とらせん１

**＠無断転載は禁止** · 2016/09/15(木) 10:36:13.76

とらせん　反省会 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1473860477/

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2016/09/15(木) 10:39:33.40

だいたいドラフトで枝葉ばっかり獲るチーム編成がおかしいねん

スラッガー候補は高濱はプロテクトもしないで獲られたり、
野原や森田は外様や外人とポジションかぶるからとロクに１軍で使うことなくクビ

で残ったのが上本柴田大和俊介隼太緒方
このなかで誰に４番打たせるつもりなんや
３番５番打てるやつもおらんのちゃう

**＠無断転載は禁止** · 2016/09/15(木) 10:39:44.68

本日のテレビ中継
BS BS朝日 18:00- 試合終了まで
CS スカイA 17:45- 試合終了まで

2016/09/15(木) 10:42:24.33

金本や掛布が４番育てたい、ホームラン３０本打てるスラッガーを育てたいって
結局今の阪神にそんな選手がおらんからな
そうなるわな
４番どころかクリーンナップ任せられる生え抜き選手がいないんだから

今年１軍デビューした高山や原口が結果出してるけど
中堅にそんな選手おらんからな
チーム編成がおかしいわ
福留西岡外人に頼りまくってるやん

2016/09/15(木) 10:42:38.89

原口捕手固定で来年どれだけ走られたいのかねぇ
ヘルニア持ちなんだから、１塁で休み休み出して時々代打っていう起用がベストじゃないの？
捕手は岡崎・坂本・清水あたりでいいよ。全員居なくなったら梅野で

2016/09/15(木) 10:42:56.25

高濱なんていらんかったからもういい

**＠無断転載は禁止** · 2016/09/15(木) 10:44:19.00

昨日の試合、むちゃくちゃ打った気になってたけど
広島の自責点は１やったんな

2016/09/15(木) 10:45:14.30

藤浪は登板前にブルペンで50球投げて3回の体にしてから試合すればええな

2016/09/15(木) 10:45:23.67

人的保障とかトレードと考えたら
丸儲けトレードやのになんでFAなら
文句出るの？

2016/09/15(木) 10:47:07.91

日ハムみたいに長い目で見たチーム編成してくれや
ＦＡや外人頼みじゃなく、ドラフトで獲った選手を育てて
弱いところに外人補強

2016/09/15(木) 10:47:47.94

>>2
野原って下で全球ファール打つ練習とか延々してたぞ

2016/09/15(木) 10:49:16.19

原口は、今の感じだとキャッチャー無理。
スローイングがスリークォーターになってるし。
オフに休めて治ればええんやけどな。

2016/09/15(木) 10:50:07.34

補強と育成は両立可能なので
単純に育成できないから補強せざるを得ないだけ

2016/09/15(木) 10:50:56.22

高濱ってロッテで最初は出番あったのに
もう干されてるもんなぁ
使わないなら獲るなよって思うが。
FAの人的補償ってある意味嫌がらせみたいな物を感じる。
広島の赤松も同様

2016/09/15(木) 10:50:57.48

>>12
鶴岡はスリークォーターだけどな
まああれはオーバーで投げられなかった鶴岡がとった最終手段らしいが

2016/09/15(木) 10:51:21.71

まあ無理かどうかは来季見てみて判断すりゃいいだろ

2016/09/15(木) 10:52:21.01

>>14
赤松って広島行ってから結構使われとらんか？
というか所詮プロテクト漏れしたレベルの選手だから中々一軍レベルにならないってのが実情では？

2016/09/15(木) 10:52:40.50

>>13
桧山なんて毎年外国人補強されて
そんなかから勝ち抜いてたからな w

2016/09/15(木) 10:53:18.27

>>17
最初だけじゃない？最近は守備固めで出てるのかすら微妙。

2016/09/15(木) 10:53:42.04

>>16
せやな。今年は急ぎ過ぎた感じやし、メンテナンスしっかりしてほしいわ。

2016/09/15(木) 10:54:01.76

そもそも超変革って、生え抜きを育ててチームを強化することちゃうんか
ＦＡや外人で主力補強するだけなら今までどおりの阪神やん
超変革でもなんでもない

2016/09/15(木) 10:55:32.79

>>19
今年87試合に出てるがな

2016/09/15(木) 10:56:45.81

生え抜き育てようにも主力がいなさすぎてチームになってないから仕方ない
別に8人全部外様で埋めるわけでもないし

2016/09/15(木) 10:56:57.66

>>21
生え抜き育ててるやん。高山も北條も原口も生え抜きやん。

2016/09/15(木) 10:57:25.18

>>8
マウンドの変化がダメなんだと思う
中西もそんなこと言ってなかったか
昨日もグラウンド整備入ってから先頭にストレートの四球出してただろ

2016/09/15(木) 10:59:52.81

>>10
日ハムのフロント丸ごと引き抜いたら数年で強くしてくれるはず
ただそのチームには高山も原口もおらんかもしれんけどなトレードの駒にされて

2016/09/15(木) 11:00:04.66

金本も前から言ってるけど主力中軸がしっかりしてなきゃ育成出来ないんだよ
西岡鳥谷福留ゴメスあたりが働いて下位でそれこそ山田哲人や鈴木誠也のように伸び伸びやらせるのが理想だったんでしょ(阪神の若手が鈴木山田クラスになれるかは別として)

2016/09/15(木) 11:00:58.22

>>21
超解体やで！知らんかったん？w

2016/09/15(木) 11:02:53.90

>>21
そんなことが出来たらどこのチームも苦労せんわどこも補強に血眼なっとる貧乏球団以外はw

2016/09/15(木) 11:03:18.70

>>13
>補強と育成は両立可能なので
金本新井マートン等が活躍してたここ10年位の間にそれができなかったのに
これからできるかどうか・・・

2016/09/15(木) 11:03:26.52

>>27
＞西岡鳥谷福留ゴメスあたりが働いて
ここがもうおかしいやん
みんなピークアウトしてる選手やで

2016/09/15(木) 11:03:28.56

>>26
コーチならともかくフロント丸ごと引き抜きなんて下品な喧嘩売ったら物凄い反発食らうぞ

2016/09/15(木) 11:04:07.74

>>30
和田

2016/09/15(木) 11:04:44.55

>>30
せやで

結局主力というか中軸を補強してたらいつまでたっても育成なんで出来ない
今の阪神見てたらよくわかる
生え抜きで残った連中は便利屋の枝葉ばかり

2016/09/15(木) 11:05:03.69

>>32
分かってるよw
ただの皮肉のつもりや
あそこのフロントのやり方は、合理的で学ぶことは多いやろうけど好きやないねん

2016/09/15(木) 11:05:49.81

>>31
その上福留以外はまず守備で足引っ張る連中やからな鳥谷はサードやと上手いけども

2016/09/15(木) 11:05:54.45

おっとwifi切れたからID変わったけど26ね

2016/09/15(木) 11:06:10.56

今の生え抜きどもで強くなりようがないだろ
補強しつつドラフト改革していくしかない

**＠無断転載は禁止** · 2016/09/15(木) 11:07:05.13

昨年、坂口とクルーズ狙えと言っていたがＦＡは補強するだけが目的ではない
たとえば坂口をとっていたら少なくともヤクルト戦の１敗が１勝になってた

2016/09/15(木) 11:07:19.49

>>30
別に金本新井マートンがいたせいで育成出来なかったわけではないし
あくまで補強が蓋をするかどうかの話だから

>>31
だから今年その代わりを補強するんやろ
ペーペーの若手を居ないからっていきなり中軸に据えるのが育成か？
山田鈴木はまず下位で育成されたとはなんだったのか

2016/09/15(木) 11:08:23.91

>>36
鳥谷サードも疑問やけどな
そら経験値高いからグラブさばきはうまいよ
でも前の動きが遅すぎてやっぱりサードでも内野安打連発になる

ぶっちゃけ今の鳥谷は晩年の関本
代打専でたまにスタメンってくらいしか無理

2016/09/15(木) 11:09:37.91

主力を補強するってのが、もうおかしいねん
それやってたのが今までの阪神やん

１から作り直せよ
補強補強はもういらんねん

2016/09/15(木) 11:10:36.21

怒りの撤退百連発で思うように補強が出来なくなったから
金本なんか呼んで超変革とか言ってるのに補強言うたって
しゃあないやろ

2016/09/15(木) 11:10:58.29

生え抜きの中軸がいるなら下位で使えば育つ
外様の中軸だと下位で使っても育たない

意味のわからない理論
それはもはや補強関係なく球団の育成ノウハウの話

2016/09/15(木) 11:11:35.00

主力居ないのに主力作れるかよ
目標となる選手がチームに居ないのに誰を目指すんだよ
アホちゃうか？

2016/09/15(木) 11:11:53.21

サードは鳥固定じゃなくて陽川と競わせよう。どうせそんな全部他所から貰えるわけじゃなし
どうしても必要なところをまず埋めようぜ
・先発
・中継ぎ
・抑え
・外野
・1塁
・2塁
・3塁
これぐらいやろ課題は・・・全部やんけ

2016/09/15(木) 11:13:05.07

外様外人の主力が居たときに若手が育ったのかよ？

金本新井マートンゴメス福留西岡
おって今の生え抜き中堅は育ってるか？

2016/09/15(木) 11:13:16.58

福留・能見が主力になるようでは来年も終わってる

2016/09/15(木) 11:13:39.01

確かに福留に代わる柱がほしいよなー
糸井なんか適任やと思うけどどうなんやろ

2016/09/15(木) 11:14:04.68

感情論ばっかりで話になりませんな

2016/09/15(木) 11:14:14.78

１０年失敗してるのに
また補強補強
フロントもファンもアホやん

2016/09/15(木) 11:14:15.17

主力の補強は全然良いでしょ問題はその主力が活躍できるかの見極めだけ

2016/09/15(木) 11:15:21.68

活躍できるか以前に争奪戦勝てるかどうかでしょう

2016/09/15(木) 11:15:45.70

>>33
和田が何？
金本だとどうなる？
結局は球団の体質みたいなもんだろう
フロントが球団方針をしっかりしないとどうにもならんよ

>>34
中軸を育てないといけない
だけど営業的に毎年良い成績を収めないといけない
となると補強もやむなし、になってしまう
結局は球団の考え次第

>>40
>育成出来なかったわけではないし
というか積極的に育成しようとしなかったってのもある
「蓋」って言う考えはなるほどとは思う

2016/09/15(木) 11:16:29.36

岩貞死球後の山田

10打数0安打

岩貞死ね

2016/09/15(木) 11:16:36.03

補強絶対ダメ！って主張する人はじゃあどうしたいの？
どうせその選手が活躍したらまた手のひら返すんでしょ

福留の時にさんざん批判してたのは絶対忘れないからな。
あれは若手の見本となる選手だし絶対要ると自分は言い続けてたからな。

2016/09/15(木) 11:19:07.87

まあ福留が４番打ってるうちは弱いままや
それだけはたしかや

中堅若手がクリーンナップでチーム引っ張るくらいにならんとアカン
強いチームはそういうチーム作ってる
阪神はずっと中軸を外人外様で頼り切ってる
外様タイガースとよそから揶揄されて優勝争いごっこにだけ参加して

2016/09/15(木) 11:19:08.05

若手主体の超変革は主軸あってこそ
なのに主軸となるべき鳥谷ゴメスが使いもんにならず
主軸候補の中堅は誰も育っておらず
今年から育成開始した高山原口を主軸に置いている異常事態
さらに正捕手不在、ローテにも中堅不在とここ数年クソ和田がなーんにも育ててない
こんなんで若手だけ使って育つかいな

2016/09/15(木) 11:19:34.45

>>54
積極的に育成とはなんなのか
いきなり主軸を打たせるのが育成なのか？
山田や鈴木は下位打線から始めてここまで育った
金本新井マートンが居たら下位打線も打てないのか？
主軸主力が生え抜きか外様かは育成に影響するのか？
山田や鈴木が下位打線を打ち始めた時主軸主力が外様だったら育たなかったのか？

2016/09/15(木) 11:20:14.18

>>41
現状では鳥谷サードがベストだし
来年1年くらいは次のサード候補は猶予があると思うけど
それはともかく前後（特に前）の守備範囲って重要だよな
最近菊池見てて痛感するわ
あの変態的な守備範囲は、通常でもかなり後ろ気味に守ってるところが大きい
それが出来るのは前の守備に自信があるからなんやろな
並の野手があんなに後ろ守ったら内野安打連発やわ

2016/09/15(木) 11:21:05.04

>>54
和田みたいなやつが監督するから育成できない
それだけ

2016/09/15(木) 11:21:18.30

>>46
センターラインさえ固めれば
後は外国人補強でもなんとかなりそう

2016/09/15(木) 11:21:43.62

今年は甲子園行ってない今のメンバーでは入場料高い

2016/09/15(木) 11:22:04.31

>>60
菊池は打者によって守備位置変えてる
右打者のときはセンター寄りで
左打者のときは気持ちライト寄り
捕るまで捕ってから投げるまでの猶予も考えた上でのポジション取り
あそこまで出来る選手はそうおらんやろうね

2016/09/15(木) 11:22:21.99

>>47
その時は育てようとすらしてない。
狩野が使われ始めたとこへ城島
上本が使われ始めたとこへ西岡

2016/09/15(木) 11:23:34.12

西武がヤクの宮本を来季監督として招聘するかもしれないらしい

2016/09/15(木) 11:23:37.82

菊池は守備は凄いけど打つ方は隔年しか打たんからなぁw

2016/09/15(木) 11:24:00.08

エース、抑えは外人、
クリーンナップは外様
正捕手も外様
サブに生え抜き

これで生え抜きのレギュラー選手は育ちましたか？

2016/09/15(木) 11:24:00.76

そして実際のところ西岡は毎年離脱しているのに上本はこのザマ

2016/09/15(木) 11:24:11.25

今の惨状は和田を首脳陣に迎えたフロントの失態やね
それに山田も鈴木も筒香も勝手に出てきたと思ってるアホファンモドキが拍車をかけた結果

2016/09/15(木) 11:24:49.66

>>66
それってヤクルトってよりプリンスホテル繋がりでしょ

2016/09/15(木) 11:26:15.51

>>67
凹の年の菊池レベル毎年打てれば大和は億貰える

2016/09/15(木) 11:28:42.63

この１０年セリーグは巨人中日の２強時代だった
よそから主力をＦＡで横取りして強化されたこの２チームは強かった

でもメジャーへの道が開かれて球界を代表する選手がアメリカへ渡り
国内ＦＡ市場が落ち目になり、弱小球団も主力流出を全力で引き止めるようになり
ＦＡ自体が風化し始めて
まず中日が落ちていった
去年あたりから巨人も主力の高齢化が進み外人頼みになってきた

２強時代に若手を育成してきたヤクルト、広島、横浜が力をつけてきた
そして阪神中日の２弱時代へ

2016/09/15(木) 11:29:45.65

>>68
生え抜きのレギュラーがいないから外人外様だらけになるんだろうな
別に外人外様がエースでクリンナップでもローテ6番手は空いてるし下位打線も空いてる
生え抜きがエースでクリンナップでもローテ6番手と下位打線は空いてる
育成のスタート地点は変わらない

2016/09/15(木) 11:32:24.95

10年スパンで見るなら広島ヤクルト横浜が成功だったかどうかは10年後じゃなきゃわからんな
特にヤクルト横浜は

2016/09/15(木) 11:33:03.20

2006年　中日（落合監督）
2007年　巨人（原監督）
2008年　巨人（原監督）
2009年　巨人（原監督）
2010年　中日（落合監督）
2011年　中日（落合監督）
2012年　巨人（原監督）
2013年　巨人（原監督）
2014年　巨人（原監督）
2015年　ヤクルト（真中監督）
2016年　広島（緒方監督）

勘違いしてはいけません。
阪神が強かった年なんてないんですよ。

2016/09/15(木) 11:35:33.82

補強なんざいらねえ言ってたオレ竜も10年経ったらこのザマだし
補強しつつ育成するのが正解
阪神はどっちもヘタクソだけど

2016/09/15(木) 11:36:11.63

生え抜きが育たないのを外様や外人のせいだと目を背けている内は何にも変わらんやろなw

2016/09/15(木) 11:36:17.23

>>59
下位でもいいから我慢して使い続ける、それさえもここ10年位やってなかったし
山田や鈴木は2，3年目である程度成績が残せてたから良いんだけど
例えば筒香は3年目は100試合以上出て打率が.210台これで阪神が我慢できるかってこと
>山田や鈴木が下位打線を打ち始めた時主軸主力が外様だったら育たなかったのか？
結果的には阪神では育たなかった

>>61
和田じゃなく球団の考えだと思う

2016/09/15(木) 11:39:09.12

>>73
阪神が育成せんなんて言うてないやろ。
今年のスカスカな戦力に１人、２人補強しても生え抜きがでるポジションは
いっぱいあるやろ。
暗黒期なんぞ生え抜きだらけで優勝したのかよ。

2016/09/15(木) 11:39:42.63

起用のタイミングと采配、あと暴言失言でそろそろ俺もクソ監督認定しだしてるけど
金本には、起用してるメンツ自体は大きな不満はない
ただ今年の若手起用て、超変革とか育成とかたいそうなもんじゃなくて
消去法やったら中堅から消えていったてだけやからなぁ
普通の監督なら金本じゃなくても大体今のメンツになってた気がする

まあ和田や岡田は「普通」じゃないからわからんけど

2016/09/15(木) 11:40:36.15

結局はドラフトで使えるやつ獲ってこなあかんのよ

2016/09/15(木) 11:40:40.59

FAは取得選手の年とその時のチーム編成が一致するとは限らないし、一流どころはメジャーか争奪戦だからお目あての選手が常に手に入るとは限らないので正直数年に一度レベルの事
毎年の補強の軸はやっぱり外国人
最近はハズレくじ少ないけどもっともっと当たり引き続けないとね

2016/09/15(木) 11:42:07.52

根本的な失敗は、改革的なことをやろうとしてた野崎社長吉村体制がいなくなった。
南球団社長坂井オーナー、黒田編成部長含めたスカウト体制が保守的すぎてあかんかったってことや

2016/09/15(木) 11:43:50.89

結局補強頼みだったからドラフト戦略も枝葉選手ばっかり獲ってたんちゃうの

柴田上本大和俊介隼太緒方
生き残ってる生え抜きで中軸打てる選手いないじゃん

2016/09/15(木) 11:44:11.07

南とか沢沼とか坂井とか
今のシトウとか　フロントが１番のガンだわな。
あとは九州枠ごり押しのスカウト連中。

2016/09/15(木) 11:44:44.85

若手ほとんどチャンス与えて高山原口北條が残った
この3人を徹底的に育てる後は補強しないと厳しい

2016/09/15(木) 11:44:57.88

隼太は枝葉の選手ちゃうやろ。隼太が毎年今の高山ぐらいやってくれてたら全然違ったかもな

2016/09/15(木) 11:47:19.18

>>44
>球団の育成ノウハウの話
答えずばり出てるね
育てられないから補強するしかない
山田だの鈴木だの筒香だの阪神いたら埋もれてるよ
藤浪だってあの始末だしフロントコーチ監督首脳陣が本当にアホだから

2016/09/15(木) 11:47:33.07

生え抜きに関してはファンも寛容だと思うな
北條は高卒の生え抜きだからあの成績でも「頑張ってるな」になるけど
同じ成績で外様だったら「死ね！」になるでw

2016/09/15(木) 11:48:13.63

>>79
それは別に主軸が生え抜きだろうが外様だろうが関係ないよね

2016/09/15(木) 11:48:41.68

>>88
そら違うけど、それは大和が山田くらい打ってたらなっていうのと大差ないファンタジーやで
阪神スカウトですら全員「1位の実力はない」って判断してた選手やのに
問題はそんな選手を1位指名してしまうフロントの体質よ

2016/09/15(木) 11:49:26.78

伊藤隼太は獲得したときは将来の主軸候補だったろw

2016/09/15(木) 11:49:34.73

枝葉にもなれない伊藤

2016/09/15(木) 11:49:51.80

>>87
原口以外ショボすぎやろ・・・

2016/09/15(木) 11:51:25.47

主軸が生え抜きか否かで下位打線で我慢するかどうか変わるのか？そんなアホな

2016/09/15(木) 11:52:24.90

>>96
じゃあ今の阪神で誰が中軸打てるんや？
おらんやん
育ったないやん

2016/09/15(木) 11:52:51.28

FAで嶋や糸井取るのかね～嶋は鶴岡クビにして補強するとして糸井はいらない気がするのですが

2016/09/15(木) 11:52:55.20

フェリーズってどうなん？怪我持ちやけどかなりの大物やん

2016/09/15(木) 11:54:06.49

掛布はよハトヤ育てろよ無能が
何年見てるんだよ

2016/09/15(木) 11:54:13.28

ドラ１は１年一軍で我慢して育成する価値あるけどそれ以外は出てくるのを待つしかないからな
中谷江越横田あたり中途半端起用より監督の趣味で撰んで100試合固定しちゃってもいいかも