされてるの見るとつまらん気持ちになるわ
そういえば1年目にそういうネタがあったな
でもあれは天然のような気がしないでもない
当日ガラガラになりそう
売れりゃいいって考えなんだろうな。まぁ観戦者もぎゅうぎゅうよりゆとりある方がいいっしょ
売り方ひどすぎちゃうか
あぁ、これあくまで西川が西岡個人に向けて送った動画を
何も考えず西岡がインスタに上げちゃったっぽいな
西川もこんなデリケートなネタで世間に向けて動画作るほどバカではないと思うが
まぁバカな西岡に動画送る西川が悪い
ドキドキするわー
明日は無いから明後日かな
日本語でどうぞ
アリーナ席申し込むべきだった
わかるだろ
このネタ見るに残留は決まってチームメートは知ってそうだ
大谷と話題がかぶるから週明けに話すと思う
流石にそんな値段なら購入する奴はいないだろうが酷いな
お前にとっては冗談なんだろ別にそういう奴に
理解されようとは思わないからいいよ
ＴＶ特番でまさかドラフト漏れ…望月涼太の奮起期待
2017年11月12日12時6分
https://www.nikkansports.com/m/baseball/column/techo/news/201711110000807_m.html
数回行ってるがガラガラにははならんよ。
長丁場だから入れ替わり立ち替わり場内ギュウギュウだわ。自由席郡が当日良い席撮るのに
良かったわ
来年は打つよ
そんなに下がるなら出ていきます（震え声）
席とりに徹夜組いるくらいだ
凍死するよな
つか、今どこの業界も転売を無くそうって流れになってんのに、何やってんだろなハムフロント
ファンフェスで金儲けしようと企んだらもう終わりだよ
でもそれは絶対なくならないと思うわ。フリーターとか水商売やってるやつが転売利用するってのは転売屋の記事で見たことある。
それにしても送り先が阪神の西岡ってのも
どんだけ息苦しい世の中なんだ
移籍なら阪神以外は嫌そう
巨人とか
女に囲まれたインスタ配信だからなｗ間が悪すぎるし
やるなと言わんが一般に公開するようなもんでもねえよｗ
そろそろトレードありそう
ホークスが珍しくトレード続けてやってるけどハムほど放出騒がれんね
2017年11月12日（日） 24時00分～24時50分
こういうの一番余計なお世話だわな
でも見るんだろｗ
需要と共有の問題で成り立ってるからな
問題なのは一人9枚までとかアホ制限やる球団側
いや観ないよ。田中と小島瑠璃子出てるやつだろ？こいつら大嫌いだし
そっか俺は見てみるよ
日米野球自体記憶に残ってないｗ
おまけに、近藤無しとか、電気代損したわ！
１月２月はマスゴミも野球なんてどうでもよくなるだろうから、
大谷は静かに向こうに渡れそうで良かった
どちらにせよ会見するのかな？
そろそろ増井の動向わからんのか
まぁ出てくだろ
巨人なんていってやっていけるのかw
明日締切日は増井
と会見日予想
ごめん何言ってるのかわからんw
普通の人だと一昨年まで思ってたけどって…理解できないんだがどういう事？
冗談交じりながらも「久さんから守護神の座を奪う」発言の時から図々しい性格だと思ってた
が、まさかこれほどとはｗ
こんな性格だからこそ巨人にうってつけ
いや、あの巨人が泣くかもｗ
大将にメンタル指導受けるまで抑えでガクブルしてたくせに一年成功したら調子に乗ったとことか
>>712
>>714
お前らもう忘れたのか
９回裏２アウトまで客にワクワクドキドキを提供するのが増井の流儀だろ
θθθθθθθθθθ
θθθθθθθθθθ
θθθθθθθθθθ
プロ野球、“チャレンジ”導入へ
“プロ野球で来季から判定に異議がある際に監督が映像による検証を求めることができる制度が導入されることが12日、分かった。現在は審判員が必要と判断した場合のみリプレー映像での検証を行っている。
米大リーグで実施されている「チャレンジ」と同様の制度で13日のプロ野球実行委員会で正式決定し、発表される。”
増井は月曜ってどこかで見たことある
中田は多分会見しないそのままで残留する
大野もう宣言した
どこまでメディアを信用してるんかって話だの
でもワクワクもドキドキもせんぞ
出て行きたきゃ出ていけばいいとしか思わんからw
読売か？
大野は改めて宣言会見するのかと思ってた
増井は最初月曜と言ってたと思うが、その後最後まで悩むと言ったから最終日かと
君いつもそんなこと言ってるけどフェアな競争ができない発言の大引さんの畜生度は下がらないぞ
本命巨人
大穴オリ
3年は堅い
件の選手に関しては http://npb.jp/bis/players/91595114.html の直近3年の数字を見れば、あ、まあこんなもんだろうね、ってだけ。
ま、来年で34だし、一定の「保証」、が欲しくなるのはわからんでもない
結局大野だけで終わりそうだなｗ
外に出りゃ普通に２年６億くらいの市場価値はあるだろ
括弧と句読点の使い方が気持ち悪いんだけど君普段からそういう文体でしか書けないの？
トレードとか
増井が欲しがっているのは、少なくとも3年以上の複数年契約なんで
さすがの読売等でも3年契約は二の足踏むんじゃねえかと。
これがバンク移籍後のサファテ並みの安定感でもあるなら話は変わってくるが
抑えダメなら先発もイケるっていう、ツブシが効く属性がかなりデカいから
増井欲しいところはみんな
複数年条件を希望通りにする代わり、起用法に文句言わせない方針だろうし
契約終わりの未来しか見えない
この年なら在京じゃないと嫌な意外なら残留した方がいいような気もするけどねえ
痛いなんて言える雰囲気じゃないんだって
ここまで悩むならそういうとこもわかってるんだろうけどねえ
わがままだって通らないよ
元ヤクルトで今季途中から日本ハムに入団したラファエル・フェルナンデス通訳（３１）が
合同トライアウトを受験することが分かった。
・日本ハムが通訳とトレーナーを募集（10/12）
北海道日本ハムファイターズでは、英語通訳を募集いたします。
野球界の仕事に対して情熱のある方で（以下略）
・日本ハム球団通訳・水原氏、大谷とメジャー同行へ（11/11）
日本ハム・大谷が移籍後のサポート役として、日本ハム球団で通訳を務めている
水原一平氏（３２）を同行させることが１０日、明らかになった。
気になるのは
トライアウトに榎下陽大の名前が無い事だが、
ハムに残って通訳修行開始か？
ハムファンも本当に質が悪くなった
昨日昼の時点で、
瀬川宇佐美、久も鎌ヶ谷で練習中写真あり
榎下はない模様
今日発表して明日会見じゃないのか
中田が提案した可能性もあるなあ
ファイターズの素晴らしい環境や育成紹介されてこのタイミングで自分からハム出ていく選手いるかあ
ここより他はいまいちって言われてるようなもんだろ
あとは金とホームの場所で選ぶしかない
数年後の自分の姿に重ね合わせているだろうからね
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/217471
結構入るんだな
ハムなら今までの貢献料も含めてまあ３年でもとするかも解らんが
（すごい契約と言うくらいだし、恐らくは３年契約掲示かと）
仮に巨人で４年掲示されても、ねぇ
移籍した陽にだって話聞くことも出来るだろうというかしてるんじゃないかなとは思うけど
全部推測の域を出ないが
ハム2年現状維持契約もう報道された、しかも二次交渉した後になんの情報も入ってないから、多分もう交渉しない
ついに巨人のオーナーが補強号令を出した
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000019-spnannex-base
ＦＡでは日本ハム・増井の動向に注視している。老川オーナーは「具体的なことは聞いていない」とした上で「希望する選手になるべく来てもらえるようにやっている」と説明した。
監督の方が給料がいいし、現場と関わるから
自分からやめないと思うけど
最終的にフロント入りは入団時からの既定路線だし
それはいつでも出来るから
後任に適任者が出てくるまでは監督やるだろ
あ、そうだったか
巨人としては引き抜くなら３年以上だよな
どうも
なげぇーなw
ハムが今までFA投手に3年契約を出すのは宮西の2年プラスオプション1年の契約だけだと覚える
しかも宮西がFA取った年まだ29歳だから
増井に3年契約を出したら、今までのスタンスは崩壊するだろう
ハムの選手はあのアイドル応援が好きだからねw
近藤アナのゴーンヌに文句言ってるのと似てるよな
ゴーンヌは選手には評判が良くて
柳田まで自分の時も言ってくれって注文してたし
栗山は今度は清宮を育てたいと思っているかも
巨人が引き抜くなら3年以上だよなって話でなんでハムが増井に3年出したらスタンス崩壊するとか一人で舞い上がってるのか理解に苦しむ
年俸の違えはあれど、枠は食うわけだし、そんな二の足踏むような球団なら野口や門倉なんか取らないし、去年の森福もとらないでしょ。
栗山はどうかわからないけど
最低2年、できれば3年は栗山にお願いしたいと
清宮パパは思うだろうし契約の時言いそうだ
大事に扱ってくれるもんな栗山ｗ
栗山3年 英樹8年
当分栗山でいいよ
打撃コーチ…稲葉
投手コーチ…建山
もう勘弁してくれ。
>>772
前にノムさんが 「阪神はファンやメディアが選手をダメにする」 みたいに言ってたけど
北海道はまだファンも地元メディアもある程度ポジキャンに統制とれてて、
選手のストレスが溜まりにくい環境ではあるからな
最近のハムファンは真剣に自分たちが優しいと思い込んでいるからな
実際はかなり民度低く性質の悪いタイプも多い
自己紹介乙
ああ北海道の民度が高いとはいわんよ。おかしな奴もたくさんいる。
ところできくがね民度が高いところってどこなんだよｗ
こうやって何でも一括りで考える奴って視野が狭いな
自分の考えが全て正しいと勘違いして
決めつけでモノを言う
ネットの世界が全ての井の中の蛙
何事も無かったかのようにしれっと残留
https://full-count.jp/2017/11/13/post92642/
それウケルｗ
FA権すら持ってないみたいな素振りでｗ
中田「ああ～FA期間おわっちゃったよ。誰か言ってよ～」
入団したとき
ファーイターズって書いてた気がした
「大将、残るんすね」
「あ？まだ考え中だわ」
「考え中たってもうFA期間終わってますよ」
「え？」
「え？」
「何日？」
「14日」
「マジかお前なんで教えてくれないの」
「ちゃんと送りましたよティーバイティーって」
「あ、ほんとだ来てるわティーバイティーって」
♪テレレテッテテッテレレ ティーバーティー
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6260960
残念だわ
ソースは？
あーほんとクソ
マーティンに残ってほしかったわ
女々しいやつだな
確実に福岡ではない
9回裏3点リードでゴーンして
1アウトから2点返されて
未だランナー1.3塁、なあたり
最後までエンターテイメントを忘れない守護神
うそ八百っていうからなｗ
誰がうまいこと言えとw
これ出たから増井は巨人だな
やめとけやめとけ増井なんか取るのはオススメできん
てか怪我で離脱した記憶がない
シチズンズ・バンク・パークかな
尚、巨人との練習試合
別によくね？出て行ってくれるに越した事ないし巨人が手を上げてくれなければ他は手あげないんだし
昨日は3打数2安打(2塁打2本の打点1)
今日も今の所2打数1安打(2塁打1本の打点1)
http://sp.baseball.findfriends.jp/?pid=game_flash_result&;game_id=2017111301
まぁ別に本来一々記者会見なんかする必要ないんだけどね
日本ハム戦（ひむか）
【１回表・巨人１点】
Ｐ玉井
１番吉川尚・中安
２番重信・遊ゴ（二塁アウト）
３番橋本到・重信盗塁死の後に右越えソロホームラン
４番岡本・三ゴロ
日本ハム戦（ひむか）
【２回表巨人２点】
Ｐ玉井
５番山本・右中間二塁打
６番石川・二飛
７番小林・右安
８番増田・右前適時打
９番松原・左翼線適時二塁打
１番吉川尚・空三振
２番重信・見三振
Ｇ３―０Ｆ
日本ハム戦（ひむか）
【２回裏日本ハム０点】
Ｐ今村
５番森本・四球
６番太田賢・二併殺
７番大累・右翼線二塁打、悪送球で一気に三塁へ
８番清水・空三振
Ｇ３―０Ｆ
日本ハム戦（ひむか）
【３回表巨人】
Ｐ玉井
３番橋本到・遊ゴ
４番岡本・左安
５番山本・中安
６番石川・遊併殺
Ｇ３―０Ｆ
日本ハム戦（ひむか）
【３回裏日本ハム０点】
Ｐ今村→中川
９番姫野・右飛
１番平沼・中安
２番渡邊・遊併殺
Ｇ３―０Ｆ
日本ハム戦（ひむか）
【４回表巨人】
Ｐ玉井
７番小林・三ゴ
８番増田・四球
９番松原・増田盗塁成功の後に三ゴロ
１番吉川尚・二ゴロ
Ｇ３―０Ｆ
日本ハム戦（ひむか）
【４回裏日本ハム0点】
Ｐ中川
３番石井一・左安
４番横尾・三併殺
５番森本・左飛
Ｇ３―０Ｆ
日本ハム戦（ひむか）
【５回表巨人０点】
Ｐ玉井
２番重信・一ゴロ
３番橋本到・二ゴロ
４番岡本・中飛
Ｇ３―０Ｆ―０Ｆ
うん、パの球団に行かれるんなら巨人に行って欲しい
そりゃそうなんだけど、この老川オーナーはセーブ失敗の後の増井の言い訳に
怒りで血圧が上がってぽっくり逝かないか心配(´・ω・｀)
なにしてくれてんねん猫
イースタン・リーグ表彰選手が発表され、吉田侑樹投手、高濱祐仁選手、森山恵佑選手、横尾俊建選手が、11月20日(月)に東京都内で行われる『NPB AWARDS』にて表彰されることが決まりました！
日本ハム戦（ひむか）
【５回裏日本ハム０点】
Ｐ中川→谷岡
６番太田賢・四球、小林が矢のような送球で盗塁阻止
７番大累・空三振
８番清水・見三振
【６回表巨人０点】
Ｐ玉井→白村
５番山本・右飛
６番石川・遊ゴロ
７番小林に代打田中貴・左飛
Ｇ３―０Ｆ
日本ハム戦(ひむか)
【６回裏日本ハム０点】
Ｐ谷岡→池田
９番姫野・中飛
１番平沼・四球
２番渡辺・空三振
３番石井一・中飛
なんなんだいったい
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=10315&;position=P
奪三振多い、与四球は少ない
ゴロ少ない＝フライ多い＝被本塁打多い
どうせ売れ残るから転売屋ざまぁしとけばいいよ
大谷から清宮への
ふーむストライクゾーンで勝負したがるタイプだな
有原みたいに５球で３失点とかやめてくれよ
定価を割るまでまったほうがいいね
来日当初の助っ人は少なからずその傾向にあるけど
要はいかに早く日本の野球に馴染むかだからなあ
性格優良外人なら良いね
今日はもうないな
まあこうなったらもう明日しかないわけだが。
なんかgdgdするからな～
どうにかならんもんか
抽選当たんなすぎだし
ファンフェスが入手困難って清宮って本当に凄いんだな
大谷が去るというのもあるだろうが
今回はしょーへい&こーたろのW効果
おおお、全く同じだ
仕方がないから残留するって。そんな奴のどこが主砲なんだ。
お話にならんよね。
どっかで大量に転売されてんの？
チケキャンで転売祭りだぞ
どこかは拾うだろ
500万から契約できるぞ中村ノリみたく
普通にいつも通り12月に契約更改をする
そういうことなのか？
割と形状近いしな。直線な分東京ドームより右中間、左中間は近いが。
ただフェンスはあっちの方が低いね、ライトフェンスでも東京ドームより14cm低い。
バックスクリーン左の一番高いところだけ東京ドームより6cm高い。
https://i.imgur.com/lkafayD.jpg
https://gnomesballparktour.files.wordpress.com/2016/07/dsc04279.jpg
あれ久しぶり
ひょっとして避難所と間違えた？ｗ
正解です(ﾉ∀`)
は言われている。ただ明日が期限ということで明日詳しく話しますと話していました。
増井はさまざまな報道が出ていましてまだ迷っているんじゃないかなと思いますね。
その点では大谷が抜けていいこともあるということだ
誰かを我慢して固定してくれてもいいぞ
大野中田宮西増井大谷同時抜けもあるかと思いきや
蓋を開けてみれば確定してた大谷をのぞけば大野だけFAで
増井宮西中田は残留なんだもんな
今年が正念場と思ってたのに大したことなかった
中田→残留、単年契約
増井→FA(移籍前提)
これだろな
中田がFAするなら、事前に情報漏れそうだけど、ここまで全くそういうのないし
増井「ギリギリまでハラハラドキドキ劇場で楽しませます」
「ＦＡになっている人自身もまだ（権利行使を）決める段階には至っていないんでしょうから、こちらが希望する人はなるべく来てもらえることを願っている」
多分増井のことと思うが
３番候補ってこんな感じ？
近藤、大田、横尾、中田
マシソンが残らないなら増井は必要だろうしな
とか中日みたいに、明言してたらさっさとFA宣言したんじゃね
それを、世間への建前かしらんけど、調査中なんて言葉で濁してるから、
増井もFAするか最後まで決めかねてるんだよ
個人的には横尾か大田を抜擢するくらいの冒険をしてほしい
「FAすると思ったぁ？ねえ思ったでしょ」
とか言うと思う。
4番打てる選手が出てこないとね
劇場がお好きだからな
NPBの規則上、「FA宣言するまでは他球団は該当選手と接触してはならない」事になってるからな、あくまでタテマエは
FAではなく首切りだが、久も規則上は自由契約の身だから今は他球団のオファーはないのはタテマエ上では当然であって引退示唆は早漏
と実態は別としてそういう事になる
得点圏に走者がいれば高確率で点になる。１－３番に出塁率が高くて走力がある打者を並べればいいんだ。
もうFAはしないだろ
残留するなら宣言しないって、宣言残留したら再契約金をもらうのが申し訳ないとでも考えているのか？
FA権は一回行使すると次回は4年後まで再行使できない
つまり、今季は見送って来季は、もある
相変わらず西川のプレー以外の所突っつくのが好きだね
増井の年齢からみれば、今回は最後のチャンスじゃない？残ったらもうこのチームで引退するから、長い契約欲しいね
だから駆け引き中
ハムの条件がファンの想像よりいい感じなのかもね
素行悪いとか練習しないとか、そういう悪い噂は聞いた事ないし、
▲■や森福姐さんよりは、戦力になるよな
まあでも、まさかの残留とかなら、これまで通り応援するけどさ・・・
増井はあくまで「3年以上の保障」が欲しいみたいだからな
久と違い頑丈で身体長持ち確実だからといって、増井にホイホイ3年以上の長期契約するかどうか
そうなのかサンガツ。けどあと増井4年間も1軍でバリバリさすがに投げれないよな？
まさか野球人生の最後を巨人で終えたくないのか？wなんつって。
その▲■がハムに来ないか心配ｗ
条件、環境面気にしない、年数だけと言ってた
あの巨人も来年34歳の増井にあっさり3年契約を出せないかも
3年どころか5年でも出そうと思えばあそこは出すｗ
近藤3番なら
西川出塁→盗塁かバント2塁→近藤タイムリー
効率良く点になるんだよね。
巨人が4年契約なら確実にそっち行くな
もちろんその可能性はあるけど
今年の減俸でも残留したんだからもう出ていかないんでないかなと思うわ
守護神務めるなら尚更
西川が理想の１番であるのと同じくらい松本は理想の２番なんだよな
他にクリーンナップ打てるやついればだが
松本は好きに打てればもう少し打撃向上の余地はある
これで残るならまだしも
明日が締め切りなんだからできるでしょ。別に宣言してから提出する必要があるわけだし。本日提出しましたった会見だけすればいいわけだ
明日が締め切りなんだからできるでしょ。別に宣言してから提出する必要があるわけじゃないし。本日提出しましたった会見だけすればいいわけだ
加えて岡島とかか。まぁその分ダル、大谷と抜けたり金村、吉川と出したりはしてるけどね
その点増井は丈夫ではある
盗塁アシストできる人だな
二遊間を重点的に練習したい
西川選手みたいに走攻守揃った選手になりたい
だそうです、岡山ローカル
そう。試合中何度かエキサイトして注意くらってる
まあ打てればなんでもいいわ
有名なのは大学日本代表の世界大会でエキサイトした件だけど、明大時代一つ後輩だったけど結構後輩いびってたりやりたい放題やってたからな。まぁ大学時代の話なら新井さんや尚成なんかも駒大でやってた先輩から悪い話よく聞くしまぁみんなそんなもんだろうな。
FA取得するなら勝手のどうぞだが
最後まで悩むか
悩んでるのかね。揺さぶってるだけじゃないの
大谷翔平の所属はダイヤモンドバックス 54:20 ～
https://youtu.be/jT_IaRiCStw#t=54m20s
金村ごときがなにをしってるんだよってはなし
ダッセーw
まんまチャレンジでいいのに
これはあくまで「リクエスト」ですからで突っぱねられる
これは他球団移籍と見た
最後まで考えふりしてハムには
誠意を見せたつもりにしたいんだろ
残留ならとっくに公言している
クライマックスも出来た当時はダサいと言われてた
障害者も英語で「チャレンジド」だし
なんだ出ないのかよ感半端ないべやな
オリもなくはない
後嫌がらせでSB？
あんたは相変わらず神経質なやつだなw
その中ならやっぱり巨人がいいな
エスコバー以上に楽しめる
性格悪いな
別に叩きはせんが
なんでこれが神経質なのかわからん。指摘してやってるんだから感謝しろよ
球団からお前が必要と言われたと
彼の有効な使い道を訊いてみたい
この横断幕ってフロントが出してたのか ひょっとして
ただ栗山と城石じゃそんな起用もできないしできたとしても復調はしないだろうな
ブルってるCM出して人気を確認してみたのかもしれん
ただし鼻声なのがなw
甲子園スターは扱いづらい・・・
でてねえわ
ソースよこせ
てょ｢全くだ｣
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/20171113/fig17111320430005-n1.html
近藤も出て欲しいけど死ぬかな
https://youtu.be/qs_-KnfVTMw
う～ん平野に失礼
ハム専 ﾜｯﾁｮｲIP無し
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1510576677/
トンキン見とけ！これが真のトンキンや！
西川とか大谷によく軽口叩かれてるしそんな威圧感ないんじゃないかと
この辺の実力者にはな。
俺は小笠原が出ていった時が1番ムカついた
ため息が出るくらい
だよな？
そういえば中島が中田に軽口叩くの見ない
というか中田会から逃走してて草
SBで活躍したらむかつくｗ
巨人で劇場する分には何とも
明日はスレがのびるのびる（お客さんも込みで）
試合前練習でよくじゃれあってるよ
中田会に出れなかったのは選手会の行事があったから
スレッドを壊すの
会見って必ずするもの？
ハムの場合によくやる、他球団はあまりやらないイメージ
今年FA宣言した選手の中でも大野だけが会見をした
FAに絡んでる選手は先立って契約更改をやっているようなもんだし
とりあえず、明日になればすべてわかるね…
いやいやしてないから。さらっとインタビューで考えてないですよとかいっちゃえばわざわざ会見まで全員してない。SBの高谷とかしてたか？
自分の覚えの中で、今年残留会見をやったのは宮西と谷元だけかな。しかも同日で
中日は多分あれを使って大野にアピールしていると思うけど
静香乙
そもそも自由席１人9枚とれるとか異常だよ
せいぜい１人３枚までにするか500円っていうワンコイン価格を値上げするべき
もう乞食根性で必要ないのに上限の9枚取っちゃうから色つけて売りさばき祭りになるんだって
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201711130000397.html
https://full-count.jp/2017/11/13/post92689/
新しいスレッドを立ててください。
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